Иногда, конечно, хочется вспомнить слова Скираты про джедаев и ситхов, его предложение выбрать необитаемую планету и устраивать там светлым и тёмным свои разборки, оставив остальную Галактику в покое. Но увы, даже если убрать из Галактики всех джедаев и ситхов, то её проблемы никуда не денутся.

Почему-то многие забывают, что все эти джедайско-ситхские разборки являются итогом борьбы в Галактике за распределение ресурсов. Те же ситхи были бы мелким, никому не нужным культом, если бы в Галактике не было огромного количества обездоленных и озлобленных существ, которых темныши раз за разом поднимали против Республики. Исчезни ситхи - так поднял бы кто-то другой. Что характерно, когда ситхи начали поддерживать Мир и Порядок в Галактике (как когда-то джедаи), то уже джедаи были среди тех, кто с таким порядком согласен не был.

Так что моё мнение - чтобы джедаям действительно защищать Галактику от ситхов и не допустить войн, им нужно бороться против коррупции в Сенате. Если Сенатом будет довольна большая часть Галактики - ситхи эти никому нафиг не сплющатся.

ИМХО то, что Сила по сути своей божественна, заложено в оригинальной трилогии. В приквелах это чувствуется куда меньше, кстати. Но это на самом деле очень важно.


Мистика с помощью мидихлориан, я бы сказала. На мой взгляд ЗВ - мистическое произведение, за это я их и люблю :)


Первый раз ее Клигг и без джедаев спас. Просто люди - они тоже кое-что могут, да :) А второй раз Энакин просто протупил, увы :( Жалость тут не при чем.

Были, я не спорю. Но положительных – гораздо больше. Вы можете тоже самое про ситов сказать? :)




За меня лучше Оби-ван Кеноби ответит :)

«Более тысячи поколений рыцарей-джедаев были защитниками мира и справедливости в Старой Республике. До темных времен. До Империи.»




Это близкая к ситской точка зрения, кстати :) Они-то и видели Силу, как просто инструмент. И пытались полностью подчинить себе, хотя это невозможно. Но не видели леса за деревьями.




Джедаи в массе были не такие. Они жили как аскеты, в бедности и простоте, отказываясь даже от семейных уз и земной любви. И всё это ради ближних и и дальних своих. Им было больше дано, да, но это же налагало на них великую ответственность. И не делало лучше и выше других людей, это не так. Так рассуждали ситы, что Сила – даёт им право и освобождает от совести. На джедая Сила налагает ответственность, потому что: "Смерти нет – есть Сила". Он уйдёт в неё и будет отвечать уже перед ней. А этот суд суровее человеческого и его нужно больше бояться...

Добавлено через 10 мин.


Потому, что это была иллюзия мира и порядка. А на деле наступил хаос и произвол, только в форме тирании, а не анархии. Ситы любят про эти материи говорить, конечно, но они не способны всё это обеспечить. Надолго, во всяком случае. Независимо от их количества.

Вырву пару фраз из контекста и прокомментирую, т.к. они не совсем верны
1) В Силу уходят все: джедаи, ситхи, все живые существа. Ситхи тоже знали, что смерти нет - есть сила ("There is no death - thereis only the Force. And I am its master" - Валкорион). Сохранять свою сущность после смерти и контактировать с живыми могли только светлые форс-юзеры - вот и все различие.
2) Какой суд? Кто будет судить? Кого бояться? Откуда это? Не надо библию буквально накладывать на Силу в ДДГ)

Вот-вот. Подоплека-то отнюдь не религиозная. Экономика, политика и т.д.
И эти проблемы действительно никуда не денутся. Но нечувствительным, коих большинство, должно ли быть дело до разборок чувствительных касательно разных методов использования Силы?


Каждый любит за разное, и здорово.


Я не о том. Ты весь такой положительный, ты видишь свой долг в помощи людям - помоги хотя бы матери своего ученика.
А если долг только в служении Силе, а конкретные люди неважны, - такой ли ты положительный и так ли нужен людям?


Вот только я не защищаю ситов, а пытаюсь показать, что будет, если джедаи вдруг начнут рассуждать вот так:

Это же по сути первый шаг к тому, чтобы счесть себя высшей кастой.


Кажется, тут мы о разном говорим. Цитата про инструмент касалась не того, для чего и как Сила используется в мире ДДГ разными персонажами, а того, что это инструмент художественный. Нужный для объяснения каких-то моментов в мире, раскрытия характеров и т.д. Разницу чувствуете? :)
Моя личная точка зрения касательно использования Силы в том понимании, которое вкладываете вы, - как с природными ресурсами. Использовать надо с умом и очень бережно. А если не можешь чего-то понять, не трогай и займись чем-то другим. Или повышай квалификацию. :)
Ну или как со своими внутренними ресурсами (эмоции, силы и пр.). Кои тоже не бесконечны и кои тоже неплохо бы знать.


Ситы и темные/падшие джедаи. Речь не о плохости джедаев, а об опасности конкретной точки зрения, которая и приводила на ТС. Основной массе джедаев честь и хвала, но не нужно считать их на основании только их чувствительности к Силе априори более мудрыми, знающими, как надо жить, и т.д.
А где-то в каноне мы видим суд Силы и то, как перед ней отвечают?

Добавлено через 3 мин.

М, ну не совсем. Но способами разными.

Ага, а Республика прям может :)

На самом деле, что Альянс Повстанцев, что многочисленные ситхские выступления против Республики (кроме Великой гиперпространственной войны и Великой Галактической войны) имеют один корень - кто-то был недоволен властью и настолько, что готов был против этой власти воевать. Так что, повторяюсь, джедаям, в своей извечной борьбой с тёмной стороной нужно не падаванами подглядывать, а внимательно следить, что творится в Республике. Ведь, согласитесь, что если планета довольна Республикой, то прибывшего на неё ситха с идеей "А давайте вы будете за меня воевать против Республики" пошлют куда подальше.

Сама Сила. Джедаи сливаются с ней, гармонично, или даже становятся Призраками Силы, когда есть ещё важные дела в физическом измерении. Ситы, есть сведения, попадают на низший уровень Тёмной Стороны Силы, под условным названием "Хаос". Что-то вроде преисподней. Про это Дарт Плэгас упоминал в "Книге ситов", как древнюю гипотезу. Очень логично. Те, кто при жизни искажали Силу и паразитировали на ней – гармонично слиться с ней не могут. Их ждёт не небытие, а вечные страдания.

Добавлено через 3 мин.


ГР 25,000 лет просуществовала. Ни одна ситская империя не дотянула даже до двух, и до Сидиуса – ситы никогда не контролировали более трети известной галактики.

Сообщение отредактировал knight errant - 22.10.2020, 1:02

В каком виде она просуществовала? Как мы помним, там была однажды даже теократическая хуманоцентричная наследственная диктатура, списанная с 40000-й вахи. Опять же, то же тысячелетие мира после Руусана было достаточно относительным - то там, то сям постоянно вспыхивали конфликты.

А тот факт, что ситхи, выведенные почти под корень, брали под контроль такие значительные территории Республики и становились для неё проблемой на сотни лет, ясно говорит о том, что далеко не всех эта Республика устраивала.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.10.2020, 1:31

Это все ваша личная трактовка. Опять же вследствие слишком библейской трактовки Силы. Джедаи призраками Силы становятся не потому что дела остались незаконченные. Призраком Силы может стать тот форс-юзер, который прошёл через те испытания, которые нам показали в финальной арке 6 сезона Войн Клонов с Йодой. И сохранять свою сущность после смерти может научиться любой джедай, а не тот кому Сила-«Бог» дарует это после «суда». Эти испытания включают в себя что-то типа «победить тьму внутри себя» - естественно поэтому ситхи и не могли стать Призраком - получить вечную жизнь, способ к которой так стремились найти - не на той стороне Силы искали.

Что-то по ситхским духам Коррибана, в особенности Рагносу, это вообще не заметно.

Одна из причин, почему Энакин стал Призраком Силы. Уж ему-то в себе пришлось победить Тьму таааакого размера....

Духи ситов – это умертвия, фактически. Выражаясь языком Толкиена, извините :) Они прикованы к своей гробнице или некоей локации, и не могут покинуть её пределы. Такое себе посмертие, знаете ли... некоторые из них потом раскаивались и переходили на ССС, чтобы избавиться от такой тягостной "вечной жизни". Как дух Аджанты Пола, которого окрестил искупил Реван на Коррибане :)



Неважен механизм и форма процесса, важно то, что Сила дарует вечную жизнь и неограниченные возможности достойным этого джедаям. Не ситам. То есть, выбраковка осуществляется, на самом деле.

Технически посмертие джедаев тоже непонятная штука. Оби-Ван, например, призраком побыл недолго, потом слился с Силой. И, как можно понять из его последнего разговора с Люком, выбора у него не было. Так что все как у нас: непроверяемо, можно строить гипотезы, можно верить, но на практике не умрешь - не узнаешь.

То что там все еще ничего не понятно после 40 лет развития Вселенной ЗВ - это да. Мне даже нравится, что природа Силы по прежнему загадка, иначе все в фильмах/книгах было бы очень предсказуемо.



Если Вы на разговор из Наследника Империи ссылаетесь, то я бы на это не опиралась в рассуждениях о природе Силы. Тимоти Зан (да и сам Лукас) в 90-е о природе Силы просто строил догадки, соответственно, куда и почему там кто уходит - лично его версия. Он Силу интерпретировал как некое поле и придумал исаламири с их анти-полем. На селебрейшене по поводу 3 сезона Повстанцев Филони сказал, что они это обсуждали с Лукасом и тот сказал, что это противоречит природе Силы.

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 12:26

Филони я не особо доверяю. Но в любом случае - твердого знания, что происходит, нет, есть только гипотезы.

Ну смысл то того, что снимал Лукас он понимает также, как и сам создатель. Считаете, он врет со сцены перед фанатами, что Джордж ему сказал то-то и то-то?
Сколько лет они вместе работали? Лукас сам после продажи прав сказал, что Филони его приемник, ученик.

А вот "понаехавшие" в Lukasfilm сотрудники отнового руководства взамен некоторой доли уволенных из команды Лукаса, очень вольны в переписывании событий. 1-6 фильмы из канона убрать не могут, так новелизации переписали по своему.

Ну зачем же сразу врет. Путает, например.
Переписывание - это боль, да... новый канон задумывался вроде как для того, чтобы путаницу убрать, но только хуже сделал.

У НК хватает своих грехов, но противоречий уровня умирающего дважды Эвена Пиелла в нем нет.

Вы б еще Шаак Ти вспомнили, сцен со смертью которой в "вырезанных" моментах 3 эпизода было аж две. Плюс пост-3эп источники.

Ключевое слово - вырезанных. Официально она умерла на Фелуции. Смерть Пиелла в "Ночах Корусанта" так и не отретконили.