X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 16.2.2020, 16:06
Сообщение #2


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Не могу не заметить, что "Свобода, равенство и братство!" — это ни разу ни про СР.
Пост-руусанская республика — никакая не буржуазная демократия, а демократический совещательный, координационный и полицейский орган, объединяющий крупных феодалов. Галактическая "шляхетская республика". При этом такая форма управления к моменту возникновения ГИ уже успела окончательно прогнить и ввергла значительную часть обитаемой галактики в состояние упадка, хаоса и деградации. Создание империи — просто шаг к централизации управления и увеличению эффективности и связности, к более рациональному и организованному распоряжению имеющимися ресурсами, к способности направлять организвционные усилия на масштабные долгосрочные проекты. Наконец, просто к ограничению своеволия галактических князьков. Сюда же можно добавить и возникновение видимых зачатков социального государства, пусть и бисмарковского типа — чем в СР, опять же, не пахло.

В общем, и с исторической т.з., и с т.з. значительной части рядовых жителей галактики установление империи является прогрессивным, как мне кажется. И личные качества самого Палпатина тут по итогу не играют особой роли.

Цитата(Дарт Пчёл @ 16.2.2020, 12:46) *
Что-то подобное было бы возможным после победы КНС в Войне Клонов, не будь война и КНС делом рук ситхов.
И война, и КНС были "делом рук" накопившихся исторических предпосылок. Ситхи (в первую очередь, конкретно добрый Палпи) лишь, используя свои возможности в разведке, прогнозировании и предвидении, а также имеющиеся рычаги влияние, точечно влияли на характер уже имеющихся исторических процессов.

ТФ и компания развязали бы войну и безо всяких Палпатинов — но сделали бы это в выгодный для себя момент и против несравнимо более слабой Республики, и не успели бы себя дискредитировать к этому моменту. Как результат, СР трансформировалась бы в общегалактический аналог Корпоративного Сектора.

Что сделал Палпатин:
- За счёт кулуарных манипуляций заставил ТФ, а позднее КНС поторопиться с военными действиями, будучи не в полной мере готовыми к акту агрессии и дискредитируя себя в глазах галактики раньше времени.
- Поспособствовал заготовке проекта единых централизованных вооружённых сил для Республики. За счёт кулуарных манипуляций наглядно показал Сенату их необходимость в момент, когда было ещё не слишком поздно (в противном случае, без хитростей Палпи, это сборище коррумпированных князьков начало бы чесаться лишь тогда, когда у порога встала бы полностью боеспособная армия корпоративных шишек, а их производственные мощности вышли бы на полную скорость).
- За счёт успешной разведывательной деятельности оставил "окно" для обезглавливания верхушки КНС в момент череды её тяжких поражений и максимальной деморализации, что позволило резко ударить по сопротивлению конфедератов и сократить продолжительность и тяжесть конфликта с ними. Палпатин мог сделать это сразу, скажете вы? Конечно, нет. Если бы он использовал свои возможности по уничтожению верхушки КНС ранее, когда их государство и его военная машина были в расцвете сил — её представителей бы просто тут же заменили на новых, при этом Дартс Сидиус раскрылся бы как республиканский двойной агент, и больше уже не смог бы провернуть такой финт. К тому же, в нормальных для КНС обстоятельствах её верхушку не удалось бы заманить в её секретный автономный бункер — а это значит, никакой оторванности от мира, никакой синхронности ликвидаций лидеров, никаких возможостей задействовать экстренные протоколы отключения армии дроидов, которые успешно затронут большую её часть.
- Сохранил "ядро" государственности СР, в значительной степени очистив её от тянущих её на дно пережитков феодальной раздробленности и от ужасающей коррупции. Без влияния ситхов, напомню, быть СР либо глобальным "Корпоративным Сектором" под железной пятой, либо отойти по кускам нескольким автономным "Корпоративным Секторам" помельче (отдельно для ТФ, ТС и прочих заинтересованных сил).
- Хорошо "чуя", куда дует исторический ветер, успешно "оседлал гребень волны" глобальных процессов и общественного запроса, воспользовавшись ими в том числе для удовлетворения личных амбиций.
- Отомстил враждебному религиозному культу, тем самым успешно завершив весь долгий путь секты бейнитов.

Что касается джедаев и ситхов, то на уровне личных чувств значительную часть орденсктх джедаев персонально, конечно, очень жаль, — но в историческом контексте, опять же, истребление ордена выглядит закономерным этапом религиозной войны в галактике и того, как развивался сам орден, какое место он занял в жизни общества, какую роль играл, какое отношение к себе формировал. Орден уничтожили, а для галактики это событие осталось практически незамеченным, и даже там, где его заметили — оно не вызвало особого сочувствия, так как слава у джедаев к тому моменту была уже очень дурной.
Ну и не следует забывать, что джедаи уже отметились вырезанием ситхов почти под корень, что и привело к возникновению экзотической секты бейнитов, идеология которой вращалась вокруг мести джедаям.
Также можно отметить такой момент, как то, что после ликвидации джедайского ордена в империи установилась относительная свобода вероисповедания — и малые культы адептов светлой стороны никто не трогал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)Создала тему с опросом ИМХО - все...   16.2.2020, 9:51
|- - Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 9:51) ИМХО -...   16.2.2020, 10:24
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)добавлю Прошу мой голос тудп пере...   16.2.2020, 11:04
|- - Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 11:04) Прошу...   16.2.2020, 22:02
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 16.2.2020, 23:02) Cдел...   16.2.2020, 22:10
- - green jedi   Республика, офкорс!) Да, можно много спорить о...   16.2.2020, 13:09
- - Таллар   Ксенофобная, авторитарная империя - слишком затаск...   16.2.2020, 13:26
- - Emperous   Цитата(green jedi)Демократический союз систем, в к...   16.2.2020, 13:29
- - green jedi   Цитата(Emperous)Почистить то что приводит к корруп...   16.2.2020, 13:39
|- - Emperous   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 14:39) Это...   16.2.2020, 13:46
- - Дарт Пчёл   Вообще, насколько я помню Новую Республику в комик...   16.2.2020, 13:46
|- - Emperous   Цитата(Дарт Пчёл @ 16.2.2020, 14:46) Вооб...   16.2.2020, 13:53
- - Apolra3529   Любопытно, почему нигде не рассматривается, даже к...   16.2.2020, 14:07
- - Ottoriban   Цитата(Apolra3529)Отсюда напрашивается довольно ст...   16.2.2020, 14:49
- - Apolra3529   Цитата(Ottoriban)А она и не была объединена. Респу...   16.2.2020, 14:58
|- - Ottoriban   Цитата(Apolra3529 @ 16.2.2020, 12:58) Раз...   16.2.2020, 17:23
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Отсюда напрашивается довольно ст...   16.2.2020, 15:03
- - green jedi   Цитата(Apolra3529)Любопытно, почему нигде не рассм...   16.2.2020, 15:59
|- - Aulsberg   На самом деле «что лучше» зависит от ситуации в Га...   16.2.2020, 16:19
- - Vade Parvis   Не могу не заметить, что "Свобода, равенство ...   16.2.2020, 16:06
|- - Таллар   Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 16:06) Не...   16.2.2020, 16:18
- - Грант   Понятное дело что Империя под руководством мудрог...   16.2.2020, 16:18
- - green jedi   Цитата(Vade Parvis)Пост-руусанская республика — ни...   16.2.2020, 16:37
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 15:37) Чеп...   16.2.2020, 17:26
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)конституционная монархия А зачем...   16.2.2020, 16:40
- - Apolra3529   Цитата(Грант)Понятное дело что Империя под руковод...   16.2.2020, 16:48
- - green jedi   Цитата(Apolra3529)Алдераан. Такие системы в меньш...   16.2.2020, 16:55
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)Поэтому сравнение идёт с феодально...   16.2.2020, 17:32
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 16:32) Мож...   16.2.2020, 17:43
- - Apolra3529   А ещё можно спорить до бесконечности. Но пока никт...   16.2.2020, 17:44
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Или в кулуарах за деньги или с пом...   16.2.2020, 17:59
- - Gelennar   Насколько я понимаю, Республика действительно оста...   16.2.2020, 18:28
|- - Ottoriban   Цитата(Gelennar @ 16.2.2020, 16:28) Наско...   16.2.2020, 18:46
|- - Грант   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 19:46) Не о...   16.2.2020, 19:27
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 16.2.2020, 17:27) Одной из...   16.2.2020, 19:32
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 18:32) По п...   16.2.2020, 19:39
|- - Грант   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 19:32) Это ...   16.2.2020, 19:40
- - Aulsberg   Кстати, по поводу коррупции. Проблема Республики н...   16.2.2020, 19:27
- - Ottoriban   Это за пределами Республики, до войны?   16.2.2020, 20:30
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 21:30) Это ...   16.2.2020, 20:32
- - Vade Parvis   Цитата(Apolra3529 @ 16.2.2020, 16:44) А е...   16.2.2020, 22:53
|- - Ottoriban   Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 20:53) ГИ...   16.2.2020, 23:03
|- - FreelancerSith   Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 23:53) ГИ...   17.2.2020, 0:02
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 16.2.2020, 23:02)...   17.2.2020, 0:44
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 17.2.2020, 1:44) Что ха...   17.2.2020, 10:08
- - Ladyhawke   Цитата(Vade Parvis)А так, очевидно, что галактика ...   16.2.2020, 23:02
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 0:02) Мне н...   16.2.2020, 23:06
- - Vade Parvis   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 22:06) Если ...   16.2.2020, 23:48
- - Gelennar   Цитата(Vade Parvis)ГИ — более-менее удачная альтер...   17.2.2020, 0:18
- - green jedi   Цитата(Vade Parvis)"капитализма с человечески...   17.2.2020, 10:28
- - Bratislaw   Давно ждала такой темы для высказывания своих взгл...   17.2.2020, 12:19
|- - Emperous   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 13:19) Давн...   17.2.2020, 12:54
- - Ottoriban   А где у нас Империя после смерти Эндора? Осколки,...   17.2.2020, 12:35
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 11:35) Насч...   17.2.2020, 15:19
- - Bratislaw   Цитата(Ottoriban)А где у нас Империя после смерти ...   17.2.2020, 12:41
|- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 10:41) Они,...   17.2.2020, 12:52
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Про расколы на стороны Силы - пуст...   17.2.2020, 13:00
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 14:00) Утоп...   17.2.2020, 13:09
|- - Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 13:09) Вот у...   17.2.2020, 13:12
- - Bratislaw   Цитата(Emperous)А по идеалу - может лучше форсеров...   17.2.2020, 13:11
|- - Emperous   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 14:11) У ме...   17.2.2020, 13:35
- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw)...то есть - одному из Осколков, ...   17.2.2020, 13:27
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)А при чём тут собственно, ЗС и нар...   17.2.2020, 15:55
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 14:55) А чт...   17.2.2020, 17:09
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Вообще-то планета - это не муницип...   17.2.2020, 17:21
- - Vade Parvis   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 16:21) План...   17.2.2020, 17:46
- - Gelennar   Цитата(FreelancerSith)Остался бы Фел у власти - ур...   17.2.2020, 18:14
- - Ottoriban   Цитата(Vade Parvis)Алдераан — военный, экономическ...   17.2.2020, 19:23
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 18:23) Альд...   17.2.2020, 20:03
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)И мне кто-то скажет, что в период ...   17.2.2020, 20:13
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)С учетом, как он стал императором...   17.2.2020, 20:26
|- - green jedi   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 20:26) Во вр...   17.2.2020, 20:36
|- - Emperous   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 21:36) Алё...   17.2.2020, 20:38
|- - green jedi   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 20:38) Пират...   17.2.2020, 20:40
||- - Emperous   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 21:40) Это...   17.2.2020, 20:54
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 21:38) Пират...   17.2.2020, 20:43
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 17.2.2020, 21:43)...   17.2.2020, 20:55
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Так какой-нибудь графский замок в ...   17.2.2020, 20:40
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 19:40) У на...   17.2.2020, 20:54
- - Gelennar   Ой не надо средневековья, чай у нас Альдераан не с...   17.2.2020, 20:44
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Нет, но положение очень похожее. В...   17.2.2020, 21:07
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 22:07) Были...   17.2.2020, 21:09
||- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 19:09) Кто-...   17.2.2020, 21:13
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 20:07) В ка...   17.2.2020, 21:21
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)"Забили на них" не равно...   17.2.2020, 21:36
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 22:36) Пост...   17.2.2020, 21:46
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 20:36) Пост...   17.2.2020, 21:50
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)Но вот пиратов обычно предпочитали...   17.2.2020, 21:57
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 20:57) С п...   17.2.2020, 22:03
- - Gelennar   Цитата(Emperous)А кто такой Органа? Избранный наро...   17.2.2020, 23:11
|- - Emperous   Цитата(Gelennar @ 18.2.2020, 0:11) Да. По...   17.2.2020, 23:22
- - Gelennar   Цитата(Emperous)И причем тут претензии к "фео...   17.2.2020, 23:38
|- - Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 17.2.2020, 22:38) А с ф...   17.2.2020, 23:44
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)Как бы членство в составе Республи...   18.2.2020, 0:11
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)На минуточку, а чем у нас была Рес...   18.2.2020, 6:37
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Ottoriban)Альдераан и Джеду, со Скарифом вз...   18.2.2020, 10:02
|- - Ottoriban   Цитата(Мерлин Эмералд @ 18.2.2020, 8:02) ...   18.2.2020, 10:12
|- - Emperous   Цитата(Мерлин Эмералд @ 18.2.2020, 11:02)...   18.2.2020, 10:20
- - Ladyhawke   Польша или Венгрия - вассалы Европейского Союза? Е...   18.2.2020, 10:13
9 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 2:49

Яндекс.Метрика