Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

Чтобы показать что ничего нового, тайного, скрытого, неизвестного тут нет - факты не переплюнешь. Но то упорство с которым вы не хотите признавать эти факты, предлагая посмотреть на все это с разных позиций, углов и точек зрения, чтобы таки высмотреть под увеличительным стеклом что тот там что даст вам утешение в том что Империя без Палпатина ничто, впрочем и при нем тоже. О чем свидетельствую факты: просуществовала недолго, развалилась быстро, предана забвению. Незначительное пятнышко на тысячелетней истории Республики.

Добавлено через 1 мин.

Им это не помогло - они тоже облажались и перестали быть имперцами, потому что Империя развалилась. лучшие из лучших не смогли удержать Империю. Такие дела.

Ottoriban
Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что режим, созданный Палпатином, имел фатальный недостаток в виде завязанности на лидере? Да Боже ж мой, а кто с этим спорит? Но! Из этоого недостатка не следует, что имперцы были какими-то идиотами, не являются идиотами полководцы Александра Македонского.


Как и Держава Саши Македонского, но не один историк не назовёт её "незначительным пятном". Тем более, что в старой Расширенной Вселенной Империя никуда не делась, а в Новой была последним относительно стабильным режимом перед хаосом Новой Республики.


Однако же, не будь ситхов, настроения бы никуда не делись, что в итоге привело бы к преобразованию Республики в автократию.

А кто говорит за 100%? Однако же, без Люка шансы в обозримом будущем уничтожить Императора были бы невелики.

Не факт, хватало могущественных сил, которых все устраивало. Начиная с Черного Солнца, заканчивая тем же Йодой - что бы ему помешало пробраться к новоявленному Императору, как он это сделал в конце 3 эпизода, и просто прибить, если бы тот не был форсюзером?


Ну так само существование Люка - часть реакции Силы на действия ситхов.

То, что даже если бы новоявленного владыку прибили, то никуда бы не делись миллионы и миллионы заинтересованных в автократии, что привело бы к появлению либо нового лидера, либо какого-то комитета, который бы закрутил гайки.


Существование Люка (как и Палпатина) - это решение Лукаса. Естественно, не существовать во вселенной ЗВ он не мог. Этот вопрос я не рассматриваю.

Ottoriban

Наша песня хороша, начинай сначала...

"Most people who swear allegiance to the Empire have higher motives for serving the Emperor" (Большинство людей, которые присягают на верность Империи, имеют высокие мотивы для служения Императору)

"Despite the many disadvantages imperial citizens and soldiers deal with everyday, many competent, caring and capable persons are genuine heroes. Many do achieve fame, position and power through hard work and their own abilities." (Несмотря на множество недостатков, с которыми имперские граждане и солдаты сталкиваются ежедневно, многие компетентные, заботливые и способные люди являются настоящими героями. Многие действительно достигают славы, положения и власти благодаря упорному труду и своим собственным способностям)

""Traditional" Imperials are the most common components of the Imperial military and bureaucratic machine. They generally serve the Empire out of personal feeling of duty, honor and family. Many join the war because they sincerely believe the Rebellion is a tragic waste of life" ("Традиционные" имперцы являются наиболее распространенными компонентами имперской военной и бюрократической машины. Как правило, они служат Империи из личного чувства долга, чести и семьи. Многие вступают в войну, потому что искренне верят, что Восстание - это трагическая трата жизни)

Цитаты из справочника Heroes and Rogues

И да - Империя Александра Македонского тоже распалась. И Империя Карла Великого. Но их слуг никто бездарностями, посредственностями, маньяками и т.д. не считает.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2021, 11:28

Никуда не делись бы и те, кому автократия была не нужна. Вопрос в том, как бы этот мифический комитет боролся с самыми могущественными их представителями. У ЧС были огромные деньжищи, у джедаев - Сила. У ситхов было и то и другое, поэтому им удалось забороть и первых и вторых.


Вопрос не в существовании Люка и Палпатина, а в том, что потом Лукас еще и Пророчество об Избранном ввел.

Объясняю. Есть внешние регионы с корпорациями. До поры до времени их устраивает Республика, но рост их могущества рано или поздно подтолкнул бы их к тому, чтобы они послали Республику в пешее эротическое. Но центральные миры вряд ли стали бы мириться с этим и терять свою прибыль от регионов. Что подтолкнуло бы их к единственному верному решению - закрутить гайки, чтобы попытаться удержать регионы. Повторяю, я сильно сомневаюсь, что Корусант и другие миры центра просто сидели бы и смотрели, как из под их носа уплывают регионы.


Про пророчество всё понимаю. Я говорю о гипотетической ситуации без Люка (которой, конечно же, не могло быть, поскольку ЗВ является художественным произведением)

Что не отменяет того, что были в самой Республике силы, которым война и закручивание гаек не нужны были. И они были достаточно влиятельны, чтобы даже во время ВК протолкнуть идею в Сенате о мирных переговорах с Конфедерацией, так что ситхам пришлось проворачивать грязный трюк c диверсией на Корусанте.


Не в художественности дело, а во внутренней логике мира. Тут либо убирать и ситхов и Избранного с его потомством, либо никого.

Такие силы были, т.к. война была спровоцирована раньше времени. Если бы она созрела полностью, а не была подтолкнута Палпатином, то выбор был бы гораздо проще - или закручиваем гайки, пытаясь удержать окраины, или прощайте регионы.

Ещё раз - я просто рассматривал теоретический вариант без Люка.

И что бы от этого принципиально изменилось? Для условных Альдераана, джедаев и прочих все так же отсутствие автократии в государстве было бы важнее членства окраинных планет.


Я понимаю. Но это вариант по сути своей откровенное подтасовывание в пользу Палыча, так как убирает не просто некий случайный элемент, который мог и не помочь повстанцам победить, а часть ответной реакции самой Силы, использование которой и привело Сидиуса к успеху.

А для тысяч и тысяч других миров и их сенаторов возможность выкачивать ресурсы с окраин важнее эфемерной демократии (потому, собственно, они и поддержали Палпатина). Да и насчёт Альдераана я бы ни был так уверен - вполне возможно, почувствовав на своём благосостоянии последствия выхода многих миров из Республики, Альдераанцы пересмотрели бы отношение к важности пресловутой демократии. Точнее, они бы объявили сепаратистов врагами демократии, которых (ради их же блага!) нужно вернуть в лоно Республики. История не новая.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2021, 13:24

Короче говоря, тут все уходит в пространство домыслов.

Конечно. Любая альтернатива – это домыслы.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2021, 15:21

Но в данном случае уже проблематично опираться на какую-то конкретику из канона, так как непонятно даже, какие конкретные личности бы были на позиции лидеров в противоборствующих блоках.