Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 9:49
Сообщение
#681
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
|
|
|
|
![]() |
2.10.2021, 18:13
Сообщение
#682
|
|
![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 368 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Aulsberg) А при чём тут Хатынь? Вообще-то там был международный конфликт, а не разборки между государем и взбунтовавшимся вассалом. Действительно нацисты совершили акт массового уничтожения мирного населения по принципу коллективной ответственности в нарушение всех международных норм. Не то что Таркин и Империя. Они всего то... А, не, стоп. Они же сделали то же самое! Упс, забыл - геноцид же дело внутреннее. Если за закрытыми дверьми и чуть-чуть, то не считается. Но вообще кое-кому было бы неплохо открыть учебник истории и прочитать, что такое вассалитет. |
|
|
|
2.10.2021, 18:51
Сообщение
#683
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Действительно нацисты совершили акт массового уничтожения мирного населения по принципу коллективной ответственности в нарушение всех международных норм. Не то что Таркин и Империя. Они всего то... А, не, стоп. Они же сделали то же самое! Упс, забыл - геноцид же дело внутреннее. Если за закрытыми дверьми и чуть-чуть, то не считается. Но вообще кое-кому было бы неплохо открыть учебник истории и прочитать, что такое вассалитет. А вам бы не помешало открыть уголовный кодекс, а именно ст 357, "геноцид", и увидеть что это "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы". На минуточку, а при чём тут случай с Альдерааном? Разве Империя убила хоть одного альдеранца исходя из его этноса, расы, культуры? Нет - согласно расширенной вселенной, они не подверглись в Империи никаким преследованием и выжившим альдераанцам даже была оказана помощь. С каких пор кара людей по факту проживания их на определённой территории считается геноцидом? Насколько я знаю, таких законов никто не издавал, иначе бы в геноцид пришлось бы записать уничтожение жителей Дрездена, Хиросимы и Нагасак. Кстати, интересно, почему вы не привели эти примеры, которые и гораздо более кровавые, и больше похожи на то, что было в четвёртом эпизоде... Ах да! Это же сделали демократы. Им же можно, да? :) P.S. Если кто вдруг не понял - я не считаю, что Таркин поступил правильно и уж тем более я не считаю, что он поступил хорошо. Но факт остаётся фактом - наказания людей за тот факт, что они живут на определённой территории применялись раньше и применяются до сих пор, и, к сожалению, это считалось и, если так делают "свои", считается до сих пор нормальной практикой. Ваш покорный слуга, между прочим, тоже живёт на территории, жители которой после определённый событий были объявлены врагами свободного мира и против них ВСЕХ были введены санкции - и попытка устроить гуманитарную катастрофу с помощью блокады. И ничего. Миру пофиг. Увы, и ах. Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.10.2021, 18:55 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
2.10.2021, 21:42
Сообщение
#684
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 585 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
А вам бы не помешало открыть уголовный кодекс, а именно ст 357, "геноцид", и увидеть что это "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы". На минуточку, а при чём тут случай с Альдерааном? Разве Империя убила хоть одного альдеранца исходя из его этноса, расы, культуры? Нет - согласно расширенной вселенной, они не подверглись в Империи никаким преследованием и выжившим альдераанцам даже была оказана помощь. Во-первых, уголовный кодекс и что там написано тут ни при чем, КПСС вот называла себя демократической по собственным правилам. Демократический централизм там в особенности, лол. Во-вторых, допустим, принимаем определение из УК, и все равно утверждение логически неверно, по аналогии - если вы кого-то убиваете с первичной целью ограбить, судить вас будут и за то и за другое, а не только за ограбление. Цитата С каких пор кара людей по факту проживания их на определённой территории считается геноцидом? Насколько я знаю, таких законов никто не издавал, иначе бы в геноцид пришлось бы записать уничтожение жителей Дрездена, Хиросимы и Нагасак. Кстати, интересно, почему вы не привели эти примеры, которые и гораздо более кровавые, и больше похожи на то, что было в четвёртом эпизоде... Ах да! Это же сделали демократы. Им же можно, да? :) Законы и право надо разделять. Это уже не говоря о том, что так-то сброс бомбы на Хиросиму этим самым и считается, вы сами выдумали и сами обиделись на "демократов". Дрезден - сложнее, спорят. Цитата P.S. Если кто вдруг не понял - я не считаю, что Таркин поступил правильно и уж тем более я не считаю, что он поступил хорошо. Но факт остаётся фактом - наказания людей за тот факт, что они живут на определённой территории применялись раньше и применяются до сих пор, и, к сожалению, это считалось и, если так делают "свои", считается до сих пор нормальной практикой. Ваш покорный слуга, между прочим, тоже живёт на территории, жители которой после определённый событий были объявлены врагами свободного мира и против них ВСЕХ были введены санкции - и попытка устроить гуманитарную катастрофу с помощью блокады. И ничего. Миру пофиг. Увы, и ах. Санкции - это как бойкот, ваши права никто не нарушает. Про "считается и считалось" - кем именно? Чьи мнения из всего населения планеты мы учитываем? Бокассы - да или нет? Северокорейского колобка - да или нет? Само собой, есть вполне рукопожатные каннибалы (в переносном смысле) в большом количестве, но для них, в общем-то, сабж преступление только потому, что вредит деловой репутации. |
|
|
|
3.10.2021, 1:30
Сообщение
#685
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Во-первых, уголовный кодекс и что там написано тут ни при чем, КПСС вот называла себя демократической по собственным правилам. Демократический централизм там в особенности, лол. А, собственно, если вам не нравится определение из российского УК, приведите мне другое официальное определение, где под геноцидом понимается убийство людей по принципу территориальности. Только вряд ли где такое найдётся. Цитата Это уже не говоря о том, что так-то сброс бомбы на Хиросиму этим самым и считается, вы сами выдумали и сами обиделись на "демократов". А чем вам пример не нравится? Массовое убийство вундерфалей для достижения быстрейшей победы. Один в один. Разве что, у Империи был внутренний конфликт, у США - внешний. Цитата Санкции - это как бойкот, ваши права никто не нарушает. А что, бойкот людей по их территориальному принципу - не та же коллективная ответственность? Цитата кем именно? Кем? А где в мире массовое убийство людей в Дрездене или Хиросиме признано военным преступлением? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
3.10.2021, 10:36
Сообщение
#686
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 585 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
А, собственно, если вам не нравится определение из российского УК, приведите мне другое официальное определение, где под геноцидом понимается убийство людей по принципу территориальности. Только вряд ли где такое найдётся. А зачем мне официальное определение? Цитата А чем вам пример не нравится? Массовое убийство вундерфалей для достижения быстрейшей победы. Один в один. Разве что, у Империи был внутренний конфликт, у США - внешний. Перечитайте предложение еще пару раз, а? Я cказал, что адекватные люди и не спорят, что сброс бомбы на Хиросиму - акт геноцида. Это во-первых, а во-вторых, Алдераан на Империю не нападал. Цитата А что, бойкот людей по их территориальному принципу - не та же коллективная ответственность? Коллективность и территориальный принцип меня вообще не волнуют, это дело инициатора, только то, что при бойкоте никто не заходит на вашу территорию и не нарушает ваше право, в том числе, на жизнь. При cбросе бомбы на Хиросиму и взрыве Алдераана это не так, очевидно, ваши права не соблюдаются. Цитата Кем? А где в мире массовое убийство людей в Дрездене или Хиросиме признано военным преступлением? Ну, мной признано, и определенным количеством людей, умеющих читать. Или вы опять про "официальность"? Адекватные люди обычно об официальности думают только в рамках соблюдения узкой процедуры. |
|
|
|
Ladyhawke Империя vs Республика 16.2.2020, 9:49
Anna Цитата(Rinion)Цитата(Imrazor @ 5.4.2021, 1:03)
Ко... 5.4.2021, 14:51
Imrazor Цитата(Anna)А какие, и почему Орден Миротворцев ок... 5.4.2021, 16:41
Офелия Ткнула за Республику. Но не потому, что я - поборн... 29.9.2021, 15:56
Aulsberg Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 14:56) Ткнула ... 30.9.2021, 12:02

Офелия Цитата(Aulsberg @ 30.9.2021, 12:02) Если ... 1.10.2021, 11:59

Jagged Fel Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Всё это... 1.10.2021, 13:51


Офелия Цитата(Jagged Fel @ 1.10.2021, 13:51) Поз... 2.10.2021, 14:30


Jagged Fel Цитата(Офелия @ 2.10.2021, 13:30) И если ... 2.10.2021, 15:37

Aulsberg Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) . А в П... 1.10.2021, 14:13

Commissar Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 12:59) Позволь... 1.10.2021, 18:16

Casement Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь... 2.10.2021, 15:26
Commissar Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 16:56) Ткнула ... 30.9.2021, 19:21
Грант Цитата(Офелия)Ткнула за Республику. Но не потому, ... 29.9.2021, 19:27
Офелия Цитата(Грант @ 29.9.2021, 19:27) Пример з... 29.9.2021, 23:02
Shacuar Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 22:02) Ни одна... 30.9.2021, 16:56
Ottoriban Шо то фигня, шо то фигня. Но Республика авторским ... 30.9.2021, 20:38
Асмела Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь... 1.10.2021, 13:17
Грант Цитата(Офелия)
А не про тоталитарном капитализме т... 1.10.2021, 15:02
McDowell Цитата(Shacuar)Римская империя тоже вроде была бли... 1.10.2021, 15:56
Ottoriban Цитата(Commissar)Так что опять - критерий оценки р... 1.10.2021, 18:34
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 1.10.2021, 17:34) Что ... 2.10.2021, 2:33
McDowell Цитата(Anna)У джедаев не было таких полномочий
Дже... 1.10.2021, 19:33
Jagged Fel Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 18:33) Джеда... 1.10.2021, 20:27
McDowell Цитата(Jagged Fel)И к чему это приводило на протяж... 1.10.2021, 20:40
Jagged Fel Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Это н... 1.10.2021, 22:01
Shacuar Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Есть ... 1.10.2021, 23:24
Грант Цитата(McDowell)Несомненный плюс нетоталитарного к... 1.10.2021, 22:28
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Кажется, во всех справочниках и ли... 2.10.2021, 6:33
Jagged Fel Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В общ... 2.10.2021, 10:45
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В сос... 2.10.2021, 11:38
Ottoriban Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) Ну а ... 2.10.2021, 13:15
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 12:15) Мы р... 2.10.2021, 14:05
Асмела Цитата(Aulsberg)(Большинство людей, которые присяг... 2.10.2021, 12:48
Ottoriban Цитата(Aulsberg)До смерти Палыча, как видите, ника... 2.10.2021, 14:28
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 13:28) Альд... 2.10.2021, 15:25
McDowell Цитата(Грант)Нет государственных монополий, есть к... 2.10.2021, 14:50
Gudai На правах мимокрокодила
ЦитатаКажется, во всех спр... 2.10.2021, 15:12
Грант Цитата(Офелия)Кто-то жил хорошо, а многие и не оче... 2.10.2021, 15:37
McDowell Цитата(Aulsberg)Факта того, что арест без ордера -... 2.10.2021, 15:48
Aulsberg Цитата(McDowell @ 2.10.2021, 14:48) Отмен... 2.10.2021, 15:51
Грант Цитата(McDowell)Никакой Сенат не выдал бы джедаям ... 2.10.2021, 15:53
Than Цитата(Ottoriban)Альдераан, Джеда, Скариф, Хот, Во... 2.10.2021, 16:09
McDowell Цитата(Aulsberg)Иначе говоря, военный переворот? Н... 2.10.2021, 16:32
Aulsberg Цитата(McDowell @ 2.10.2021, 15:32) Это н... 2.10.2021, 16:42
Грант Цитата(McDowell)Это не был военный переворот. Джед... 2.10.2021, 16:39
Офелия Цитата(Than)Тысяча лет Новых ситхских войн - это р... 2.10.2021, 17:13
Than Цитата(McDowell)Дарт Моул ситх.
Не доказано. А вдр... 2.10.2021, 17:22
Грант Цитата(Офелия)Большинство - нет. И коммунисты перв... 2.10.2021, 17:32
Gudai Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 17:51) А вам... 3.10.2021, 12:15
Aulsberg Gudai
Мне вот вообще интересно, а с кем вы спорите... 3.10.2021, 12:54
Ottoriban Цитата(Than)Империи в целом это не грозило развало... 3.10.2021, 5:29
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 4:29) Как э... 3.10.2021, 9:20
Ottoriban Цитата(Aulsberg @ 3.10.2021, 8:20) Вы воо... 3.10.2021, 10:12
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 9:12) При т... 3.10.2021, 10:37
Than Цитата(Ottoriban)Как это не грозило ,когда в итоге... 3.10.2021, 11:11
Грант Цитата(Ottoriban)Как это не грозило ,когда в итоге... 3.10.2021, 11:20
Ottoriban Цитата(Aulsberg)А сам Альдераан что-то официально ... 3.10.2021, 13:44
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 12:44) Ну д... 3.10.2021, 13:53
Асмела Цитата(Офелия)И если всё было так хорошо и чудесно... 3.10.2021, 15:13
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Уважаемый, а без выкручивания пози... 3.10.2021, 16:05
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 15:05) Коне... 3.10.2021, 16:15
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 17:05) Коне... 3.10.2021, 17:01
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 3.10.2021, 16:01)... 3.10.2021, 17:21
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 16:21) В ст... 3.10.2021, 17:30
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 18:21) В ст... 3.10.2021, 17:48
Than Не так давно, листая Атлас в поисках информации по... 3.10.2021, 16:18
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Минуточку. Где вы в моих словах ув... 3.10.2021, 16:52
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 15:52) А во... 3.10.2021, 17:17
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Империя Палпатина родилась в опред... 3.10.2021, 17:35
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 16:35) Кото... 3.10.2021, 17:44
Ottoriban Цитата(FreelancerSith)Не обязательно каждый раз вы... 3.10.2021, 18:14
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 19:14) Не, ... 3.10.2021, 18:24
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 3.10.2021, 17:24)... 3.10.2021, 19:05
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 20:05) В се... 3.10.2021, 19:40![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.12.2025, 1:10 |