X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [34.88%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 13 ] ** [30.23%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.63%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.65%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [18.60%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #641


Призрак Силы


Группа: Участники
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.9.2021, 15:56
Сообщение #642





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Ткнула за Республику. Но не потому, что я - поборница демократии и либерализма (нет), а из-за моего сомнения в реальности централизованного государства на миллионы планет (планет, Карл!) Меня всегда это очень смешило, что у Азимова, что у Лукаса, их "галактические империи") Которые не смогли бы эффективно (да и вообще) существовать, из-за паралича бюрократической системы, которая была бы раздавлена своим же собственным весом.
Республика же была (если называть вещи своими именами) скорее союзом, конфедерацией, систем. Что-то вроде современного Европейского Союза, пожалуй. И только такая система худо-бедно еще применима к миллионам планет и десяткам различных разумных видов, которые населяют это сообщество. Управляемый хаос, если угодно)

Сообщение отредактировал Офелия - 29.9.2021, 15:57


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2021, 12:02
Сообщение #643





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 14:56) *
Ткнула за Республику. Но не потому, что я - поборница демократии и либерализма (нет), а из-за моего сомнения в реальности централизованного государства на миллионы планет (планет, Карл!) Меня всегда это очень смешило, что у Азимова, что у Лукаса, их "галактические империи") Которые не смогли бы эффективно (да и вообще) существовать, из-за паралича бюрократической системы, которая была бы раздавлена своим же собственным весом. если угодно)

Если представлять себе Империю в качестве тоталитарного государства (чем грешат некоторые не разобравшиеся в ней фанаты ЗВ), то да, такая Империя действительно не могла существовать. Вот только Империя таковой не была. Ей не нужен был огромный бюрократический аппарат, поскольку во внутренние дела большинства планет она не вмешивалась. Т.е. фактически её бюрократия должна была лишь обеспечить мирные межпланетные отношения. Такой себе ООН Галактической масштаба, только с регулярной армией и несменяемым правителем.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2021, 11:59
Сообщение #644





Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.9.2021, 12:02) *
Если представлять себе Империю в качестве тоталитарного государства (чем грешат некоторые не разобравшиеся в ней фанаты ЗВ), то да, такая Империя действительно не могла существовать. Вот только Империя таковой не была. Ей не нужен был огромный бюрократический аппарат, поскольку во внутренние дела большинства планет она не вмешивалась. Т.е. фактически её бюрократия должна была лишь обеспечить мирные межпланетные отношения. Такой себе ООН Галактической масштаба, только с регулярной армией и несменяемым правителем.


Позвольте в этом усомниться) В новеллизации Новой Надежды упоминаются планы Империи монополизировать всю межзвездную торговлю. А в Повстанцах: штурмовики у торговца фруктами лицензию спрашивали))
Всё это попахивает тоталитаризмом aka СССР или Сев.Корея.

Сообщение отредактировал Офелия - 1.10.2021, 12:03


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2021, 18:16
Сообщение #645





Группа: Участники
Сообщений: 932
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 12:59) *
Позвольте в этом усомниться) В новеллизации Новой Надежды упоминаются планы Империи монополизировать всю межзвездную торговлю. А в Повстанцах: штурмовики у торговца фруктами лицензию спрашивали))
Всё это попахивает тоталитаризмом aka СССР или Сев.Корея.

Опять где-то там сова кричит. Глобусы уже заканчиваются, лол.
СССР и КНДР, сюрприз-сюрприз - республики. В которых, на секондучку, частные корпорации были уничтожены. Что же касается свободы торговли, то царившая в конце 19го-начале 20го свобода торговли была немыслима по сегодняшним меркам, особенно в плане открытия предприятий за границей и конвертации валюты. И это в мире, где почти все крупннешие державы были империями, опять сюрприз-сюрприз. Только опять же, все эти свободы всегда отражаются и ощущаются теми, кто владеет тем, чем торгуют - остальные загибались себе по углам от чахотки и тифе, не подозревая о ходившем рядом столь великом счастье, как свобода торговли))).
В палпатиновской же Империи частные концерны никуда не делись, и именно они стали главными бенефициарами нового режима. Куат, Сейнар и прочие, кто сел на жирные госзаказы. И именно они начали контролировать торговлю, банально выметая конкурентов типо Инкома. Но непосредственно в их торговлю и дела Империя вмешивалась слабо. Плюс в Легендах вообще был Корпоративный сектор, где Империя в дела торгашей и бизнесменов не вмешивалась вообще. ИЧСХ, честные свободные бизнесмены без вмешательства государства там такой хардкорный киберпанковый фашизм отгрохали, что оттуда беженцы валили в Империю (sic!).

Всех лупят демократизаторами и берцами местный ЧОП ESPOS, зато торговля свободнее некуда.
Так что опять - критерий оценки режима в плане степени свободы торговли, мягко говооя, не показательный, как и выводы на его базе о степени других свобод рядового гражданина и слоев общества. Как IRL, так и в ЗВ.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Emperous   Цитата(Than)неплохо бы господам повстанцам напомни...   4.4.2021, 15:58
- - Than   Цитата(Rinion)Как одно связано с другим? Это тольк...   4.4.2021, 16:12
|- - Rinion   Цитата(Than @ 4.4.2021, 15:12) Я не делал...   4.4.2021, 16:16
- - Than   Цитата(Rinion)А гражданское население и не являетс...   4.4.2021, 16:22
|- - Rinion   Цитата(Than @ 4.4.2021, 15:22) Только есл...   4.4.2021, 16:32
- - Alexey-Z   1) Дюронна за Кариду не наградили, не похвалили, а...   4.4.2021, 16:33
|- - Aulsberg   Цитата(Alexey-Z @ 4.4.2021, 15:33) 1...   4.4.2021, 17:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.4.2021, 18:15) Суд ег...   5.4.2021, 0:13
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.4.2021, 23:13) ...   5.4.2021, 10:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 11:42) ... ка...   5.4.2021, 11:19
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 10:19) ...   5.4.2021, 11:47
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 12:47) Формал...   5.4.2021, 12:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 11:30) ...   5.4.2021, 13:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 14:50) Это не...   5.4.2021, 14:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 13:20) ...   5.4.2021, 14:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 15:40) Так де...   5.4.2021, 14:53
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 13:53) ...   5.4.2021, 15:03
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 16:03) Но при...   5.4.2021, 15:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 14:06) ...   5.4.2021, 16:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 17:13) Как ра...   5.4.2021, 16:25
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 15:25) ...   5.4.2021, 16:30
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 17:30) По той...   5.4.2021, 17:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 16:05) ...   5.4.2021, 17:34
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 18:34) Ещё ра...   5.4.2021, 17:38
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 16:38) ...   5.4.2021, 17:55
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.4.2021, 18:55) Которы...   5.4.2021, 18:02
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 19:02) ...   5.4.2021, 18:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.4.2021, 19:21) А куда...   5.4.2021, 18:25
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 19:25) ...   5.4.2021, 18:33
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.4.2021, 19:33) А рабо...   5.4.2021, 18:36
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 5.4.2021, 19:36) ...   5.4.2021, 18:41
- - Грант   Цитата(Alexey-Z)А с какого перепуга оно было ...   4.4.2021, 16:39
|- - Rinion   Цитата(Грант @ 4.4.2021, 15:39) Покушение...   4.4.2021, 16:40
|- - Alexey-Z   Цитата(Грант @ 4.4.2021, 16:39) Покушение...   4.4.2021, 16:44
- - Anna   Цитата(Alexey-Z)Цитата(Грант @ 4.4.2021, 16:3...   4.4.2021, 16:47
|- - Alexey-Z   Цитата(Anna @ 4.4.2021, 16:47) То, что Па...   4.4.2021, 16:55
|- - Anna   Цитата(Alexey-Z @ 4.4.2021, 15:55) Т...   4.4.2021, 17:08
- - Than   Цитата(Rinion)Ну так Вася взял, а Петя не взял. Пе...   4.4.2021, 17:00
- - Асмела   Цитата(Alexey-Z)Карида была в первую очередь ...   4.4.2021, 17:01
- - Emperous   Цитата(Rinion @ 4.4.2021, 17:40) А есть л...   4.4.2021, 19:54
|- - Rinion   Цитата(Emperous @ 4.4.2021, 18:54) В усло...   4.4.2021, 21:28
- - Таллар   А есть вообще доказательства, что у джедаев не был...   4.4.2021, 21:31
|- - Rinion   Цитата(Таллар @ 4.4.2021, 20:31) А есть в...   4.4.2021, 21:39
- - Асмела   Цитата(Emperous)На ней вообще производства не было...   4.4.2021, 21:59
- - Emperous   Цитата(Асмела)любая планета, где есть военные вузы...   4.4.2021, 22:06
|- - Асмела   Цитата(Emperous @ 4.4.2021, 21:06) В тако...   5.4.2021, 1:13
- - Anna   Цитата(Таллар)А есть вообще доказательства, что у ...   4.4.2021, 22:07
- - Imrazor   Цитата(Anna)Они обязаны подчиняться законам, как и...   5.4.2021, 2:03
|- - Rinion   Цитата(Imrazor @ 5.4.2021, 1:03) Когда за...   5.4.2021, 9:28
|- - Imrazor   Цитата(Rinion @ 5.4.2021, 9:28) Короче, в...   5.4.2021, 10:23
- - pharaoh   При всей эстетической привлекательности абсолютизм...   5.4.2021, 6:51
- - Commissar   Опять эти стенания про "ой бедный альдераан...   5.4.2021, 10:00
|- - Rinion   Цитата(Commissar @ 5.4.2021, 9:00) А копа...   5.4.2021, 10:52
- - Anna   Цитата(Rinion)Цитата(Imrazor @ 5.4.2021, 1:03) Ко...   5.4.2021, 14:51
- - Imrazor   Цитата(Anna)А какие, и почему Орден Миротворцев ок...   5.4.2021, 16:41
- - Офелия   Ткнула за Республику. Но не потому, что я - поборн...   29.9.2021, 15:56
|- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 14:56) Ткнула ...   30.9.2021, 12:02
||- - Офелия   Цитата(Aulsberg @ 30.9.2021, 12:02) Если ...   1.10.2021, 11:59
||- - Jagged Fel   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Всё это...   1.10.2021, 13:51
|||- - Офелия   Цитата(Jagged Fel @ 1.10.2021, 13:51) Поз...   2.10.2021, 14:30
|||- - Jagged Fel   Цитата(Офелия @ 2.10.2021, 13:30) И если ...   2.10.2021, 15:37
||- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) . А в П...   1.10.2021, 14:13
||- - Commissar   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 12:59) Позволь...   1.10.2021, 18:16
||- - Casement   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь...   2.10.2021, 15:26
|- - Commissar   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 16:56) Ткнула ...   30.9.2021, 19:21
- - Грант   Цитата(Офелия)Ткнула за Республику. Но не потому, ...   29.9.2021, 19:27
|- - Офелия   Цитата(Грант @ 29.9.2021, 19:27) Пример з...   29.9.2021, 23:02
|- - Shacuar   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 22:02) Ни одна...   30.9.2021, 16:56
- - Ottoriban   Шо то фигня, шо то фигня. Но Республика авторским ...   30.9.2021, 20:38
- - Асмела   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь...   1.10.2021, 13:17
- - Грант   Цитата(Офелия) А не про тоталитарном капитализме т...   1.10.2021, 15:02
- - McDowell   Цитата(Shacuar)Римская империя тоже вроде была бли...   1.10.2021, 15:56
- - Ottoriban   Цитата(Commissar)Так что опять - критерий оценки р...   1.10.2021, 18:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 1.10.2021, 17:34) Что ...   2.10.2021, 2:33
- - McDowell   Цитата(Anna)У джедаев не было таких полномочий Дже...   1.10.2021, 19:33
|- - Jagged Fel   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 18:33) Джеда...   1.10.2021, 20:27
- - McDowell   Цитата(Jagged Fel)И к чему это приводило на протяж...   1.10.2021, 20:40
|- - Jagged Fel   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Это н...   1.10.2021, 22:01
|- - Shacuar   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Есть ...   1.10.2021, 23:24
- - Грант   Цитата(McDowell)Несомненный плюс нетоталитарного к...   1.10.2021, 22:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Кажется, во всех справочниках и ли...   2.10.2021, 6:33
|- - Jagged Fel   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В общ...   2.10.2021, 10:45
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В сос...   2.10.2021, 11:38
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) Ну а ...   2.10.2021, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 12:15) Мы р...   2.10.2021, 14:05
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)(Большинство людей, которые присяг...   2.10.2021, 12:48
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)До смерти Палыча, как видите, ника...   2.10.2021, 14:28
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 13:28) Альд...   2.10.2021, 15:25
- - McDowell   Цитата(Грант)Нет государственных монополий, есть к...   2.10.2021, 14:50
- - Gudai   На правах мимокрокодила ЦитатаКажется, во всех спр...   2.10.2021, 15:12
- - Грант   Цитата(Офелия)Кто-то жил хорошо, а многие и не оче...   2.10.2021, 15:37
- - McDowell   Цитата(Aulsberg)Факта того, что арест без ордера -...   2.10.2021, 15:48
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2025, 1:17

Яндекс.Метрика