Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 9:49
Сообщение
#401
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
|
|
|
|
![]() |
10.4.2020, 20:56
Сообщение
#402
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
Хочу выделить один тезис отдельно. По поводу ситхской тирании, которая так якобы ужасна. Если мы говорим о тирании, то подразумеваем, что режим ненавистен народу, и народ хочет его убрать, так ведь? Пусть не прямым восстанием, а, допустим, не желая воевать за угнетателей. «Штыки в землю» - и всё, фиг такого сдавшегося репрессируют. А теперь посмотрим на государства ситхов. 1. Древняя империя. Потерпела поражение в войне с внешним противником. Оказалась слабее внешнего врага, да и к тому же повлияли тёрки между верхушкой ситхов 2. Империя Экзар Куна. Навела шороху по всей Галактике, но быстро схлопнулась из-за того, что её руководство перессорилось друг с другом. 3. Империя Ревана-Малака. Возникла почти на пустом месте, была, фактически, мятежом против Корусканта, на её сторону перешло огромное количество бывших военных Республики (а вот обратного процесса не наблюдалось, как и бунтов на её территории). Была близка к победе, потерпела поражения из-за гибели руководителя. 4. Империя Вишейта. Была не только внутренне стабильна, но и, судя по успешности её кампании против Республики, поставила на свою стороны немалую часть населения этой самой Республики. В итоге потерпела поражение в первую очередь из-за собственного правителя, который решил «сделать вайп» и править уже другой Империей. 5. Братство тьмы лорда Каана – в книге про Дарта Бейна прямым текстом сказано, что на стороне ситхов сражаются многие люди. Впрочем, именно это государство было разбито в открытом бою, а не погибло из-за предательства или хитрых планов в её руководстве. Стало быть, Республику всё же поддерживали больше. Так что это, пожалуй, единственный пример, когда ситхов поддерживали меньше, чем их противников. Ну, а про Империю Палпатина много раз говорилось – погибла она в первую очередь из-за непродуманной системы наследия и передравшихся друг с другому моффов и военачальников. Итог? Ситхи невероятно плохо работают в команде, просто до ужаса плохо. В разведку бы я с ними не пошёл. НО! При этом они неплохие правители и организаторы. Ситхские империи всегда находили тех, кто за них был готов сражаться – и это было не полторы калеки, наносящие удары в стиле «ударил-убежал», а тысячи планет. И эти планеты, как правило, постоянно поставляли ситхам верных солдат, а не тонули в мятежах и бунтах против руководства. Значит, подавляющее большинство их населения этой «тиранией ситхов» не особенно тяготилось. Либо власть Республики была таковой, что эта тирания смотрелась ещё по-божески и воспринималась как меньшее зло. Тоже не соглашусь с тем, что правление ситов – это всегда тирания, угнетение и полный гримдарк, но с оговорками. Так, мысли вслух. В ряде случаев подданные ситов совершенно спокойно воспринимали то, что житель Кореллии или Чандрилы счел бы чудовищным посягательством на свои права. Пример – древняя империя ситов: представители высшей касты грызлись за власть, остальные делали то дело, которое им на роду написано, и какому-нибудь рабу в голову прийти не могло, что его кто-то угнетает, – так заведено, и точка. Это культурные различия из разряда «христианин с ужасом наблюдает, как абориген поедает другого аборигена во время аборигенского священнодействия» и вечный вопрос «нести ли светоч нашей морали / веры / государственного устройства тем у, кого они другие, или дать им и дальше погрязать в мракобесии, пока не мешают?». В другом ряде случаев ситам по тем или иным причинам удавалось завоевать популярность галактического населения, которое само шло под их крыло – т.е. о тирании здесь речи идти не может вовсе. Наиболее яркий пример – империя Ревана: Республика села в лужу, и многие предпочти идти за героями-освободителями. Они почему-то начали называть себя дартами? Ну и ладно. С империей Куна получилось иначе: это фан-клуб по интересам, объединивший несколько лидеров, за которыми последовали их народы. Показательно, что ни та, ни другая империя дольше нескольких лет не протянули: после устранения либо самоустранения ситов население разбрелось обратно по своим углам. Повоевали, попрыгали, и хватит. Империя Вишейта – разговор отдельный. С одной стороны, сохраняются отголоски древней империи: к ситам отношение крайне почтительное, близкое к поклонению («Живём ради ситов, умираем за ситов!»), правитель воспринимается как бог. Это усугубляется промыванием мозгов на тему «Республика – наш древний враг, который обязательно нас уничтожит, если мы не уничтожим его первыми». С другой стороны, на протяжении Великой галактической войны эта точка зрения постепенно переставала быть настолько нерассуждающей, как прежде – вероятно, из-за того, что под боком теперь был пример Республики, где даже самые отмороженные политики и военные лидеры не вытворяли того, что для ситов было в порядке вещей. Есть масса примеров неподчинения ситам и лояльному им комадованию, дезертирства и просто недовольных пересудов «вот бы мы без них зажили» – неплохо, учитывая, что ситы для нормальных имперцев раньше были чем-то большим, чем просто аристократия. Также сложно назвать кампанию против Республики успешной – Империя просрала свой единственный шанс, не взяв противника нахрапом в первые годы войны, когда тот был полностью дезориентирован. Завоевать каких-то ноунеймов во Внешнем кольце ей удалось, причем говорится именно о завоевании – они не сами прибежали (но, видимо, и не возражали особенно; вообще мы мало знаем о том, что там происходило). Однако чем ближе к мирам Ядра, тем больше сопротивления она встречала, причем со стороны не только республиканских сил, но и местного населения. Потом своё чёрное дело сделали бесконечные внутренние тёрки между самими ситами, саботаж со стороны императора и несовершенство управления на местах, и вскоре после развязывания войны по второму кругу она могла как-то держаться в основном за счёт выцарапанного технологического преимущества. В целом, думаю, в ситских империях, как и в других монархиях, работает тезис «адекватный лидер – жить можно, неадекватный либо поплывший крышей – всё (лот-) коту под хвост». Сит на роль лидера не очень годится, т.к. многие припавшие к ТС крышей как раз плывут, а здравомыслящие прагматики, связывающие свое благополучие с (условным) благополучием подконтрольных территорий и населения, в их рядах находятся нечасто. Соответственно, государство, в котором власть удерживают ситы, находится в очень нестабильном положении. Коррибан пребывал в состоянии войны, пока не появлялся лидер, способный объединить всех враждующих под своими знаменами, но после его неизбежной гибели возвращался в состояние хаоса. Империи Куна, Ревана и Палпатина склеили ласты после потери своих ситов-правителей. Империя Вишейта протянула сотни лет, т.к. Вишейт умирать не собирался вовсе, пока его не вынудили, а что от неё останется после самопровозглашенных императоров и императриц, увидим (надеюсь). -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
Ladyhawke Империя vs Республика 16.2.2020, 9:49
Викки Цитата(Aulsberg)Ну надо же. А когда Имперцы кого-т... 9.4.2020, 22:43
Грант Цитата(Викки @ 9.4.2020, 23:43) Ситхи все... 9.4.2020, 22:55
Emperous Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2020, 23:28) ... 9.4.2020, 22:49
Aulsberg Цитата(Викки @ 9.4.2020, 21:43) Ситхи все... 9.4.2020, 22:57
Emperous Цитата(FreelancerSith)Ситу, особенно когда он войд... 9.4.2020, 23:13
Викки , ваш оппонент плохо знает лор и факты, не тратьте... 9.4.2020, 23:16
Emperous Цитата(Викки)Лгать публично не надо.
И вы этим не ... 10.4.2020, 0:00
Emperous Цитата(FreelancerSith)лучше бы
Почему же? Будут бО... 10.4.2020, 0:40
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 10.4.2020, 1:40) Почему... 10.4.2020, 0:46
Emperous Цитата(FreelancerSith @ 10.4.2020, 1:46) ... 10.4.2020, 0:49
Ottoriban Цитата(Rinion)монархическая федерация государств,
... 10.4.2020, 5:34
Staracbar Те же, там же и о том же...
По теме: исключая дже... 11.4.2020, 19:47
Викки Цитата(Staracbar)По теме: исключая джедайско-ситск... 21.4.2020, 19:13
Aulsberg Цитата(Викки @ 21.4.2020, 18:13) Где нет ... 21.4.2020, 19:37
Грант Цитата(Aulsberg @ 21.4.2020, 19:37) Тут л... 21.4.2020, 21:04
Викки , национализм губителен для многонациональных импе... 22.4.2020, 11:03
Aulsberg Цитата(Викки @ 22.4.2020, 10:03) , национ... 22.4.2020, 12:53
Викки Цитата(Aulsberg @ 22.4.2020, 12:53) Возмо... 22.4.2020, 13:45
Aulsberg Цитата(Викки @ 22.4.2020, 12:45) Ну уж то... 22.4.2020, 14:02
Jedi Sage Джедаи служат Силе, а не государству, как гласит и... 12.6.2020, 0:59
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 11.6.2020, 23:59) Джед... 12.6.2020, 11:39
Асмела Э, а как же Империя Руки? 12.6.2020, 1:01
Jedi Sage Цитата(Асмела @ 12.6.2020, 1:01) Э, а как... 12.6.2020, 1:04
Emperous Цитата(Jedi Sage @ 12.6.2020, 2:04) для п... 12.6.2020, 2:05
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 12.6.2020, 3:05) Или вт... 12.6.2020, 10:53
Jedi Sage Цитата(Aulsberg)Точно так же я мог бы сказать, что... 12.6.2020, 23:58
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 12.6.2020, 22:58) Взры... 13.6.2020, 0:31
Jedi Sage Цитата(Aulsberg @ 13.6.2020, 0:31) А мног... 15.6.2020, 0:27
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 14.6.2020, 23:27) Респ... 15.6.2020, 0:46
Emperous Цитата(Jedi Sage @ 13.6.2020, 0:58) Чиссы... 13.6.2020, 10:21
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 13.6.2020, 11:21) Про Ф... 13.6.2020, 11:24
Emperous Цитата(FreelancerSith @ 13.6.2020, 12:24)... 13.6.2020, 14:34
Fram Цитата(Emperous @ 13.6.2020, 13:34) То-то... 13.6.2020, 16:20
Emperous Цитата(Fram @ 13.6.2020, 17:20) Ну естест... 13.6.2020, 17:13
Fram Империя, с Реваном во главе. По-моему, он - единст... 13.6.2020, 12:06
Fram Цитата(Fram)поддерживать правление, используя ... 13.6.2020, 19:15
Грант С чего вы решили что он бы со временем не зазнался... 13.6.2020, 19:22
Emperous Цитата(Fram)используяЧего мелочиться, сразу бессме... 13.6.2020, 19:29
Грант К стати ,а почему нигде нет темы по новой игре ано... 13.6.2020, 19:54
Fram Эту хрень бульварную даже в руки брать не хотелось... 13.6.2020, 21:46
Emperous Цитата(Fram @ 13.6.2020, 22:46) Эту хрень... 14.6.2020, 9:28
Rarik Цитата(Jedi Sage)Республика не всегда была такой б... 15.6.2020, 4:33
Jedi Sage Цитата(Aulsberg)А насчёт Империи... Те, кого импер... 15.6.2020, 10:39
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 9:39) Након... 15.6.2020, 11:00
Грант Цитата(Jedi Sage)Но много было и пострадавших от Н... 15.6.2020, 11:42
Whill Цитата(Fram)Эту хрень бульварную даже в руки брать... 15.6.2020, 12:28
Jedi Sage Цитата(Грант)Вполне достаточно кто организовал Аль... 15.6.2020, 22:42
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 21:42) Не з... 16.6.2020, 0:39
Грант Цитата(Jedi Sage)Не знаю,, кто кого кинул там, но ... 15.6.2020, 23:07
Jedi Sage Цитата(Aulsberg)никакого недовольного "общест... 16.6.2020, 9:37
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 16.6.2020, 8:37) Реакц... 16.6.2020, 12:25
knight errant Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! –... 21.10.2020, 12:00
Iuliia Империя во главе с Трауном, а потом его последоват... 21.10.2020, 12:22
Rinion Цитата(Iuliia @ 21.10.2020, 11:22) Импери... 21.10.2020, 17:53
Асмела Цитата(Iuliia)Политические и общественные структур... 21.10.2020, 12:39
Iuliia Цитата(Асмела)И минус рабство. :)
Естественно:) В... 21.10.2020, 12:58
Aulsberg Цитата(Асмела @ 21.10.2020, 11:39) И мину... 22.10.2020, 0:31
Асмела Цитата(Aulsberg @ 21.10.2020, 23:31) Я ут... 22.10.2020, 0:54
Iuliia Цитата(Rinion)Дык и при Палыче так было
ранена в ... 21.10.2020, 20:28
Iuliia Цитата(Aulsberg)А если рабство на планете является... 22.10.2020, 0:42
Aulsberg Цитата(Iuliia @ 21.10.2020, 23:42) Не, ну... 22.10.2020, 0:54
Iuliia Цитата(Aulsberg)Бывает. Во время гражданской войны... 22.10.2020, 1:53
knight errant Цитата(Iuliia)Империя во главе с Трауном, а потом ... 22.10.2020, 10:26
Emperous Цитата(knight errant)Трауну было бы лучше подготов... 22.10.2020, 10:53
knight errant Цитата(Emperous)А может по другому?
Если языком пр... 22.10.2020, 11:05
Асмела Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 10:05)... 22.10.2020, 11:06![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 5:33 |