X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [34.88%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 13 ] ** [30.23%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.63%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.65%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [18.60%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #1


Призрак Силы


Группа: Участники
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.4.2020, 20:56
Сообщение #2


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 23:27) *
Хочу выделить один тезис отдельно.

По поводу ситхской тирании, которая так якобы ужасна. Если мы говорим о тирании, то подразумеваем, что режим ненавистен народу, и народ хочет его убрать, так ведь? Пусть не прямым восстанием, а, допустим, не желая воевать за угнетателей. «Штыки в землю» - и всё, фиг такого сдавшегося репрессируют.
А теперь посмотрим на государства ситхов.

1. Древняя империя. Потерпела поражение в войне с внешним противником. Оказалась слабее внешнего врага, да и к тому же повлияли тёрки между верхушкой ситхов
2. Империя Экзар Куна. Навела шороху по всей Галактике, но быстро схлопнулась из-за того, что её руководство перессорилось друг с другом.
3. Империя Ревана-Малака. Возникла почти на пустом месте, была, фактически, мятежом против Корусканта, на её сторону перешло огромное количество бывших военных Республики (а вот обратного процесса не наблюдалось, как и бунтов на её территории). Была близка к победе, потерпела поражения из-за гибели руководителя.
4. Империя Вишейта. Была не только внутренне стабильна, но и, судя по успешности её кампании против Республики, поставила на свою стороны немалую часть населения этой самой Республики. В итоге потерпела поражение в первую очередь из-за собственного правителя, который решил «сделать вайп» и править уже другой Империей.
5. Братство тьмы лорда Каана – в книге про Дарта Бейна прямым текстом сказано, что на стороне ситхов сражаются многие люди. Впрочем, именно это государство было разбито в открытом бою, а не погибло из-за предательства или хитрых планов в её руководстве. Стало быть, Республику всё же поддерживали больше. Так что это, пожалуй, единственный пример, когда ситхов поддерживали меньше, чем их противников.

Ну, а про Империю Палпатина много раз говорилось – погибла она в первую очередь из-за непродуманной системы наследия и передравшихся друг с другому моффов и военачальников.

Итог? Ситхи невероятно плохо работают в команде, просто до ужаса плохо. В разведку бы я с ними не пошёл. НО! При этом они неплохие правители и организаторы. Ситхские империи всегда находили тех, кто за них был готов сражаться – и это было не полторы калеки, наносящие удары в стиле «ударил-убежал», а тысячи планет. И эти планеты, как правило, постоянно поставляли ситхам верных солдат, а не тонули в мятежах и бунтах против руководства. Значит, подавляющее большинство их населения этой «тиранией ситхов» не особенно тяготилось. Либо власть Республики была таковой, что эта тирания смотрелась ещё по-божески и воспринималась как меньшее зло.

Тоже не соглашусь с тем, что правление ситов – это всегда тирания, угнетение и полный гримдарк, но с оговорками. Так, мысли вслух.

В ряде случаев подданные ситов совершенно спокойно воспринимали то, что житель Кореллии или Чандрилы счел бы чудовищным посягательством на свои права. Пример – древняя империя ситов: представители высшей касты грызлись за власть, остальные делали то дело, которое им на роду написано, и какому-нибудь рабу в голову прийти не могло, что его кто-то угнетает, – так заведено, и точка. Это культурные различия из разряда «христианин с ужасом наблюдает, как абориген поедает другого аборигена во время аборигенского священнодействия» и вечный вопрос «нести ли светоч нашей морали / веры / государственного устройства тем у, кого они другие, или дать им и дальше погрязать в мракобесии, пока не мешают?».

В другом ряде случаев ситам по тем или иным причинам удавалось завоевать популярность галактического населения, которое само шло под их крыло – т.е. о тирании здесь речи идти не может вовсе. Наиболее яркий пример – империя Ревана: Республика села в лужу, и многие предпочти идти за героями-освободителями. Они почему-то начали называть себя дартами? Ну и ладно. С империей Куна получилось иначе: это фан-клуб по интересам, объединивший несколько лидеров, за которыми последовали их народы. Показательно, что ни та, ни другая империя дольше нескольких лет не протянули: после устранения либо самоустранения ситов население разбрелось обратно по своим углам. Повоевали, попрыгали, и хватит.

Империя Вишейта – разговор отдельный. С одной стороны, сохраняются отголоски древней империи: к ситам отношение крайне почтительное, близкое к поклонению («Живём ради ситов, умираем за ситов!»), правитель воспринимается как бог. Это усугубляется промыванием мозгов на тему «Республика – наш древний враг, который обязательно нас уничтожит, если мы не уничтожим его первыми». С другой стороны, на протяжении Великой галактической войны эта точка зрения постепенно переставала быть настолько нерассуждающей, как прежде – вероятно, из-за того, что под боком теперь был пример Республики, где даже самые отмороженные политики и военные лидеры не вытворяли того, что для ситов было в порядке вещей. Есть масса примеров неподчинения ситам и лояльному им комадованию, дезертирства и просто недовольных пересудов «вот бы мы без них зажили» – неплохо, учитывая, что ситы для нормальных имперцев раньше были чем-то большим, чем просто аристократия.

Также сложно назвать кампанию против Республики успешной – Империя просрала свой единственный шанс, не взяв противника нахрапом в первые годы войны, когда тот был полностью дезориентирован. Завоевать каких-то ноунеймов во Внешнем кольце ей удалось, причем говорится именно о завоевании – они не сами прибежали (но, видимо, и не возражали особенно; вообще мы мало знаем о том, что там происходило). Однако чем ближе к мирам Ядра, тем больше сопротивления она встречала, причем со стороны не только республиканских сил, но и местного населения. Потом своё чёрное дело сделали бесконечные внутренние тёрки между самими ситами, саботаж со стороны императора и несовершенство управления на местах, и вскоре после развязывания войны по второму кругу она могла как-то держаться в основном за счёт выцарапанного технологического преимущества.

В целом, думаю, в ситских империях, как и в других монархиях, работает тезис «адекватный лидер – жить можно, неадекватный либо поплывший крышей – всё (лот-) коту под хвост». Сит на роль лидера не очень годится, т.к. многие припавшие к ТС крышей как раз плывут, а здравомыслящие прагматики, связывающие свое благополучие с (условным) благополучием подконтрольных территорий и населения, в их рядах находятся нечасто. Соответственно, государство, в котором власть удерживают ситы, находится в очень нестабильном положении. Коррибан пребывал в состоянии войны, пока не появлялся лидер, способный объединить всех враждующих под своими знаменами, но после его неизбежной гибели возвращался в состояние хаоса. Империи Куна, Ревана и Палпатина склеили ласты после потери своих ситов-правителей. Империя Вишейта протянула сотни лет, т.к. Вишейт умирать не собирался вовсе, пока его не вынудили, а что от неё останется после самопровозглашенных императоров и императриц, увидим (надеюсь).


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Викки   Цитата(Aulsberg)Ну надо же. А когда Имперцы кого-т...   9.4.2020, 22:43
|- - Грант   Цитата(Викки @ 9.4.2020, 23:43) Ситхи все...   9.4.2020, 22:55
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2020, 23:28) ...   9.4.2020, 22:49
- - Aulsberg   Цитата(Викки @ 9.4.2020, 21:43) Ситхи все...   9.4.2020, 22:57
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)Ситу, особенно когда он войд...   9.4.2020, 23:13
- - Викки   , ваш оппонент плохо знает лор и факты, не тратьте...   9.4.2020, 23:16
- - Emperous   Цитата(Викки)Лгать публично не надо. И вы этим не ...   10.4.2020, 0:00
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)лучше бы Почему же? Будут бО...   10.4.2020, 0:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 10.4.2020, 1:40) Почему...   10.4.2020, 0:46
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 10.4.2020, 1:46) ...   10.4.2020, 0:49
- - Ottoriban   Цитата(Rinion)монархическая федерация государств, ...   10.4.2020, 5:34
- - Finwen   Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 23:27) Хочу в...   10.4.2020, 20:56
- - Staracbar   Те же, там же и о том же... По теме: исключая дже...   11.4.2020, 19:47
- - Викки   Цитата(Staracbar)По теме: исключая джедайско-ситск...   21.4.2020, 19:13
|- - Aulsberg   Цитата(Викки @ 21.4.2020, 18:13) Где нет ...   21.4.2020, 19:37
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 21.4.2020, 19:37) Тут л...   21.4.2020, 21:04
- - Викки   , национализм губителен для многонациональных импе...   22.4.2020, 11:03
|- - Aulsberg   Цитата(Викки @ 22.4.2020, 10:03) , национ...   22.4.2020, 12:53
|- - Викки   Цитата(Aulsberg @ 22.4.2020, 12:53) Возмо...   22.4.2020, 13:45
|- - Aulsberg   Цитата(Викки @ 22.4.2020, 12:45) Ну уж то...   22.4.2020, 14:02
- - Jedi Sage   Джедаи служат Силе, а не государству, как гласит и...   12.6.2020, 0:59
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 11.6.2020, 23:59) Джед...   12.6.2020, 11:39
- - Асмела   Э, а как же Империя Руки?   12.6.2020, 1:01
|- - Jedi Sage   Цитата(Асмела @ 12.6.2020, 1:01) Э, а как...   12.6.2020, 1:04
|- - Emperous   Цитата(Jedi Sage @ 12.6.2020, 2:04) для п...   12.6.2020, 2:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 12.6.2020, 3:05) Или вт...   12.6.2020, 10:53
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Точно так же я мог бы сказать, что...   12.6.2020, 23:58
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 12.6.2020, 22:58) Взры...   13.6.2020, 0:31
|- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg @ 13.6.2020, 0:31) А мног...   15.6.2020, 0:27
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 14.6.2020, 23:27) Респ...   15.6.2020, 0:46
- - Emperous   Цитата(Jedi Sage @ 13.6.2020, 0:58) Чиссы...   13.6.2020, 10:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 13.6.2020, 11:21) Про Ф...   13.6.2020, 11:24
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 13.6.2020, 12:24)...   13.6.2020, 14:34
|- - Fram   Цитата(Emperous @ 13.6.2020, 13:34) То-то...   13.6.2020, 16:20
|- - Emperous   Цитата(Fram @ 13.6.2020, 17:20) Ну естест...   13.6.2020, 17:13
- - Fram   Империя, с Реваном во главе. По-моему, он - единст...   13.6.2020, 12:06
- - Fram   Цитата(Fram)поддерживать правление, используя ...   13.6.2020, 19:15
|- - Грант   С чего вы решили что он бы со временем не зазнался...   13.6.2020, 19:22
- - Emperous   Цитата(Fram)используяЧего мелочиться, сразу бессме...   13.6.2020, 19:29
- - Грант   К стати ,а почему нигде нет темы по новой игре ано...   13.6.2020, 19:54
- - Fram   Эту хрень бульварную даже в руки брать не хотелось...   13.6.2020, 21:46
|- - Emperous   Цитата(Fram @ 13.6.2020, 22:46) Эту хрень...   14.6.2020, 9:28
- - Rarik   Цитата(Jedi Sage)Республика не всегда была такой б...   15.6.2020, 4:33
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)А насчёт Империи... Те, кого импер...   15.6.2020, 10:39
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 9:39) Након...   15.6.2020, 11:00
- - Грант   Цитата(Jedi Sage)Но много было и пострадавших от Н...   15.6.2020, 11:42
- - Whill   Цитата(Fram)Эту хрень бульварную даже в руки брать...   15.6.2020, 12:28
- - Jedi Sage   Цитата(Грант)Вполне достаточно кто организовал Аль...   15.6.2020, 22:42
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 15.6.2020, 21:42) Не з...   16.6.2020, 0:39
- - Грант   Цитата(Jedi Sage)Не знаю,, кто кого кинул там, но ...   15.6.2020, 23:07
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)никакого недовольного "общест...   16.6.2020, 9:37
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 16.6.2020, 8:37) Реакц...   16.6.2020, 12:25
- - knight errant   Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! –...   21.10.2020, 12:00
- - Iuliia   Империя во главе с Трауном, а потом его последоват...   21.10.2020, 12:22
|- - Rinion   Цитата(Iuliia @ 21.10.2020, 11:22) Импери...   21.10.2020, 17:53
- - Асмела   Цитата(Iuliia)Политические и общественные структур...   21.10.2020, 12:39
- - Iuliia   Цитата(Асмела)И минус рабство. :) Естественно:) В...   21.10.2020, 12:58
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 21.10.2020, 11:39) И мину...   22.10.2020, 0:31
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 21.10.2020, 23:31) Я ут...   22.10.2020, 0:54
- - Iuliia   Цитата(Rinion)Дык и при Палыче так было ранена в ...   21.10.2020, 20:28
- - Iuliia   Цитата(Aulsberg)А если рабство на планете является...   22.10.2020, 0:42
|- - Aulsberg   Цитата(Iuliia @ 21.10.2020, 23:42) Не, ну...   22.10.2020, 0:54
- - Iuliia   Цитата(Aulsberg)Бывает. Во время гражданской войны...   22.10.2020, 1:53
- - knight errant   Цитата(Iuliia)Империя во главе с Трауном, а потом ...   22.10.2020, 10:26
- - Emperous   Цитата(knight errant)Трауну было бы лучше подготов...   22.10.2020, 10:53
- - knight errant   Цитата(Emperous)А может по другому? Если языком пр...   22.10.2020, 11:05
- - Асмела   Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 10:05)...   22.10.2020, 11:06
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2025, 23:15

Яндекс.Метрика