Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

"Никакой свободы врагам свободы"

Сообщение отредактировал Mienstrim - 9.4.2020, 22:01

Напомнить, чем закончил человек, это сказавший?



" Так как в наших рядах нет внутренних разногласий, мы добились успехов в Новой Республике; Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе." Ном Анор ("Изменник")


Серьёзно? "Полиция хуже бандитов, от бандитов же можно отбиться!" Вообще-то нормальное государство - это когда отбиваться ни от кого не приходится


Где сказано, что его способности были невелики?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.4.2020, 22:12

Ключевое слово - возможно. Прямой удар империи по вонгам - это полный провал Анора в его сфере деятельности, но Ном-то дураком не был.

Верно. Особенно когда не надо отбиваться от собственного правителя, который хочет сожрать своих подданных, которые не могут ничего поделать - ведь они обычные сущетсва, а он - фактически полубог.

Одна история о том, как он потерял руку, красноречиво говорит о его умственных способностях.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.4.2020, 22:29

Это уже мелочи. Если главный вонгский штирлиц при общении со своими говорит о том, что Империя была намного опаснее, чем НР - не вижу повода ему не верить.


И кого ж это Палыч хотел сожрать? Не нужно вешать грехи одного ситха на другого.


Командирами назначают за тактические и стратегические способности. Их никто сомнению не подвергал.


Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.4.2020, 22:57

Цавонг - Анору не друг. Плюс ту фразу Ном упомянул в контексте того, что Скайуокеры-Соло победили Империю, повышая в глазах мастера войны ценность Джейсена.


Речь изначально шла о ситах в целом. А в случае Палпатина, злодейства на Биссе - уже показательный факт.


Оззель тоже адмиралом был. Сам Креннель запомнился только работой наемным убийцей и поражением у Цуитрика.


Ну так мы не про реальный мир говорим. Ситу, особенно когда он войдет во вкус, будет уже не важно, с какой степенью лояльности к нему относится пища.

В контексте - не в контексте... Он признаёт, что Империя была бы огромной проблемой для вонгов. Куда большей, чем НР.


Про Бисс лучше было не упоминать - "войну за свободу", развязанную мятежниками, гибель этой планеты не красит


Так, ещё раз - нам нигде не подаётся, что Креннель был плохим флотоводцем (как, кстати, и Оззель). Опять же, он стал имперским варлордом, создавшим свою "мини-империю" - что требует определённых организаторских навыков, идиота (особенно в условиях развала и гибель государства) никто терпеть бы не стал.


Опять же, вы распространяете выкрутасы одного ситха на всех.


Argumentum ad hominem? Интересная аргументация в споре. Или вам просто нечего возразить?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.4.2020, 23:27

Анор - профессиональный лжец не просто по профессии, а по касте.

Да, не красит. Но это произошло a)случайно b)риск нахождения супероружия на орбите планеты изначально взяли на себя имперцы c) на планете был высокий процент комбатантов. Известно также, что Палпатин подверг воздействию ТС не просто всех жителей планеты, а и её саму. Тут точной информации нет, могли ли они восстановиться после его гибели или нет. Может и да, а может и нет - и тогда страдания несчастных рабов можно было прекратить только одним способом, но это уже очень скользкая дорога предположений.



Но и как выдающийся - тоже. Изначально-то его сравнивали с Трауном в контексте того, что в имперском флоте у инородцев и ксенофобов были равные возможности для успеха. Что, мягко говоря, не так.



Вишейт - самый могущественный сит, логично ориентироваться именно на него. Тем более он не один - есть еще Нехилый (но он более специфический случай).


Или у кого-то аргументация заканчивается. Речь не о сферическом ЗВшном диктаторе в вакууме - а о могущественном форс-юзере.

Серьёзно? Зачем ему врать о силе давно павшей Империи?
Тем более, что Империя в период её рассвета была объективно сильнее НР. А вонги - не сказочные существа, победы над ними мог одерживать и Новореспубликанский флот. Не вижу никакой причины, почему более сильному Имперскому флоту не сделать это гораздо быстрее.


Серьёзно? Каких ещё несчастных рабов? Где сказано, что население Бисса было "несчастными рабами"?


Трауну он не был равен, не спорю. Как и с тем фактом, что людям было легче продвигаться по службе.


Вишейт поехал мозгами. А Палыч... В одном из комиксов нового канона он прямо говорит, что "не хочет управлять мёртвой Галактикой". В старом каноне он тоже не был замечен в стремлении провести депопуляцию.

Вонги - не дураки, и не полезли бы на имперский флот напрямую, а постарались бы его ослабить - с революционными настроениями в Империи было все веселее чем в НР. И без деятельности джедаев вариант войны не до последнего вонга (с отчаянным применением биологического оружия под конец) маловероятен.


Их там хватало

Сурс - английская вукипедия, где есть ссылка на конкретный источник.


Палыч, в отличие от Вишейта, своих жертв не убивал, а питался их энергией.






Это по Биссу. По Альдераану уже привел аргумент, который вы так и не опровергли - почему там повстанцев не могло быть много. А Таркин полетел туда не для того, чтобы уничтожить одну лишь ячейку Восстания, а чтобы уничтожить всю планету.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.4.2020, 0:18

Как бы развернулась война с вонгами в случае победы Империи - это уже тема для фанфика. Но объективно Империя была сильнее.


Так. 20 миллиардов жителей... тысячи рабов... Вас ничего не смущает? Типа, те тысячи несчастных стоило бы добить - а на эти миллиарды плевать?


Что-то я не помню, чтобы Галактика возмущалась по этому поводу.


Хочу выделить один тезис отдельно.

По поводу ситхской тирании, которая так якобы ужасна. Если мы говорим о тирании, то подразумеваем, что режим ненавистен народу, и народ хочет его убрать, так ведь? Пусть не прямым восстанием, а, допустим, не желая воевать за угнетателей. «Штыки в землю» - и всё, фиг такого сдавшегося репрессируют.
А теперь посмотрим на государства ситхов.

1. Древняя империя. Потерпела поражение в войне с внешним противником. Оказалась слабее внешнего врага, да и к тому же повлияли тёрки между верхушкой ситхов
2. Империя Экзар Куна. Навела шороху по всей Галактике, но быстро схлопнулась из-за того, что её руководство перессорилось друг с другом.
3. Империя Ревана-Малака. Возникла почти на пустом месте, была, фактически, мятежом против Корусканта, на её сторону перешло огромное количество бывших военных Республики (а вот обратного процесса не наблюдалось, как и бунтов на её территории). Была близка к победе, потерпела поражения из-за гибели руководителя.
4. Империя Вишейта. Была не только внутренне стабильна, но и, судя по успешности её кампании против Республики, поставила на свою стороны немалую часть населения этой самой Республики. В итоге потерпела поражение в первую очередь из-за собственного правителя, который решил «сделать вайп» и править уже другой Империей.
5. Братство тьмы лорда Каана – в книге про Дарта Бейна прямым текстом сказано, что на стороне ситхов сражаются многие люди. Впрочем, именно это государство было разбито в открытом бою, а не погибло из-за предательства или хитрых планов в её руководстве. Стало быть, Республику всё же поддерживали больше. Так что это, пожалуй, единственный пример, когда ситхов поддерживали меньше, чем их противников.

Ну, а про Империю Палпатина много раз говорилось – погибла она в первую очередь из-за непродуманной системы наследия и передравшихся друг с другому моффов и военачальников.

Итог? Ситхи невероятно плохо работают в команде, просто до ужаса плохо. В разведку бы я с ними не пошёл. НО! При этом они неплохие правители и организаторы. Ситхские империи всегда находили тех, кто за них был готов сражаться – и это было не полторы калеки, наносящие удары в стиле «ударил-убежал», а тысячи планет. И эти планеты, как правило, постоянно поставляли ситхам верных солдат, а не тонули в мятежах и бунтах против руководства. Значит, подавляющее большинство их населения этой «тиранией ситхов» не особенно тяготилось. Либо власть Республики была таковой, что эта тирания смотрелась ещё по-божески и воспринималась как меньшее зло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 0:30