Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
			
			  16.2.2020, 9:49
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
				
				
				
			 
			
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  16.2.2020, 16:06
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Не могу не заметить, что "Свобода, равенство и братство!" — это ни разу ни про СР. 
			
				
			
		Пост-руусанская республика — никакая не буржуазная демократия, а демократический совещательный, координационный и полицейский орган, объединяющий крупных феодалов. Галактическая "шляхетская республика". При этом такая форма управления к моменту возникновения ГИ уже успела окончательно прогнить и ввергла значительную часть обитаемой галактики в состояние упадка, хаоса и деградации. Создание империи — просто шаг к централизации управления и увеличению эффективности и связности, к более рациональному и организованному распоряжению имеющимися ресурсами, к способности направлять организвционные усилия на масштабные долгосрочные проекты. Наконец, просто к ограничению своеволия галактических князьков. Сюда же можно добавить и возникновение видимых зачатков социального государства, пусть и бисмарковского типа — чем в СР, опять же, не пахло. В общем, и с исторической т.з., и с т.з. значительной части рядовых жителей галактики установление империи является прогрессивным, как мне кажется. И личные качества самого Палпатина тут по итогу не играют особой роли. Что-то подобное было бы возможным после победы КНС в Войне Клонов, не будь война и КНС делом рук ситхов.  И война, и КНС были "делом рук" накопившихся исторических предпосылок. Ситхи (в первую очередь, конкретно добрый Палпи) лишь, используя свои возможности в разведке, прогнозировании и предвидении, а также имеющиеся рычаги влияние, точечно влияли на характер уже имеющихся исторических процессов.ТФ и компания развязали бы войну и безо всяких Палпатинов — но сделали бы это в выгодный для себя момент и против несравнимо более слабой Республики, и не успели бы себя дискредитировать к этому моменту. Как результат, СР трансформировалась бы в общегалактический аналог Корпоративного Сектора. Что сделал Палпатин: - За счёт кулуарных манипуляций заставил ТФ, а позднее КНС поторопиться с военными действиями, будучи не в полной мере готовыми к акту агрессии и дискредитируя себя в глазах галактики раньше времени. - Поспособствовал заготовке проекта единых централизованных вооружённых сил для Республики. За счёт кулуарных манипуляций наглядно показал Сенату их необходимость в момент, когда было ещё не слишком поздно (в противном случае, без хитростей Палпи, это сборище коррумпированных князьков начало бы чесаться лишь тогда, когда у порога встала бы полностью боеспособная армия корпоративных шишек, а их производственные мощности вышли бы на полную скорость). - За счёт успешной разведывательной деятельности оставил "окно" для обезглавливания верхушки КНС в момент череды её тяжких поражений и максимальной деморализации, что позволило резко ударить по сопротивлению конфедератов и сократить продолжительность и тяжесть конфликта с ними. Палпатин мог сделать это сразу, скажете вы? Конечно, нет. Если бы он использовал свои возможности по уничтожению верхушки КНС ранее, когда их государство и его военная машина были в расцвете сил — её представителей бы просто тут же заменили на новых, при этом Дартс Сидиус раскрылся бы как республиканский двойной агент, и больше уже не смог бы провернуть такой финт. К тому же, в нормальных для КНС обстоятельствах её верхушку не удалось бы заманить в её секретный автономный бункер — а это значит, никакой оторванности от мира, никакой синхронности ликвидаций лидеров, никаких возможостей задействовать экстренные протоколы отключения армии дроидов, которые успешно затронут большую её часть. - Сохранил "ядро" государственности СР, в значительной степени очистив её от тянущих её на дно пережитков феодальной раздробленности и от ужасающей коррупции. Без влияния ситхов, напомню, быть СР либо глобальным "Корпоративным Сектором" под железной пятой, либо отойти по кускам нескольким автономным "Корпоративным Секторам" помельче (отдельно для ТФ, ТС и прочих заинтересованных сил). - Хорошо "чуя", куда дует исторический ветер, успешно "оседлал гребень волны" глобальных процессов и общественного запроса, воспользовавшись ими в том числе для удовлетворения личных амбиций. - Отомстил враждебному религиозному культу, тем самым успешно завершив весь долгий путь секты бейнитов. Что касается джедаев и ситхов, то на уровне личных чувств значительную часть орденсктх джедаев персонально, конечно, очень жаль, — но в историческом контексте, опять же, истребление ордена выглядит закономерным этапом религиозной войны в галактике и того, как развивался сам орден, какое место он занял в жизни общества, какую роль играл, какое отношение к себе формировал. Орден уничтожили, а для галактики это событие осталось практически незамеченным, и даже там, где его заметили — оно не вызвало особого сочувствия, так как слава у джедаев к тому моменту была уже очень дурной. Ну и не следует забывать, что джедаи уже отметились вырезанием ситхов почти под корень, что и привело к возникновению экзотической секты бейнитов, идеология которой вращалась вокруг мести джедаям. Также можно отметить такой момент, как то, что после ликвидации джедайского ордена в империи установилась относительная свобода вероисповедания — и малые культы адептов светлой стороны никто не трогал.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  16.2.2020, 16:18
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 906 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Не могу не заметить, что "Свобода, равенство и братство!" — это ни разу ни про СР. Пост-руусанская республика — никакая не буржуазная демократия, а демократический совещательный, координационный и полицейский орган, объединяющий крупных феодалов. Ну началась песня про феодализм. Республика феодальна ровно в той же мере, что и правительства Земли, имеющие представительства в Совете ООН. Если уж на то пошло, то Империя, с их моффами "полноправными хозяевами своих территорий" (цитата из фильма, между прочим), и Императором-вассалом, имеют куда больше феодальных черт. Никогда не понимал этого желания накидать для неугодной фракции неприятных характеристик. Что фанаты Республики/Альянса обвиняющие Империю в фашизме, что поклонники Империи разглагольствующие про "феодализм" и "терроризм". Вы еще Гитлера вспомните. -------------------- Кристалл — это сердце меча. 
				
			
		Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke)Создала тему с опросом
ИМХО - все...   16.2.2020, 9:51
 
 Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 9:51) ИМХО -...   16.2.2020, 10:24
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke)добавлю
Прошу мой голос тудп пере...   16.2.2020, 11:04
 
 Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 11:04) Прошу...   16.2.2020, 22:02
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 16.2.2020, 23:02) Cдел...   16.2.2020, 22:10
 
 green jedi   Республика, офкорс!) Да, можно много спорить о...   16.2.2020, 13:09
 
 Таллар   Ксенофобная, авторитарная империя - слишком затаск...   16.2.2020, 13:26
 
 Emperous   Цитата(green jedi)Демократический союз систем, в к...   16.2.2020, 13:29
 
 green jedi   Цитата(Emperous)Почистить то что приводит к корруп...   16.2.2020, 13:39
 
 Emperous   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 14:39) Это...   16.2.2020, 13:46
 
 Дарт Пчёл   Вообще, насколько я помню Новую Республику в комик...   16.2.2020, 13:46
 
 Emperous   Цитата(Дарт Пчёл @ 16.2.2020, 14:46) Вооб...   16.2.2020, 13:53
 
 Apolra3529   Любопытно, почему нигде не рассматривается, даже к...   16.2.2020, 14:07
 
 Ottoriban   Цитата(Apolra3529)Отсюда напрашивается довольно ст...   16.2.2020, 14:49
 
 Apolra3529   Цитата(Ottoriban)А она и не была объединена. Респу...   16.2.2020, 14:58
 
 Ottoriban   Цитата(Apolra3529 @ 16.2.2020, 12:58) Раз...   16.2.2020, 17:23
 
 Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Отсюда напрашивается довольно ст...   16.2.2020, 15:03
 
 green jedi   Цитата(Apolra3529)Любопытно, почему нигде не рассм...   16.2.2020, 15:59
 
 Aulsberg   На самом деле «что лучше» зависит от ситуации в Га...   16.2.2020, 16:19
 
 Грант   Понятное дело что Империя под руководством  мудрог...   16.2.2020, 16:18
 
 green jedi   Цитата(Vade Parvis)Пост-руусанская республика — ни...   16.2.2020, 16:37
 
 Aulsberg   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 15:37) Чеп...   16.2.2020, 17:26
 
 Emperous   Цитата(Apolra3529)конституционная монархия
А зачем...   16.2.2020, 16:40
 
 Apolra3529   Цитата(Грант)Понятное дело что Империя под руковод...   16.2.2020, 16:48
 
 green jedi   Цитата(Apolra3529)Алдераан.
Такие системы в меньш...   16.2.2020, 16:55
 
 green jedi   Цитата(Aulsberg)Поэтому сравнение идёт с феодально...   16.2.2020, 17:32
 
 Aulsberg   Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 16:32) Мож...   16.2.2020, 17:43
 
 Apolra3529   А ещё можно спорить до бесконечности. Но пока никт...   16.2.2020, 17:44
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Или в кулуарах за деньги или с пом...   16.2.2020, 17:59
 
 Gelennar   Насколько я понимаю, Республика действительно оста...   16.2.2020, 18:28
 
 Ottoriban   Цитата(Gelennar @ 16.2.2020, 16:28) Наско...   16.2.2020, 18:46
 
 Грант   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 19:46) Не о...   16.2.2020, 19:27
 
 Ottoriban   Цитата(Грант @ 16.2.2020, 17:27) Одной из...   16.2.2020, 19:32
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 18:32) По п...   16.2.2020, 19:39
 
 Грант   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 19:32) Это ...   16.2.2020, 19:40
 
 Aulsberg   Кстати, по поводу коррупции. Проблема Республики н...   16.2.2020, 19:27
 
 Ottoriban   Это за пределами Республики,  до войны?   16.2.2020, 20:30
 
 Emperous   Цитата(Ottoriban @ 16.2.2020, 21:30) Это ...   16.2.2020, 20:32
 
 Vade Parvis   Цитата(Apolra3529 @ 16.2.2020, 16:44) А е...   16.2.2020, 22:53
 
 Ottoriban   Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 20:53) ГИ...   16.2.2020, 23:03
 
 FreelancerSith   Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 23:53) ГИ...   17.2.2020, 0:02
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 16.2.2020, 23:02)...   17.2.2020, 0:44
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 17.2.2020, 1:44) Что ха...   17.2.2020, 10:08
 
 Ladyhawke   Цитата(Vade Parvis)А так, очевидно, что галактика ...   16.2.2020, 23:02
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 0:02) Мне н...   16.2.2020, 23:06
 
 Vade Parvis   Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 22:06) Если ...   16.2.2020, 23:48
 
 Gelennar   Цитата(Vade Parvis)ГИ — более-менее удачная альтер...   17.2.2020, 0:18
 
 green jedi   Цитата(Vade Parvis)"капитализма с человечески...   17.2.2020, 10:28
 
 Bratislaw   Давно ждала такой темы для высказывания своих взгл...   17.2.2020, 12:19
 
 Emperous   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 13:19) Давн...   17.2.2020, 12:54
 
 Ottoriban   А где у нас Империя после смерти Эндора?  Осколки,...   17.2.2020, 12:35
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 11:35) Насч...   17.2.2020, 15:19
 
 Bratislaw   Цитата(Ottoriban)А где у нас Империя после смерти ...   17.2.2020, 12:41
 
 Ottoriban   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 10:41) Они,...   17.2.2020, 12:52
 
 Ladyhawke   Цитата(Emperous)Про расколы на стороны Силы - пуст...   17.2.2020, 13:00
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 14:00) Утоп...   17.2.2020, 13:09
 
 Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 13:09) Вот у...   17.2.2020, 13:12
 
 Bratislaw   Цитата(Emperous)А по идеалу - может лучше форсеров...   17.2.2020, 13:11
 
 Emperous   Цитата(Bratislaw @ 17.2.2020, 14:11) У ме...   17.2.2020, 13:35
 
 Ottoriban   Цитата(Bratislaw)...то есть - одному из Осколков, ...   17.2.2020, 13:27
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)А при чём тут собственно, ЗС и нар...   17.2.2020, 15:55
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 14:55) А чт...   17.2.2020, 17:09
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Вообще-то планета - это не муницип...   17.2.2020, 17:21
 
 Vade Parvis   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 16:21) План...   17.2.2020, 17:46
 
 Gelennar   Цитата(FreelancerSith)Остался бы Фел у власти - ур...   17.2.2020, 18:14
 
 Ottoriban   Цитата(Vade Parvis)Алдераан — военный, экономическ...   17.2.2020, 19:23
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 18:23) Альд...   17.2.2020, 20:03
 
 Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)И мне кто-то скажет, что в период ...   17.2.2020, 20:13
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke)С учетом, как он стал императором...   17.2.2020, 20:26
 
 green jedi   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 20:26) Во вр...   17.2.2020, 20:36
 
 Emperous   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 21:36) Алё...   17.2.2020, 20:38
 
 green jedi   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 20:38) Пират...   17.2.2020, 20:40

 
 Emperous   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 21:40) Это...   17.2.2020, 20:54
 
 FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 21:38) Пират...   17.2.2020, 20:43
 
 Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 17.2.2020, 21:43)...   17.2.2020, 20:55
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Так какой-нибудь графский замок в ...   17.2.2020, 20:40
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 19:40) У на...   17.2.2020, 20:54
 
 Gelennar   Ой не надо средневековья, чай у нас Альдераан не с...   17.2.2020, 20:44
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Нет, но положение очень похожее.
В...   17.2.2020, 21:07
 
 Emperous   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 22:07) Были...   17.2.2020, 21:09

 
 Ottoriban   Цитата(Emperous @ 17.2.2020, 19:09) 
Кто-...   17.2.2020, 21:13
 
 Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 17.2.2020, 20:07) В ка...   17.2.2020, 21:21
 
 Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)"Забили на них" не равно...   17.2.2020, 21:36
 
 Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 22:36) Пост...   17.2.2020, 21:46
 
 Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 17.2.2020, 20:36) Пост...   17.2.2020, 21:50
 
 green jedi   Цитата(Aulsberg)Но вот пиратов обычно предпочитали...   17.2.2020, 21:57
 
 Aulsberg   Цитата(green jedi @ 17.2.2020, 20:57) С п...   17.2.2020, 22:03
 
 Gelennar   Цитата(Emperous)А кто такой Органа? Избранный наро...   17.2.2020, 23:11
 
 Emperous   Цитата(Gelennar @ 18.2.2020, 0:11) Да. По...   17.2.2020, 23:22
 
 Gelennar   Цитата(Emperous)И причем тут претензии к "фео...   17.2.2020, 23:38
 
 Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 17.2.2020, 22:38) А с ф...   17.2.2020, 23:44
 
 Gelennar   Цитата(Aulsberg)Как бы членство в составе Республи...   18.2.2020, 0:11
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)На минуточку, а чем у нас была Рес...   18.2.2020, 6:37
 
 Мерлин Эмералд   Цитата(Ottoriban)Альдераан и Джеду, со Скарифом вз...   18.2.2020, 10:02
 
 Ottoriban   Цитата(Мерлин Эмералд @ 18.2.2020, 8:02) ...   18.2.2020, 10:12
 
 Emperous   Цитата(Мерлин Эмералд @ 18.2.2020, 11:02)...   18.2.2020, 10:20
 
 Ladyhawke   Польша или Венгрия - вассалы Европейского Союза? Е...   18.2.2020, 10:13![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 19:24 |