X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Дисциплинарные взыскания в Ордене джедаев, А такое где-то описано?
сообщение 30.1.2020, 3:55
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.11.2020, 12:58
Сообщение #2


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 9.11.2020, 16:40) *
Мне, вообще, это не очень понятно.
Человек придумал Вселенную, придумал в ней понятие "Сила", придумал правила. Еще в 80-х.
Создал проект РВ, который назвал "альтернативной вселенной". Писатели там придумали истории. Как сами поняли законы ЗВ - так и писали.
Автор Вселенной продолжает делать свои истории...
и фанаты обвиняют его в каком-то ретконе того, что никогда не было каноном.
Мне бы вот было очень обидно, если бы мне сказали, что то, что я придумала сама - бред, и на самом деле все не так работает. Чего вообще?...

Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.

Цитата(Anna @ 9.11.2020, 16:40) *
Очень понимаю Фредди Принца мл., который ругался на фанатов, который называют каноном то, что сами придумали, и закидывают помидорами создателей, которые сделали потом не так как им хотелось.

Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» biggrin.gif

P.S.
Цитата(Anna @ 10.11.2020, 11:12) *
50% приквелов было придумано еще во время съемок ОТ.

Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2020, 13:24
Сообщение #3


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3201
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

И где противоречие? Баланс- это равновесие между двумя крайностями. Ситхи - это крайность, которая подмяла под себя всю Галактику. Палпатин и Вейдер сделали ТС правящей силой в Галактике. Для равновесия их нужно было уничтожить.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.

Досадовать можно спокойно. А вот утверждать, что Лукас понасочинял какое-то г, когда у какого-то из авторов в какой-то книге было не так и видите-ли "канон" испорчен - это уже слишком.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» biggrin.gif

Да:) Все обиженные упускают тот факт, что он ругался на так называемых токсичных фанатов. Он не прав? Представьте себе, куча фанатов бесится по этому поводу. Да как он посмел передать сокол новому поколению! Его надо было наверно похоронить вместе с владельцем, чтоб на святое никто не посягнул. Если твиттер почитать, спать еще долго не будете. Насчет того, как травят автеров упоминать не буду - как будто они в чем-то виноваты.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
P.S.Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.

Целая куча идей не противоречит тому факту, что 50% идей в приквелы вошли.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Feone   Дисциплинарные взыскания в Ордене джедаев   30.1.2020, 3:55
- - Keeper   В комиксе "Джедай республики: Мэйс Винду...   30.1.2020, 5:00
|- - Feone   Цитата(Keeper @ 30.1.2020, 5:00) перевели...   30.1.2020, 5:22
- - Gelennar   Еще Асоку в библиотеку посылали... не очень надолг...   30.1.2020, 12:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Gelennar @ 30.1.2020, 13:10) не оч...   30.1.2020, 13:09
- - Ladyhawke   Перевод в храмовую стражу ещё был для закосячивших...   30.1.2020, 14:21
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 30.1.2020, 15:21) Пере...   30.1.2020, 16:18
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 30.1.2020, 15:21) Пада...   30.1.2020, 16:44
- - Мерлин Эмералд   А вот интересно, в СельХозКорпус попадают только н...   30.1.2020, 16:21
- - green jedi   Цитата(Мерлин Эмералд)или отправку туда использова...   30.1.2020, 16:26
- - green jedi   Цитата(Feone)И, по-хорошему, временная отправка сю...   30.1.2020, 16:56
|- - Feone   Цитата(green jedi @ 30.1.2020, 17:56) А к...   30.1.2020, 17:28
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Причём это была так называемая Живая ...   30.1.2020, 17:07
- - Мерлин Эмералд   Цитата(green jedi)Если ему только и быть, что колх...   30.1.2020, 17:31
- - Apolra3529   Цитата(Feone)не отказываясь от красок жизни и не п...   30.1.2020, 18:13
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 30.1.2020, 19:13) Буд...   30.1.2020, 18:43
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Сравните Квай-Гона с любым из Совета,...   30.1.2020, 19:23
- - Gelennar   Цитата(Feone)Сравните Квай-Гона с любым из Совета,...   30.1.2020, 20:22
- - Гиллуин   Цитата(Gelennar)Если сравнивать персонажа первого ...   30.1.2020, 21:37
- - Таллар   Отрубание руки ученику считается дисциплинарным вз...   30.1.2020, 23:20
- - Gelennar   Цитата(Таллар)Отрубание руки ученику считается дис...   31.1.2020, 0:13
- - Гиллуин   Я думаю, что есть какие-то разумные наказания, но ...   31.1.2020, 20:30
- - Apolra3529   Ещё вспомнила (осторожно, РВ!) В последней кни...   1.2.2020, 7:37
- - Feone   Народ, по Квай-Гону так. Да, мне симпатичен этот п...   2.2.2020, 3:16
|- - Таллар   Цитата(Feone @ 2.2.2020, 3:16) Неее, не н...   2.2.2020, 8:32
- - Гиллуин   Цитата(Feone)На самом деле мой самый главный вопро...   2.2.2020, 18:27
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 2.2.2020, 19:27) Где ска...   7.11.2020, 14:57
- - green jedi   Цитата(Гиллуин)Есть как минимум две версии: старая...   2.2.2020, 18:41
- - Гиллуин   Книги Уотсон явно детские, там многое примитивно о...   2.2.2020, 18:52
- - green jedi   , спасибо, буду знать.   2.2.2020, 19:14
- - knight errant   Асока в первых сезонах ВК: очень просила розог по ...   7.11.2020, 14:27
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 7.11.2020, 15:27) ...   7.11.2020, 15:24
- - Than   Цитата(Feone)В Плэгасе. В "Плэгасе" прям...   7.11.2020, 15:10
- - knight errant   , не уловил вашу мысль, честно :) Но я в любом слу...   7.11.2020, 17:22
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 7.11.2020, 18:22) ...   7.11.2020, 19:45
|- - Casement   Цитата(Feone @ 7.11.2020, 18:45) Ну, а я ...   7.11.2020, 19:53
|- - Feone   Цитата(Casement @ 7.11.2020, 20:53) ИМХО ...   7.11.2020, 20:08
- - knight errant   Цитата(Feone)На самом деле в Колесе Времени очень ...   7.11.2020, 19:52
- - Гиллуин   Цитата(Casement)ИМХО Энакин был бы способен наорат...   7.11.2020, 21:03
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 7.11.2020, 22:03) И это ...   7.11.2020, 22:01
- - Apolra3529   Цитата(Than)В "Плэгасе" прямым текстом с...   8.11.2020, 4:58
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 8.11.2020, 5:58) Чист...   8.11.2020, 6:35
- - Гиллуин   Цитата(Feone)слова Дуку, который, во-первых, не на...   8.11.2020, 20:33
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 8.11.2020, 21:33) Он не ...   8.11.2020, 22:09
- - Than   Цитата(Feone)но Йода в Мести Ситхов говорит именно...   8.11.2020, 22:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 8.11.2020, 23:40) На тот мо...   8.11.2020, 23:11
|- - Feone   Цитата(Than @ 8.11.2020, 23:40) Палпатин?...   8.11.2020, 23:47
- - Emperous   Цитата(Feone)В романе "Риск Королевы" Ни...   9.11.2020, 0:49
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 9.11.2020, 1:49) Никто ...   9.11.2020, 1:38
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)Ну НК так НК, это уже скоро как др...   9.11.2020, 6:30
- - Than   Цитата(Feone)В романе "Риск Королевы", к...   9.11.2020, 14:49
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 9.11.2020, 15:49) Фридон На...   9.11.2020, 15:07
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)ЕМНИП...в трилогии Бейна в г...   9.11.2020, 15:34
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Их же, ЕМНИП, отретконили в ...   9.11.2020, 15:47
|- - Feone   Цитата(Than @ 9.11.2020, 16:47) Да? Ну, л...   9.11.2020, 16:02
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 9.11.2020, 16:47) Да? Ну, л...   9.11.2020, 16:12
- - Than   Цитата(Feone)Жрицы и светлячки потребовались тогда...   9.11.2020, 16:06
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Раньше был этот Планет со св...   9.11.2020, 16:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 9.11.2020, 17:19) Планет со...   9.11.2020, 16:26
- - Anna   Цитата(Than)джедаи и ситхи и раньше призраками ста...   9.11.2020, 16:29
- - Than   Цитата(FreelancerSith)А в чем принципиальная разни...   9.11.2020, 16:40
|- - Feone   Цитата(Than @ 9.11.2020, 17:40) Очередной...   9.11.2020, 16:57
- - Anna   Цитата(Than)реткон Нет, реткон - это если бы Лука...   9.11.2020, 16:48
- - Than   Цитата(Anna)Нет, реткон - это если бы Лукас сам чт...   9.11.2020, 16:50
- - Than   Цитата(Feone)И тем не менее РВ писали красиво, но ...   9.11.2020, 17:00
|- - Feone   Цитата(Than @ 9.11.2020, 18:00) Это, знае...   9.11.2020, 17:07
- - Than   Цитата(Feone)Одной рукой вы отказываетесь от призн...   9.11.2020, 17:26
- - Anna   Цитата(Than)Цитата(Anna) Нет, реткон - это если бы...   9.11.2020, 17:40
- - Than   Цитата(Anna)Мне, вообще, это не очень понятно. Чел...   9.11.2020, 18:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 9.11.2020, 19:13) но ...   9.11.2020, 18:18
- - Feone   Стоп. Говоря о причастности Палпатина, я не знала,...   9.11.2020, 18:29
- - Anna   Цитата(Than)Тогда странно, что вы не понимаете тех...   9.11.2020, 18:58
- - Than   Цитата(Anna)Мне мила и близка РВ. Тем не менее она...   9.11.2020, 21:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 9.11.2020, 22:20) Тем не ме...   9.11.2020, 23:57
- - Anna   Цитата(Than)Тем не менее она для вас не вровень с ...   10.11.2020, 12:12
|- - Feone   Цитата(Anna @ 10.11.2020, 13:12) В издани...   10.11.2020, 14:33
- - Than   Цитата(Anna)Естественно, у саги приоритет. Если со...   10.11.2020, 19:42
- - Anna   Цитата(Than)А по мне вот познавательнее было бы вз...   10.11.2020, 20:40
- - Than   Цитата(Anna)Майкл Камински "Тайная история Зв...   10.11.2020, 20:43
- - Anna   Цитата(Than)Этого мало. Всмысле Вы читали и Вам м...   10.11.2020, 20:46
- - Than   Цитата(Anna)Всмысле Вы читали и Вам мало? Читал (и...   10.11.2020, 21:01
- - Anna   Цитата(Than)Читал Тогда зачем я писала про то, как...   10.11.2020, 21:09
- - Than   Цитата(Anna) У нас с вами разные взгляды на канон ...   10.11.2020, 21:26
- - Finwen   Цитата(Anna @ 9.11.2020, 16:40) Мне, вооб...   11.11.2020, 12:58
|- - Anna   Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) Во-пер...   11.11.2020, 13:24
- - Finwen   Цитата(Anna @ 11.11.2020, 12:24) И где пр...   11.11.2020, 21:13
|- - Anna   Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 20:13) В том,...   11.11.2020, 21:20
- - Finwen   Цитата(Anna @ 11.11.2020, 20:20) Я не ...   12.11.2020, 14:09


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 23:35

Яндекс.Метрика