Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

В комиксе "Джедай республики: Мэйс Винду" (Jedi Of The Republic: Mace Windu), например, за довольно серьёзную оплошность Проссета Дибса (Prosset Dibs) перевели из рыцарей в библиотекари.

Вряд ли именно перевели. Насколько я понимаю, формально библиотекари вроде были рыцарями, и даже у Джакасты Ню был меч и кажется падаван. Вот только для того, кто привык быть "в поле", такое да, действительно обидно. И да, спасибо. Первая история.

Еще Асоку в библиотеку посылали... не очень надолго)))

Там быстро возникла новая оперативная задача - отловить синюшного наемника и вернуть голокрон/детишек, так что на наказание Асоки забили.

Перевод в храмовую стражу ещё был для закосячивших рыцарей, если позволяли боевые навыки. Падавана наставник мог и отчитать, хотя и не при не джедаях. Мог отказаться от него, как неспособного к обучению, что означало перевод в вспомогательную службу Ордена.

А могли это сделать не навсегда, а на некий ограниченный срок?

А вот интересно, в СельХозКорпус попадают только невостребованные как падаваны дети или отправку туда использовали и как наказание? А то прям этот корпус кажется чуть ли не самым позорным...

Перевод в вспомогательные службы ордена - не как наказание осуществлялся, а чтобы йуный джедай обрел место в жизни соответственно своим талантам и способностям. Если ему только и быть, что колхозным джедаем - сам себе сит, значит))

Вот опять. Меня смущает то, что между словесным выговором и чем-то радикальным как-то пустовато. И даже со словами. Возможно это создатели франшизы просто сочли незначимым, но не было показано даже ни одного подробного "разбора полётов" по спорной ситуации для выяснения, где косяк, а где интуиция. А результат в виде недопонимания, ставший однажды критическим, как раз показан, что наводит на мысль, что такой практики таки не было.

В этом плане мне гораздо больше импонирует, как в той же ВШБ накосячивших учеников посылали разбирать архивы или писать работу на тему - так реально можно было и в себе разобраться, и научиться многому. Да, даде методы Белой Башни или айильских Хранительниц из Колеса времени кажутся куда эффективнее,

Добавлено через 12 мин.

Что кстати тоже несколько контрпродуктивно. Поскольку если я что поняла, то для выращивания растений использовалась Сила. Причём это была так называемая Живая Сила. А получается по итогу, что владеть ею было на самом деле не просто круто, а очень круто. И, по-хорошему, временная отправка сюда на стажировку могла дать хорошую базу для правильной постановки мозгов для чего-то более сложного. С медицинским и исследовательским корпусами всё ещё более очевидно. Во-первых это требует определённых способностей и развития специальных навыков. Во-вторых, как раз для наиболее разносторонне способных расширение функционала с возможностью дополнительно обучиться тому и другому - это и круто, и возможность мозги поставить на место. И для кое-кого из главных персонажей гонять в хвост и гриву, превращая в универсала, было бы спасением от большинства бед. В общем, какие-то сплошные упущенные возможности.

А кто сказал, что сюда не отправляли на стажировку?)

И с чего это взяли?

12-13-летние ученики (пацаны преимущественно, наверное) однозначно считают, что махать сейбером и наводить справедливость по всей галактике - это круче, нежели копаться в земельке и повышать, аки Мичурин, урожайность мейлуранов. Потом проходит много лет, мальчишки вырастают в умудрённых годами, опытом и ошибками дяденек с бородами или без - и норовят (если выживут) удалиться куда-нибудь от суеты галактики, чтобы... копаться в земельке и повышать урожайность местных корнеплодов.

А нигде не сказано, что отправляли. А также видно, что кое у кого остались вопросы к жизни, которые могли бы быть сняты.

Добавлено через 15 мин.

Ну, во-первых, именно связь с Живой Силой, если я чего-то понимаю, является дорогой к бессмертию в Силе в виде призрака. Во-вторых, если я что-то поняла, именно связь с нею помогает не падать на тёмную сторону, не отказываясь от красок жизни и не превращаясь в засушенную безэмоциональную машину, не ведающую ничего, кроме долга. И, наконец, если ты можешь положить лапку на землю, сконцентрироваться, и под твоей лапкой мёртвое после какого-нибудь применения особо поганого оружия пространство вдруг превращается в зеленеющий луг - для воина, который видел смерть, смерть и смерть это - исцеление. Но это, так сказать, домыслы и теории. А что мы видим на деле, так это то, что Квай-Гон со своей глубокой связью с Живой Силой стал, хотя и не сразу, куда мудрее и добрее большинства джедаев. В исцелении, как я понимаю, тоже без связи с Живой Силой никуда. Возможно потому нам в фильмах, за исключением 9 Эпизода, исуеления не показывают, что среди джедаев старого Ордена Живая Сила была то ли не в чести, то ли не распространена - фиг поймёшь.

Оби-Вану грозила отправка туда, как раз потому, что он никому не был нужен как падаван.

Будьте добры, хоть один пример.

Домыслы толпы фанаток длинноволосых хипстеров с фенечками в бороде.

Сравните Квай-Гона с любым из Совета, возможно, кроме Йоды. В чью пользу сравнение будет? Я там ни от кого не видела ни того тепла, ни той доброты, ни той харизмы. Потому что они возможны только там, где есть радость бытия, неважно, в какой форме. Он какой-то внутренне очень настоящий и цельный. И, кстати Плэгас именно потому и отдал приказ о его ликвидации, что ему было видение, что кое-кто под его руководством никогда на тёмную сторону не свалится. Он-то брал себе задачу по силам.

Отстаивать везде и всегда явные либо мнимые достоинства любимого персонажа - качество, присущее практически любому фану, сама прошла через это, обожглась и перестала. Что же до тепла, харизмы и доброты, то их хватало и у других. Примеров приводить не стану, ибо РВ. А Квай с такой добротой и участием плюнул на Совете в душу падавану, что просто поражаешься... кое-чьему терпению.

Если сравнивать персонажа первого плана с персонажами на две фразы, то удивительно, как жетак вышло... но мне вот Мейс нравится больше. Просто внезапно у всех разные вкусы

Добавлено через 2 мин.
Ну и тут как-то свернули на судьбу неудачливых падаванов, тогда нужно заодно про исследовательский корпус вспомнить, пилотов, а заодно про тех, кто ушел из Ордена вроде того же Ксанатоса. Так что где это ваше "они мне всю жизнь пересрали", я не знаю

Определенно :)

Отрубание руки ученику считается дисциплинарным взысканием? В ДДГ это любят.

Это даже страховым случаем не считается

Я думаю, что есть какие-то разумные наказания, но это тема в каноне не раскрыта, потому что к слову не пришлось. Ну не нужно было для сюжета.

Ещё вспомнила (осторожно, РВ!) В последней книге серии "Странствия джедая", после всех заморочек на Коррибане и гибели девушки-падавана, Ферус Олин находился под арестом (подробностей нет, просто упоминается), поскольку он официально считался виновным. А уж потом его вызвали на суд ковёр в Совет.

А ведь тоже толком не разобрались (потому что кое-кто струхнул признаться). И вышло так, что невиновному пришлось уйти из Ордена, а тот, кто был во всём виноват, оказался героем, !

Народ, по Квай-Гону так. Да, мне симпатичен этот персонаж. Да, я вижу, что он не во всём идеален. Но. Во-первых, сравнивая с Мейсом Винду, я НЕ забываю, кто центральный персонаж, пусть и на один фильм, а кто эпизодический. Скажем Йадль вообще раскрыта только в допматериалах, Киади Мунди тоже эпизодический. Разные бывают и главные, и эпизодические персонажи. Бывает, и появился-то герой чуть ли ни как камео, а ты в него влюбишься. А бывает и хочешь симпатизировать, а по поступкам не получается, как это вышло с Винду. Квай-Гона я не рассматриваю в данном случае на протяжении всей жизни. С Ксанатосом он реально накосячил. Но с тех пор извлёк многие уроки. И от Оби-Вана отпинываться, бросать его он в 1 Эпизоде не собирался, хотя, если вспомнить предысторию, его ему буквально навязала Сила. Япредыс, что и Оби-Ван понимал, что его учитель хитрит. Если бы Джинн не погиб, то конфигурация бы вышла следующей. Энакин по возрасту ещё вполне мог пару лет в младших классах бегать. За это время Кеноби бы спокойно завершил все рыцарские испытания влёт, а потом бы у Эни по сути вышло два наставника вместо одного. Бросать Джинн, я так думаю, никого не собирался. Что тут могло быть важно, так это то, что при такой конфигурации Оби-Ван получил бы возможность... учиться быть учителем, и избежал бы многого, с чем ему в итоге пришлось столкнуться. Но ценность Джинна была не в этом. А в том, что он владел Живой Силой, и этому Эни надо было обязательно учить, чтобы сбалансировать его проблемы, но чего не было в итоге сделано. Ради этого Джинна "тёмные" и убрали. Прямым текстом сказано. Избранный никогда не перейдёт на тёмную сторону, если его будет обучать Квай-Гон Джинн - так убейте его!

Добавлено через 8 мин.

Неее, не надо. Такого там точно не было. И было бы сущей глупостью. Руки там отрубали в бою исключительно... Все байки об испытаниях древнейшей эпохи в РВ считаю бредом садомазо. Единственный случай, который я могу себе представить, чтобы наставник ученику отрубил руку , если тот не свихнулся , не перешёл на тёмную сторону, соответственно перестав быть таковым, это если на эту руку плюнула или за неё укусила особо опасная ядовитая тварь, и если этого не сделать, от человека через небольшое время останется скелет и белковая жижа. То есть ради спасения жизни. Ну, или если в противном случае ещё секунда, и человека затянет в механизм, и это грозит неминуемой смертью. Это вообще про другое.

Добавлено через 3 мин.

Боюсь, что не только не нужно, но и опасно, ибо весь сюжет пришлось бы по-другому разворачивать. Вот, в чём вся загвоздка. Обидно. Потому что такие вещи могут многое сказать об и об идеологии, и об устройстве системы, и о лоре мира, как ни смешно.

Добавлено через 7 мин.

Есть у них вот эта фигня. Чуть что - вон из Ордена, или наоборот сходит с рук то, за что бы надавать по рукам или по какому ещё месту. А ведь можно и на некий срок сослать, и много чего сделать.

На самом деле мой самый главный вопрос за общим вопросом состоит в том, почему Оби-Вану ничего не было за явные ошибки в разведывательной миссии во 2 Эпизоде. В итоге погибло дофига джедаев и началась война. Типичный случай, когда героизм есть ликвидация последствий чужого недомыслия.

Ну как же - мелкий паразит тайно заводит жену, переходит на темную сторону и якшается с дряблыми стариканами, а ты ему - хренак, и показываешь мастер класс по воспитательной работе, совмещенной с инструктажем по ТБ при работе с плазменным резаком. И шкет сразу умнее становится, головой начинает думать, а не мудями.
Мой первый комментарий был шуткой. Странно что вы это не поняли.

Потому что существует принципиальная разница между ошибкой и злонамеренностью. Наказывать за ошибку, совершенную по причине неправильного понимания ситуации, было бы несправедливо. По крайней мере в том случае, когда человек честно пытался сделать как лучше, но получилось не очень. И по умолчанию предполагается, что пытался, если нет свидетельств противного - презумпция добросовестности. Вот если было известно, что плохо и неправильно так поступать - тогда другое дело. Можно сознательно выбрать то, что представляется благим и правильным, но избежать ошибок невозможно. "Человеку свойственно ошибаться" говорили древние.
А война назревала уже давно. Насколько я помню, в сенате было запланировано обсуждение необходимости армии для республики и как раз на него и прилетает Падме в самом начале. О возможности войны говорит Палпатин в самом начале фильма. А у сепаратистов армия уже готова. Все к тому шло, но что-то должно было послужить началом. ИМХО когда есть готовность драться, причины находятся.

Добавлено через 24 мин.

Мне тоже :) Но почему у меня такое чувство, что фэндомские споры похожи на выборы? Разве обязательно нужно выбрать кого-то одного? Мне все джадаи в фильмах нравятся. Они разные, тем и интересны. У каждого свой взгляд на вещи, я стараюсь понять их все.


Где сказано, кстати? В фильме ничего такого не говориться.

Что мы знаем о жизни Квай-Гона - это вообще интересный вопрос. Есть как минимум две версии: старая, авторства Уотсон и новая, авторства Грей. Я читала обе и нахожу, что новая во всех отношениях лучше. Между собой они несовместимы, так что или каждый выбирает, что ему больше нравится или давайте решим, что мы ничего об этом не знаем :)

А в чем разница там, если кратко?)

Книги Уотсон явно детские, там многое примитивно описано. Книга Грей рассчитана на более более взрослую аудиторию, там больше полутонов и персонажи более живые. В джедаев, описанных Грей я могу поверить, те, кого описала Уотсон... на мой вкус это несерьезно :)

, спасибо, буду знать.

Асока в первых сезонах ВК: очень просила розог по своей оранжевой заднице, определённо :) Или поставить её на горох, часок Кодекс Джедаев почитать вслух. Тоже было бы полезно для этой дрянной тогрутки :)

В Плэгасе.
Ну, и не случайно музыкальная тема Дуэли Квай-Гона и Дарта Мола называется Дуэлью Судеб.

В "Плэгасе" прямым текстом сказано несколько иное:

Не, с горохом и кодексом джедаев я против. Так только возненавидеть кодекс тот самый можно. Особенно с учётом того, что в его поструусанской редакции и так-то к нему есть вопросы... Если говорить об Асоке, то я бы её сослала на пару месяцев на какой-нибудь Медстар ухаживать за ранеными. Она - неглупая и добрая девочка в первых сезонах, просто честно не понимала некоторых причин и следствий. И так бы до неё быстрее дошло, к чему могут приводить те или иные решения.

Что касается розог, то такое даже в теории имеет смысл в двух случаях. Или когда человек (в данном случае разумное существо любой расы я буду называть человеком) что-то натворил, страдает от чувства вины, но пытается вытеснить его на задворки сознания, в результате чего оно будет толкать его на новые промахи, каждый раз его усиливая, да ещё и приводя к разным нехорошим последствиям, пока дело не дойдёт до чего-то совсем плохого. Совсем избавить таким способом не выйдет, но затромозить процесс можно, чтобы выиграть время и ресурсы на исправление ситуации внутри и вовне. Или если речь идёт о чём-то, где стоит задаться вопросом "а готов ли ты заплатить такую цену за получение желаемого". И тогда встаёт вопрос, что тебе или в твоей картине мира действительно нужно и правильно. От глупости и ребячества это остановит. А если для тебя спина в полосочку - это право не цена, то возможно, речь идёт о чём-то стоящем, заслуживающем внимания и уважения, и тогда ты и сам полностью осознаёшь ценность этого выбора, и возможно другие убедятся в твоей правоте. (Понимаю, что звучит немного сумбурно, то я хотя бы попробовала выразить мысль).

Правда есть третья причина. Такое наказание может наложить наставник вместо ученика за его промах, если это заставит ученика задуматься. Манипуляция ещё из тех, но иногда можно, если иначе не доходит. Только злоупотреблять нельзя.

, не уловил вашу мысль, честно :) Но я в любом случае просто пошутил )) Насчёт розог и гороха :)

Пост и медитация на хлебе и воде – достаточное наказание для большинства проступков юнлингов и падаванов. Для более серьезных – есть Агрокорпус или изгнание из Ордена, ИМХО.

Ну, а я считаю, что Агрокорпус и изгнание из Ордена - это крайние меры. Кстати, если ты действительно способен медитировать не на шутку, то на хлеб и воду тебе пох. Вот вообще. А так я была предельно серьёзна. На самом деле в Колесе Времени очень интересно решаются многие проблемы подобного рода и у Айз Седай, и у Айил. Айильцы с своим кодексом поведения джи'и'тох вызывают восхищение. Возможно где-то излишне жёстко, зато сильно уменьшается количество психических проблем из-за токсической вины.

Не читал и не собираюсь, извините. Роберт Джордан не мой писатель.

ИМХО Энакин был бы способен наорать на падавана, но дальше бы не пошло. Ибо с его прошлым слово наказание это ТАБУ.

Есть такое. Но тут вопрос ещё как раз и в том, что смысл не в том, чтобы отыграться, а в том, чтобы помочь стать лучше. Тут и в плане медитации - скользкий вопрос, ибо польза будет только при правильном руководстве.

А если мы говорим о вразумлении, то я уже сказала, что один из способов, как мастер может вразумить ученика, это наложить наказание на себя. Правда это работает не во всех случаях, к тому же , это - тяжёлая артиллерия, и пользоваться ею можно лишь в редких случаях.

Добавлено через 6 мин.
Кстати, о медитации, хлебе и воде.

Помните историю, как группа школьников была заблокирована в пещере в Тайланде? Еды у них там почти не было, воды мало, воздух даже ограниченно, но все выжили, хотя заблокированы были целую неделю. В полной темноте. Благодаря медитации, которой руководил их учитель. Кстати, он пострадал физически сильнее всех, так как отдавал детям всю еду, почти всю воду и даже почти не дышал эту неделю, чтобы деточкам больше воздуха досталось. Но и он выжил и не стал инвалидом. А вы всё ДДГ... Сила... джедаи. А вот вам в реале.

И это на самом деле ненормально. По-моему, гораздо лучше наложить разумное наказание, спокойно объяснив, за что.

И это также был один из крючков, которым воспользовался Палпатин. Невыносимость мысли о любом наказании. И это до кучи тоже. В новеллизациях мне доводилось читать, что для него даже отчитываться перед Советом, если хоть что-то прошло не идеально, морально был ужас-ужас, откуда растут ноги у многих косяков. Вопрос в том, почему за 10 лет, пока он был ребёнком, с этим ничего не сделали. У деточки такое поправить куда легче, чем взрослому потом с этим долбаться.

Совершенно иное, как и указано в цитате. Ну, изменит мальчик ход истории. Но не сказано, в какую сторону! Убить Джинна, чтобы мальчика не обучили - хорошо. Убили. Вот только не ожидали, что вместо того, чтобы пнуть мальца обратно в родную песочницу, джедаи передумают и возьмут-таки на обучение.

Чисто ИМХО, но если бы Джинн обучал Эньку, то на ТС они перешли бы вместе. И не просто перешли - вприпрыжку бы поскакали. И всегалактическая война была бы гораздо более кровавой и с иным раскладом противоборствующих сил. И не надо говорить, что из этой парочки вышли бы "хорошие ситхи", способные мудро править галактикой. Смешно.

Крайне маловероятно по одной очень простой причине. Джинн на момент своей гибели почти завершил подготовку к обретению бессмертия. Можно не считать каноном Войны Клонов, но Йода в Мести Ситхов говорит именно о Джинне, так что эта арка задумана Лукасом и не может не являться каноном. Следовательно Джинн уже прошёл этап столкновения с Тьмой в самом себе и смог её преодолеть, с этого обучение начинается. А испытание там не детское. Такие "туда" после не скачут. Им это нафиг не надо. Они скорее могли бы уйти из Ордена и просто пойти своим путём, могли бы к Альтису свалить на Беспин, чтобы не участвовать в балагане под названием "Война Клонов", но в пользу предположения о ТС имеются только слова Дуку, который, во-первых, не настолько дальновиден, как пытается сам себе казаться, а во-вторых - тот ещё манипулятор и вполне мог лгать Оби-Вану. И главное. Путь, отличный от "генеральной линии партии" необязательно ведёт во Тьму. Особенно если сама эта генеральная линия фактически туда зашла, сама того не сознавая.

Он не то что мог лгать, он последовательно использовал все возможности манипуляции. Неважно, правда это или ложь, главное, чтобы сработало.

Именно. Поэтому веры ему именно в этом моменте ни на грош. Я скорее поверю в то, что останься он жив, он бы просто свалил бы из Ордена и Энакина утащил, отказавшись участвовать в войне в качестве "генерал-джедая". Мог бы примкнуть к Альтису с их спасательными и гуманитарными миссиями. А сам потихоньку бы медитировал, пытаясь понять, что ха хрень творится, где паук засел. Или наоборот. Засел бы за проверку документации, которая проходит через Орден, и таки стал бы разрывать те материалы по Набу. А узнав, что Палпатин финансирует Торговую Федерацию, он бы понял who is who. Сложновато его предстааить в роли аудитора, как и Энакина, но ничего невозможного.

На тот момент в РВ джедайские и ситхские призраки табунами по ДДГ слонялись. И никакого такого особого испытания вроде как не требовалось.


Простите, что?!
Палпатин? Торговую Федерацию?


Что-то меня терзают смутные сомнения насчёт вот этого. Особенно в части "в новеллизациях". Новеллизаций, в которых Анакин мог бы перед Советом отчитываться, всего две.

Многие из них (в особенности ситские) могли общаться с живыми в любом месте, а не в конкретных точках, где находились их духи ?

В романе "Риск Королевы", кажется Джинн с Кеноби раскопали ооочень интересные документы об участии сенатора от Набу в делах Торговой Федерации, но их послали разгребать дело на месте, и завершить расследование они не успели.

Добавлено через 2 мин.

В новеллизации Э2 перед отправкой Энакина на Набу охранять Падме описаны его очень интересные чувства. Преобладает страх перед членами Совета.

Добавлено через 2 мин.

Из ситхов на это был способен, насколько я помню, только Дарт Марр, но он своей смертью фактически посветлел. А из джедайских пожалуй побольше, но и то не все далеко. И все они так или иначе были теми, кто преодолел в себе Тьму. Намеренно или случайно. Тот же Кел Дрома, например.

Никто таки ничего не накопал. В РВ.
А НК... Ну НК так НК, это уже скоро как другой фандом будет :))

А вот для меня нет РВ и НК, а есть хорошие книги и плохие. Тем более когда речь идёт о событиях до приквелов.

Добавлено через 22 мин.
А если говорить о РВ, то кажется в Тайнах Джедаев Квай-Гон намекает Ади Галлии, что возможно настанет день, когда джедаев превратят в солдат, и с таким намёком, что он будет рад не дожить до этого трэша. То есть однозначно негативное отношение к участию в войне на любой из сторон.

Золотые слова!