Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.1.2020, 3:55
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() |
Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?
Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
![]() |
11.11.2020, 12:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
Мне, вообще, это не очень понятно. Человек придумал Вселенную, придумал в ней понятие "Сила", придумал правила. Еще в 80-х. Создал проект РВ, который назвал "альтернативной вселенной". Писатели там придумали истории. Как сами поняли законы ЗВ - так и писали. Автор Вселенной продолжает делать свои истории... и фанаты обвиняют его в каком-то ретконе того, что никогда не было каноном. Мне бы вот было очень обидно, если бы мне сказали, что то, что я придумала сама - бред, и на самом деле все не так работает. Чего вообще?... Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что. Очень понимаю Фредди Принца мл., который ругался на фанатов, который называют каноном то, что сами придумали, и закидывают помидорами создателей, которые сделали потом не так как им хотелось. Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» P.S. 50% приквелов было придумано еще во время съемок ОТ. Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
11.11.2020, 13:24
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе И где противоречие? Баланс- это равновесие между двумя крайностями. Ситхи - это крайность, которая подмяла под себя всю Галактику. Палпатин и Вейдер сделали ТС правящей силой в Галактике. Для равновесия их нужно было уничтожить. Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что. Досадовать можно спокойно. А вот утверждать, что Лукас понасочинял какое-то г, когда у какого-то из авторов в какой-то книге было не так и видите-ли "канон" испорчен - это уже слишком. Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» Да:) Все обиженные упускают тот факт, что он ругался на так называемых токсичных фанатов. Он не прав? Представьте себе, куча фанатов бесится по этому поводу. Да как он посмел передать сокол новому поколению! Его надо было наверно похоронить вместе с владельцем, чтоб на святое никто не посягнул. Если твиттер почитать, спать еще долго не будете. Насчет того, как травят автеров упоминать не буду - как будто они в чем-то виноваты. P.S.Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ. Целая куча идей не противоречит тому факту, что 50% идей в приквелы вошли. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
Feone Дисциплинарные взыскания в Ордене джедаев 30.1.2020, 3:55
Keeper В комиксе "Джедай республики: Мэйс Винду... 30.1.2020, 5:00
Feone Цитата(Keeper @ 30.1.2020, 5:00) перевели... 30.1.2020, 5:22
Gelennar Еще Асоку в библиотеку посылали... не очень надолг... 30.1.2020, 12:10
FreelancerSith Цитата(Gelennar @ 30.1.2020, 13:10) не оч... 30.1.2020, 13:09
Ladyhawke Перевод в храмовую стражу ещё был для закосячивших... 30.1.2020, 14:21
Feone Цитата(Ladyhawke @ 30.1.2020, 15:21) Пере... 30.1.2020, 16:18
Feone Цитата(Ladyhawke @ 30.1.2020, 15:21) Пада... 30.1.2020, 16:44
Мерлин Эмералд А вот интересно, в СельХозКорпус попадают только н... 30.1.2020, 16:21
green jedi Цитата(Мерлин Эмералд)или отправку туда использова... 30.1.2020, 16:26
green jedi Цитата(Feone)И, по-хорошему, временная отправка сю... 30.1.2020, 16:56
Feone Цитата(green jedi @ 30.1.2020, 17:56) А к... 30.1.2020, 17:28
Apolra3529 Цитата(Feone)Причём это была так называемая Живая ... 30.1.2020, 17:07
Мерлин Эмералд Цитата(green jedi)Если ему только и быть, что колх... 30.1.2020, 17:31
Apolra3529 Цитата(Feone)не отказываясь от красок жизни и не п... 30.1.2020, 18:13
Feone Цитата(Apolra3529 @ 30.1.2020, 19:13) Буд... 30.1.2020, 18:43
Apolra3529 Цитата(Feone)Сравните Квай-Гона с любым из Совета,... 30.1.2020, 19:23
Gelennar Цитата(Feone)Сравните Квай-Гона с любым из Совета,... 30.1.2020, 20:22
Гиллуин Цитата(Gelennar)Если сравнивать персонажа первого ... 30.1.2020, 21:37
Таллар Отрубание руки ученику считается дисциплинарным вз... 30.1.2020, 23:20
Gelennar Цитата(Таллар)Отрубание руки ученику считается дис... 31.1.2020, 0:13
Гиллуин Я думаю, что есть какие-то разумные наказания, но ... 31.1.2020, 20:30
Apolra3529 Ещё вспомнила (осторожно, РВ!) В последней кни... 1.2.2020, 7:37
Feone Народ, по Квай-Гону так. Да, мне симпатичен этот п... 2.2.2020, 3:16
Таллар Цитата(Feone @ 2.2.2020, 3:16) Неее, не н... 2.2.2020, 8:32
Гиллуин Цитата(Feone)На самом деле мой самый главный вопро... 2.2.2020, 18:27
Feone Цитата(Гиллуин @ 2.2.2020, 19:27) Где ска... 7.11.2020, 14:57
green jedi Цитата(Гиллуин)Есть как минимум две версии: старая... 2.2.2020, 18:41
Гиллуин Книги Уотсон явно детские, там многое примитивно о... 2.2.2020, 18:52
green jedi , спасибо, буду знать. 2.2.2020, 19:14
knight errant Асока в первых сезонах ВК: очень просила розог по ... 7.11.2020, 14:27
Feone Цитата(knight errant @ 7.11.2020, 15:27) ... 7.11.2020, 15:24
Than Цитата(Feone)В Плэгасе.
В "Плэгасе" прям... 7.11.2020, 15:10
knight errant , не уловил вашу мысль, честно :) Но я в любом слу... 7.11.2020, 17:22
Feone Цитата(knight errant @ 7.11.2020, 18:22) ... 7.11.2020, 19:45
Casement Цитата(Feone @ 7.11.2020, 18:45) Ну, а я ... 7.11.2020, 19:53
Feone Цитата(Casement @ 7.11.2020, 20:53) ИМХО ... 7.11.2020, 20:08
knight errant Цитата(Feone)На самом деле в Колесе Времени очень ... 7.11.2020, 19:52
Гиллуин Цитата(Casement)ИМХО Энакин был бы способен наорат... 7.11.2020, 21:03
Feone Цитата(Гиллуин @ 7.11.2020, 22:03) И это ... 7.11.2020, 22:01
Apolra3529 Цитата(Than)В "Плэгасе" прямым текстом с... 8.11.2020, 4:58
Feone Цитата(Apolra3529 @ 8.11.2020, 5:58) Чист... 8.11.2020, 6:35
Гиллуин Цитата(Feone)слова Дуку, который, во-первых, не на... 8.11.2020, 20:33
Feone Цитата(Гиллуин @ 8.11.2020, 21:33) Он не ... 8.11.2020, 22:09
Than Цитата(Feone)но Йода в Мести Ситхов говорит именно... 8.11.2020, 22:40
FreelancerSith Цитата(Than @ 8.11.2020, 23:40) На тот мо... 8.11.2020, 23:11
Feone Цитата(Than @ 8.11.2020, 23:40) Палпатин?... 8.11.2020, 23:47
Emperous Цитата(Feone)В романе "Риск Королевы"
Ни... 9.11.2020, 0:49
Feone Цитата(Emperous @ 9.11.2020, 1:49) Никто ... 9.11.2020, 1:38
Apolra3529 Цитата(Emperous)Ну НК так НК, это уже скоро как др... 9.11.2020, 6:30
Than Цитата(Feone)В романе "Риск Королевы", к... 9.11.2020, 14:49
FreelancerSith Цитата(Than @ 9.11.2020, 15:49) Фридон На... 9.11.2020, 15:07
Anna Цитата(FreelancerSith)ЕМНИП...в трилогии Бейна в г... 9.11.2020, 15:34
Than Цитата(FreelancerSith)Их же, ЕМНИП, отретконили в ... 9.11.2020, 15:47
Feone Цитата(Than @ 9.11.2020, 16:47) Да? Ну, л... 9.11.2020, 16:02
FreelancerSith Цитата(Than @ 9.11.2020, 16:47) Да? Ну, л... 9.11.2020, 16:12
Than Цитата(Feone)Жрицы и светлячки потребовались тогда... 9.11.2020, 16:06
Than Цитата(FreelancerSith)Раньше был этот
Планет со св... 9.11.2020, 16:19
FreelancerSith Цитата(Than @ 9.11.2020, 17:19) Планет со... 9.11.2020, 16:26
Anna Цитата(Than)джедаи и ситхи и раньше призраками ста... 9.11.2020, 16:29
Than Цитата(FreelancerSith)А в чем принципиальная разни... 9.11.2020, 16:40
Feone Цитата(Than @ 9.11.2020, 17:40) Очередной... 9.11.2020, 16:57
Anna Цитата(Than)реткон
Нет, реткон - это если бы Лука... 9.11.2020, 16:48
Than Цитата(Anna)Нет, реткон - это если бы Лукас сам чт... 9.11.2020, 16:50
Than Цитата(Feone)И тем не менее РВ писали красиво, но ... 9.11.2020, 17:00
Feone Цитата(Than @ 9.11.2020, 18:00) Это, знае... 9.11.2020, 17:07
Than Цитата(Feone)Одной рукой вы отказываетесь от призн... 9.11.2020, 17:26
Anna Цитата(Than)Цитата(Anna)
Нет, реткон - это если бы... 9.11.2020, 17:40
Than Цитата(Anna)Мне, вообще, это не очень понятно.
Чел... 9.11.2020, 18:13
FreelancerSith Цитата(Than @ 9.11.2020, 19:13) но ... 9.11.2020, 18:18
Feone Стоп. Говоря о причастности Палпатина, я не знала,... 9.11.2020, 18:29
Anna Цитата(Than)Тогда странно, что вы не понимаете тех... 9.11.2020, 18:58
Than Цитата(Anna)Мне мила и близка РВ.
Тем не менее она... 9.11.2020, 21:20
Feone Цитата(Than @ 9.11.2020, 22:20) Тем не ме... 9.11.2020, 23:57
Anna Цитата(Than)Тем не менее она для вас не вровень с ... 10.11.2020, 12:12
Feone Цитата(Anna @ 10.11.2020, 13:12) В издани... 10.11.2020, 14:33
Than Цитата(Anna)Естественно, у саги приоритет. Если со... 10.11.2020, 19:42
Anna Цитата(Than)А по мне вот познавательнее было бы вз... 10.11.2020, 20:40
Than Цитата(Anna)Майкл Камински "Тайная история Зв... 10.11.2020, 20:43
Anna Цитата(Than)Этого мало.
Всмысле
Вы читали и Вам м... 10.11.2020, 20:46
Than Цитата(Anna)Всмысле
Вы читали и Вам мало?
Читал (и... 10.11.2020, 21:01
Anna Цитата(Than)Читал
Тогда зачем я писала про то, как... 10.11.2020, 21:09
Than Цитата(Anna)
У нас с вами разные взгляды на канон ... 10.11.2020, 21:26
Finwen Цитата(Anna @ 11.11.2020, 12:24) И где пр... 11.11.2020, 21:13
Anna Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 20:13) В том,... 11.11.2020, 21:20
Finwen Цитата(Anna @ 11.11.2020, 20:20) Я не ... 12.11.2020, 14:09![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 11:14 |