Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

30 страниц V  « < 28 29 30  
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [46.88%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 7 ] ** [21.88%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [31.25%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 13.10.2021, 6:02
Сообщение #581


Джедай-странник


Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2052
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 13.10.2021, 0:47) *
Раз мы никак не расстанемся с этой темой, скажу вот что: по крайней мере в нескольких культурах существует институт монашества. Насколько я понимаю, христианское монашество имеет мало общего с восточным, но и то и другое - тысячелетние традиции. Вопрос таков: если это так сложно, почему оно вообще возникло и существует, если ни с какой точки зрения не оправдано? Как так вообще получилось?

Сейчас буду говорить неприятные вещи, но это необходимо. Все дело в вертикали - или ее отсутствии. Во все нормальные времена люди знали, Кто стоит в центре мироздания. Да, люди всегда ошибались, грешили - даже сознательно - но они знали, что совершают грех и потом за это ответят. А начиная с эпохи Вырождения т.н. гуманисты поставили в центр вселенной человека. И заверте... С тех самых пор все, что хоть чуть-чуть ограничивает "свободу" человека (читай: ограничивает свободу грешить) воспринимается в штыки. Конечно, таким товарищам трудно понять тех, кто сознательно ушел из мира, и всякие неудачи-нелюбови тут не при чем.
А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса. Да-да, не без любви, а без секса, любовь-то шибко никому и не нужна, если они вообще знают, что это такое. Подмена понятий. Естественно, им будут мерещиться всякие расстройства и извращения - судят-то по себе.
Итак, если по аналогии: для верующего монаха центр вселенной - Бог; для джедая - Сила. Превыше собственной воли для обоих станет воля Высшая. Плюс дисциплина, духовные упражнения. Зачем? Чтобы научиться владеть собой - не отрицать чувства/эмоции, а управлять ими, отпускать их. Обжегся в юности - ничего, теперь на всю жизнь запомнишь. Лишь бы не топтаться на месте, а просто идти вперед. Падать - и вставать.

Цитата(FreelancerSith)
Интереса ради - можно пожалуйста пару примеров подобных поводов и намеков?

Легко. Из НТ на ум первыми приходят Кайло Рен/Хакс - про них больше всего. Есть и про Рейло, хотя парочка так себе. Шипперят со всем, что движется, и Финна, и Дэмерона.
Ну, а про ВК молчу. Энакин/Асока, Асока/Бонтери, Асока/Рекс, Кеноби/Крайз (Хде там любовь, хде? Задолбала дура-баба бедного мужика, а тот, идиот, не знает, как отвязаться), Кеноби/Вентресс, Дуку/Вентресс. Мне продолжать? И это - только гетеро-пары. У фикрайтеров фантазия обильная. И больная.

Цитата(Ottoriban)
В любом случае Энакин тут слабое звено, а все остальные амурные джедаи для фансервиса. Джедаев мы любим не за это.

Золотые слова.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 6:18
Сообщение #582


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2741
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
С религиозной вполне себе оправдано. Умерщвление плоти.

Собрались такие мужики и решили, давайте плоть умерщвлять - так возник институт монашества.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Apolra3529)
А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса.

Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало. Хотя определенной части это действительно сложно понять, но может это и не их удел это понимать?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 11:25
Сообщение #583


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1339
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало.

Вот я тоже удивляюсь, где люди находят такие ужасы и в каком окружении живут.
Описанное явно существует, но не в таких же количествах!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 12:38
Сообщение #584


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2741
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 13.10.2021, 10:25) *
Вот я тоже удивляюсь, где люди находят такие ужасы и в каком окружении живут.
Описанное явно существует, но не в таких же количествах!

Мне сложно судить в каких именно количествах, но таких людей сейчас немало. А за рубежом и того больше.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 14:32
Сообщение #585


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 94
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
А вот с нескольких её насобирать вполне по силам. Так где она?

Где? Вы вроде про статистику начали, нет?

Цитата(Than)
И какие же? Сколько оно будет составлять на фоне общей массы джедаев, у которых этой проблемы не было?

Тут тонкий момент: про тех, у кого проблемы были, рассказывается обычно подробно: Квай-Гон, Оби-Ван, Энакин, ну, может, про Кита Фисто меньше.

Цитата(Than)
Э, нет, Дэвид Блейн, так не пойдёт. Пожалуйста, не выдавайте ваш субъективный взгляд за данность в ДДГ без пруфов (детального описания канонического слома психики у какого-нибудь джедая плюс статистика).

"Фантастика - форма отображения жизни, при которой на основе реальных представлений создается сверхъестественная, ирреальная, “чудесная” картина мира" (Иллюстрированный энциклопедический словарь).

Ладно, слово "слом психики" я может и зря использовал, в психиатрию может углубляться не стоит.

Цитата(Than)
Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force, Part 2: The Jedi, подраздел Early Jedi:

Хорошо, принимается.

Цитата(ddt)
Бог(если предположить что он существует) же нам, людям, зачем свободу воли дал? Чтоб мы сами могли выбирать добро и близость к Нему. Или не выбирать - мы же свободны по Его замыслу.

Бог - он как деспотичная власть: права я тебе дал, но только попробуйте ими воспользоваться! А вообще, про религию есть отдельная тема, лучше там.
ddt: что правда, то правда, я себя туда перенёс

Сообщение отредактировал ddt - 13.10.2021, 14:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 14:49
Сообщение #586


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 342
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sightsaber)
Где? Вы вроде про статистику начали, нет?

В книгах-фильмах-комиксах? Вы выдвинули тезис о мучениях множества джедаев - пожалуйста, подкрепите его. А то высказанная выше мысль, что если всё было настолько ужас-ужас-ужас, то из такого Ордена все бы мигом разбежались, в высшей степени логична.

Цитата(Sightsaber)
Тут тонкий момент: про тех, у кого проблемы были, рассказывается обычно подробно: Квай-Гон, Оби-Ван, Энакин, ну, может, про Кита Фисто меньше.

Массово бегущих из Ордена к алтарю джедаев не наблюдалось. Равно как и джедаев, массово едущих крышей из-за нереализованности желаний. Тоже своего рода статистика.

Цитата(Sightsaber)
"Фантастика - форма отображения жизни, при которой на основе реальных представлений создается сверхъестественная, ирреальная, “чудесная” картина мира"

Ну так всё равно, когда спор заходит о каноне, одной лишь личной убежденности в чём-либо мало.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 15:26
Сообщение #587


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 94
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
Читали "Имя розы"?


Читала. И?


Цитата(Shacuar)
У джедаев в НК появился обет Бараш, то же монашество


Это не совсем то, это уже ближе к глубокой аскезе и подвижничеству. Но это не совсем соответствует кодексу джедаев, которые не должны быть безразличны к миру.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 15:52
Сообщение #588


Джедай-странник


Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2052
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало.

Я как раз таких людей вижу, и достаточно. Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения в стиле, к примеру, "нет такого мужчины, который ни разу в жизни не изменил бы своей жене".


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 16:13
Сообщение #589


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 163
Регистрация: 3.12.2019
Пользователь №: 29555

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 13.10.2021, 14:26) *
Но это не совсем соответствует кодексу джедаев, которые не должны быть безразличны к миру.

Не встречал такого, где это упоминается?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 16:41
Сообщение #590


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1339
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения

Обобщать - к сожалению, достаточно частое качество в людях. Кто-то считает, например, что все консерваторы поголовно фашисты, кто-то - что все левые/феминистки/атеисты не знают понятия "дух" и "духовность", а кто-то - вот так плохо думает о любящих и счастливых в браке.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 17:18
Сообщение #591


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 94
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 16:13) *
Не встречал такого, где это упоминается?


https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Кодекс_джедаев


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 17:34
Сообщение #592


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 163
Регистрация: 3.12.2019
Пользователь №: 29555

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 13.10.2021, 16:18) *

Ух ты, я так тоже умею) А по конкретнее, насчет того, что джедаи не должны быть безразличны к миру. Я, например, не нашел противоречий между Барашем и кодексом джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 18:44
Сообщение #593


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2741
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 13.10.2021, 14:52) *
Я как раз таких людей вижу, и достаточно. Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения в стиле, к примеру, "нет такого мужчины, который ни разу в жизни не изменил бы своей жене".

Вот это я могу понять. Увы люди всех меряют по себе, потому что таков их ареал жизни, за которым они ничего не видят да и не хотят. Сюда входят все эти "все бабы дуры, все мужики козлы". Те кто не изменяет и живет душа в душу таких обобщений не составляет. Хотя мне сложно говорить на эти темы, за тотальным отустввием всякого опыта, даже чужого, на примере знакомых. Единственный раз, разве что, видел как одна коллега увела мужа у другой, пока первая хлопала ушами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 19:04
Сообщение #594


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 94
Регистрация: 7.9.2021
Пользователь №: 29924

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 17:34) *
Ух ты, я так тоже умею) А по конкретнее, насчет того, что джедаи не должны быть безразличны к миру. Я, например, не нашел противоречий между Барашем и кодексом джедаев.


Вы всю статью читали? Легенды, подразумеваю. Там есть ответы на этот вопрос.


--------------------
Ոչ մահ - կա Աստված
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2021, 23:04
Сообщение #595


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 163
Регистрация: 3.12.2019
Пользователь №: 29555

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия @ 13.10.2021, 18:04) *
Вы всю статью читали? Легенды, подразумеваю. Там есть ответы на этот вопрос.

Бараш — это плод НК. Наводить параллели с Легендами не вижу смысла.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

30 страниц V  « < 28 29 30
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2021, 7:28

Яндекс.Метрика