К сожалению не всем вонги по душе. И потому уже начинается "тут канон принимаем, тут не принимаем, тут изменяем под свои хотелки".
А что там хотел или не хотел Лукас - это уже слухи. И что "не было их в фильмах" - ну (если принять НК) "ПО во время 4 эпизода тоже не отметился" (надеюсь понятно почему?)

FreelancerSith
И всё же факт остаётся фактом – Император готовился к войне с волнами. И при этом сами вонги признавали, что Империя была куда более опасным противником, чем НР. И супер-диверсантами, способными убивать всех, кого захотят, себя вовсе не показали. Так что идеи о том, что они могли бы убить Палыча и всех его клонов – ковыряние в вероятностях, не более.


Повстанцы знали об этих преступлениях?


Если что-то работало тысячу лет – это не значит, что оно будет работать и дальше. Книги по эпохе приквелов хорошо показываю, что Республика уже не была жизнеспособной.

Во-первых, это не религия или не вполне религия. И разве где-то упоминается, что гонения устраивались на тех, кто, например, поминает Силу как таковую? Выживших, к слову, могли еще и перевербовать (какими средствами - вопрос другой, но это все же не "жестокие гонения"). Да и уничтожили джедаев не столько из-за убеждений, сколько потому, что конкуренты. Или джедаи ситов, или ситы джедаев.
Во-вторых, консерватизм определяется не только отношением к религии. Точно-точно. :)
И без большевиков, при всех их недостатках, мы бы очень многое потеряли, а лично я вообще бы не родилась.


Это уже намек, что любить определенных персонажей или честно признавать определенные плюсы даже в Империи - нечестность перед самими собой? Давайте не будем устраивать разборки на тему, что о личностях форумчан говорят предпочитаемые персонажи, государственный строй и т.д. Иначе придется с цитатами продемонстрировать, как ряд поклонников СС возводит в абсолют, подобно ситам. Это неконструктивно. Лично я предпочитаю дискуссии без подобных вещей. :)
А вонги в каноне были, нравится это или нет. И уничтожение пиратов и контрабандистов было. Верхушка Империи - плохиши. Но даже они не выписаны сплошь черной краской без белых пятнышек. А уж о простых имперцах и говорить нечего.

Судя по комментариям под англоязычными ЗВ-каналами YouTube, те, кто не любит вонгов, не любят или потому, что они больше для Властелина Колец подходят со своей биоорганической техникой. Очень не в стиле ОТ (о_о)
В НК сделали работу над ошибками - гриски с металлом работают, как и все другие расы.

Так и без них прекрасно справились. Причем осуществили заговор не шибко крутые персонажи, некоторые - так и вовсе ничтожные, вроде Зендела Каривуса (которым потом Ном Анор крутил как хотел), однако денег, конспирации и беспечности Палпатина оказалось вполне достаточно.

Император мертв -> феодальная раздробленность. Если бы НР не смогла в это время подняться и победить, то ситуация бы оказалась печальной для всей ДДГ - импы бы так и продолжили грызться друг с другом, растрачивая ресурсы, после чего вонги бы сожрали их территории одну за другой, пока другие бы стояли в стороне - если так поступил Осколок во главе с трезвомыслящим Пеллеоном, то что уж говорить про куда более одиозных личностей, вроде Террадока.

Я не читаю эти комменты (в т.ч. из-за проблем с языком) - но ИМХО и вонги тоже подходят для ЗВ. "А почему бы и нет?" Почему бы и не поработать им, детям природы Юн-Юужаня, с биотехнологиями? Что-то новенькое для ДДГ было.

Cлава Силе, что даже мышам хватило ума отменить йужань-вонгов :) И кто сказал, что гриски = вонги. Может быть, это что-то типа ссси-рууви (или как их там правильно, не выговоришь)? Агрессивная раса с другого края ДДГ, но не такая опасная, как вонги.

У меня тоже с этим проблем нет)
Нельзя же 40 лет и далее мусолить одни и те же корабли)
Чем больше разнообразия в ЗВ - тем больше людей найдёт для себя что-то по интересам

Стань инквизитором или умри? Пытки и издевательства? Посмотрел бы я на вас в такой ситуации, где большинство джедаев ломались. Жестокие это гонения или добавки надо?

Я не считаю, что это хорошо, но по-прежнему не вижу здесь гонений именно по религиозному признаку. Уж извините.
И, внезапно: джедаев я вовсе не "не люблю". :)

Факт большой угрозы из Неизведанных Регионов приняли, как Вы говорите, даже мыши

Гриски не вонги, но говоря, что они
“скитающиеся по космосу в таких количествах, что способны уничтожать звёзды. Говорят, что они ужасающие воины, подавляющие своих противников численным превосходством и свирепостью“.

Они заменяют воспоминания существ (некоторое владение Силой?), отнимают все, что дорого, изворачиваются сознание и порабощают до такой степени, что те, кто находится в их рабстве, ради своих рабовладельцев готовы на все - убийство и суицид, выполнять их приказы, даже зная, что их владельцы никогда не узнают, выполнили они их или нет - и такое порабощение происходит очень быстро. Не известно, как глубоко они проникли в Империю, и кому можно будет верить, если глубоко.
Именно с этим столкнулся Траун в «Измене». И они уже шарили на территории Империи, захватив несколько граждан.
Послав их на все четыре стороны, Траун представился от имени чиссов, выиграв для Империи время подготовиться, т.к., судя по произведениям искусства, гриски атакуют ближайшего противника.

И гриски, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА, заглядывали в Республику уже в Войны Клонов, и знали про неуязвимость кортозиса против световых мечей джедаев.

Сообщение отредактировал Anna - 30.10.2020, 0:12

Империя ещё практиковала разрушение и осквернение храмов и сооружений джедаев. Или переделку их для хозяйственных нужд Нового Порядка. Знакомо из истории, да? Кстати, кепи имперских офицеров – немного похожи на "будённовки" так называемые :)

Политика. Идеология. Хозяйственные нужды. Но не обязательно религия.
Джедаи тоже целую планету расфигачили, потому что ситская. Но они, видимо, не возводят в абсолют, а просто принципиальность проявляют?
Поймите, не джедаи бяки, а ситы няшки, нет. Джедаи в массе своей очень клевые ребята. (Не все!) Дело в том, как многие фанаты отказываются признавать, что что-то где-то было плохо. Может быть, оно было и необходимо. Но при этом отнюдь не обязательно этично! Если ты светлый - ты идеален и имеешь право убивать всех несогласных. А Люк (коего нежно любит большинство и коего после восьмерки даже сито-имперцы защищали от "нового режиссерского видения") убивал не всех. Представляете, даже женился на бывшей ТСнице и Руке Императора. Если уж проводить аналогии с христианством (хоть я и против таких аналогий, но допустим) - в разы более христианское поведение, чем у многих его предшественников.
Наверное, вы как верующий знаете, кто такие "адвокаты дьявола" и зачем они нужны. В том числе, например, искать истину и помнить, что никто из людей не безгрешен и никто не безнадежен (а помня это - не впадать в гордыню и не судить).


А новоканонные сопротивленцы ходят в одежде, подозрительно напоминающей ватники. Диспетчер Конникс, например (дочка Керри Фишер). Ну и что? :) Военная форма, она много где похожа. Ну и я знаю, как выглядят буденновки, - имхо, сравнение натянуто.

Слово «осквернение» явно намекает на сравнение с осквернением ИРЛ храмов..
И к ЗВ никакого отношения не имеет. Там за такое не посадят, и, вообще, очень-очень подавляющему большинству (правильнее сказать почти всем за редким исключением) наплевать , что на ситхских, что на джедайских «колдунов»

Как джедаи перелопатили все ситхские храмы с уничтожением артефактов, так и ситхи разрушали храмы джедаев. Взаимное уничтожение остатков враждебной культуры, чтобы никто не пожелал окунуться в эту культуру.

Сообщение отредактировал Anna - 30.10.2020, 0:33

Это не православная традиция :) Кое в чем вы и правы, но далеко не во всём.

p.s. А вообще, дискуссия выродилась в этой теме. Я такое много раз видел уже. Имперцы и ситофаны: обеляют черного кобеля, натягивают сову Палпатина на глобус "меньшего зла" и проповедуют (кто топорно, кто более искусно) моральный релятивизм. Скучно, господа :) И это не мои правила игры. Предпочитаю называть вещи и явления: своими именами. Даже рискуя наступить кому-то на больную точку. Думаю, все тут поняли друг-друга (на самом деле – нет и не хотим))

Но вы же ее знаете, даже если не согласны. Значит, поняли, что я имею в виду. :)


Да ладно? Релятивизм - это относительность. Что морально, что аморально - понятия у всех как раз твердые, иначе и спора бы не было. Разве нет?
Но лучше все-таки именно назвать вещи своими именами. Я же не отрицаю того, что вдарить по Альдераану - плохо, а Палыч - плохиш. Не раз писала. Я лишь против того, чтобы не различать отдельные белые и черные пятнышки. Ради объективности.
Но как хотите, конечно, только давайте все-таки останемся вежливы (с моей тз моральный релятивизм, например, - это на грани оскорбления).

Я тоже против чрезмерного упрощения. Но и это не меняет общей картины сеттинга: Империя и ситы – зло, Альянс (Старая Республика) и джедаи – добро. Исключения и легкая неоднозначность – лишь подтверждают правило ЗВ. Особенно, в том, что касается номерных эпизодов. Star Wars для меня – это полуфэнтезийная сага и космоопера о борьбе добра и зла, во всех смыслах. Как её Лукас показал нам впервые. А не ещё один Вархаммер-40К или ПЛиО в антураже far-far away, про непонятого тупым быдлом и фанатиками-джедаями Бога-Императора Палпатина, который спасал Галактику от каких-то там вонгов (или грисков)) Я про это ничего не знаю и знать не хочу. Это не мои Звёздные Войны. Я всё сказал :)

Может не нужно называть джедаев - святыми, Силу - богом, ситхов - демонами, и воспринимать всех, кто указывает на несовершенство джедаев и здравые некоторые мысли ситхов как личное оскорбление верующего человека?

В ЗВ Лукаса такого нет и не было. И в номерных эпизодах он сам показал «50 оттенков серого». Почитайте хоть историю создания ЗВ, посмотрите документалки, если не поняли фильмов. Никогда ЗВ не были черно-белой сказкой - кто-то так подумал, т.к. Лукас начал историю с середины, ничего не объяснив. Кто смотрел сагу, как Лукас и говорил, в порядке 1-2-3-4-5-6, у того с этим проблем никогда не было.
На форумах по ЗВ обсуждаются ЗВ Джорджа Лукаса, а не Ваши.
Те, кто читает, этот форум, просто в шоке уже от Вашего полного игнорирования фактов и делению всех жителей ДДГ пополам на два цвета, а потом сравнение форумчан (которые вообще-то читают все книги, а не только те, где ведётся точка зрения от имени джедаев/повстанцев) с моральными экстремистами, еретиками, нацистами, сатанистами и пр. Вы так дообзываетесь , что на Вас пожалуются администраторам.

Я их и не называл святыми ни разу, кстати. Но они – хорошие люди, альтруисты, в массе своей. Лучше прочих людей и уж точно – намного лучше ситов.



Я с этим категорически не согласен. ЗВ и стали популярны за счет контраста с бытовавшей в то время фантастикой (в 70ее годы), не исключая и Star Trek.

p.s. давайте, вы не будете за всех тут говорить в своём лице, хорошо? Вы на форуме зарегистрированы на 5 дней раньше меня. Не вам это говорить :) И ЗВ (как и канон) – у каждого тут свои, как я погляжу. Да это давно уже такое в фэндоме, ещё до продажи франшизы Диснею. И их – нельзя приватизировать. Ни вам, ни мне, ни кому либо ещё.

Я всё сказал. Предлагаю на этой ноте закончить.

Согласна, закончим оффтоп.

Сообщение отредактировал Anna - 30.10.2020, 11:06