Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [20.00%]
Нет, это геноцид! [ 13 ] ** [52.00%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [8.00%]
Это нерационально [ 5 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 25
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.2.2020, 19:16
Сообщение #241


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Откуда цифра "40 лет"?


Я по новому канону считаю :D

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg)
Чего ж вы их не обвиняете?


Это уже реакция на Новый Порядок, который не придерживался собственных же законов и конституционных норм, кстати.

Цитата(Aulsberg)
(которую многие и не особо заметили)...


Настолько, что пришлось распускать Сенат и вводить чрезвычайное положение? )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 1:12
Сообщение #242


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) *
Я по новому канону считаю :D

По новому канону вообще всё не в пользу Новой Республики.

Цитата
Это уже реакция на Новый Порядок, который не придерживался собственных же законов и конституционных норм, кстати.

А действия Палыча - реакция на бардак Старой Республики. Или что, одним можно менять режим, потому что он им не нравится, а другим нет?


Цитата
Настолько, что пришлось распускать Сенат и вводить чрезвычайное положение? )

Роспуск Сената - это скорее один из шагов Императора по замене старой элиты на новую.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 3:20
Сообщение #243


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А действия Палыча - реакция на бардак Старой Республики. Или что, одним можно менять режим, потому что он им не нравится, а другим нет?


Вы ещё скажите, что у него сердце за галактику болело :D

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 4:11
Сообщение #244


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Роспуск Сената - это скорее один из шагов Императора по замене старой элиты на новую.

Роспуск Сената, это окончательное прекращения фарса игры в демократию и полное начихательство на мнение звездных систем, входящих в состав Империи, в виду ввода в строй новой боевой станции, для уничтожения этих самых систем. Радикальный авторитаризм и тоталитаризм. Очень примитивно все это.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 15.2.2020, 10:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 11:21
Сообщение #245


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) *
Вы ещё скажите, что у него сердце за галактику болело :D

А это здесь при чём? Серьёзно, с каких пор людей судят за то, руководствовались ли они при приходе к власти искренним стремлением сделать всем лучше или личными амбициями?

Цитата(Ottoriban @ 15.2.2020, 3:11) *
Роспуск Сената, это окончательное прекращения фарса игры в демократию и полное начихательство на мнение звездных систем, входящих в состав Империи, в виду ввода в строй новой боевой станции, для уничтожения этих самых систем.

Я вас умоляю... С каких пор ЭТОТ Сенат был выразителем мнения звёздных систем?
"Оба моих срока в должности верховного канцлера я стремился положить конец коррупции, которая разъедает Сенат, и уничтожить круговую поруку, которая расстраивает все наши планы. Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." (Валорум "Под покровом лжи")

"Но, в сущности, двойную жизнь того или иного свойства вела половина сенаторов: клялись в верности Республике, а на деле принимали взятки от Торговой Федерации, содействовали работорговле и контрабанде спайса и «палочек смерти» или потакали разбою и пиратству." (Плегас)

Сенат давно уже стал абсолютно неэффективным органом, где первую скрипку играли группы по интересам, причём интересы у них были самыми что ни на есть корыстными. В Rebellion era sourcebook на с. 10 сказано, что многие впервые почувствовали, что могут как-то повлиять на правительство только в эпоху Империи с появлением КОСНОП

Цитата
Радикальный авторитаризм и тоталитаризм. Очень примитивно все это.

Так авторитаризм или тоталитаризм? Это разные вещи.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 13:06
Сообщение #246


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Грант)
Типичный республиканизм тайно или открыто желать делать то что делают его оппоненты при этом считать себя намного лучше


Да, мы лучше вас. Мы не посягаем на естественные права и свободы людей. В отличии от таких, как вы. Вот почему вы никаких прав не заслуживаете, даже права на жизнь. Враги народа должны быть уничтожены. Никаких причин для милосердия в отношении фашистов, ситов и имперцев - я не вижу. Вы и сами по человечески не живёте, и других хотите загнать в стойло. Вас всех надо убить. И мир станет намного чище и лучше.

Сообщение отредактировал green jedi - 15.2.2020, 13:11


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 13:39
Сообщение #247


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Сенат давно уже стал абсолютно неэффективным органом

Можно очнеь долго рассказывать как бывший республиканский, а потом имперский сенат ничего не решал, но он, сенат, был большой занозой в одном месте, у Палпатина, от которого он смог избавиться, только когда ввел в действие свое оружие террора. Так или иначе, но к мнению Сената был вынужден прислушиваться даже он. То как вела себя Лея в Новой надежде указывает на высокий статус сенаторов и их неприкосновенность, что говорит о многом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 13:48
Сообщение #248


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1534
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) *
Да, мы лучше вас. Мы не посягаем на естественные права и свободы людей. В отличии от таких, как вы. Вот почему вы никаких прав не заслуживаете, даже права на жизнь. Враги народа должны быть уничтожены. Никаких причин для милосердия в отношении фашистов, ситов и имперцев - я не вижу. Вы и сами по человечески не живёте, и других хотите загнать в стойло. Вас всех надо убить. И мир станет намного чище и лучше.

Ага все по классике ни какой свободы врагам свободы . И посягаете на свободу людей придерживаться других убеждений только потому что они не нравятся

Сообщение отредактировал Грант - 15.2.2020, 13:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 15:02
Сообщение #249


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----



 ! 

, , давайте дискутировать в более спокойном тоне и без дегуманизации оппонентов. И это не просьба.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 17:23
Сообщение #250


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) *
Да, мы лучше вас. Мы не посягаем на естественные права и свободы людей. В отличии от таких, как вы. Вот почему вы никаких прав не заслуживаете, даже права на жизнь. Враги народа должны быть уничтожены. Никаких причин для милосердия в отношении фашистов, ситов и имперцев - я не вижу. Вы и сами по человечески не живёте, и других хотите загнать в стойло. Вас всех надо убить. И мир станет намного чище и лучше.

Простите, но вы почти слово в слово повторяете советские газеты в 1937 г. и речи во французском парламенте в период Робеспьера. Всё один в один. Вам напомнить, что происходило в это время в этих странах?

И, кстати, сторонники Палпатина тоже зачастую именно на этом строили свою риторику - мол, они (сепаратисты, повстанцы) нам угрожают, не дают спокойно жить, так чего ж мы с этими экстремистами должны церемониться? Если в чём противники Империи и правы, так это в том, что власть реально может развращать. Сегодня убьёшь активного сторонника враждебных идей, завтра - сочувствующего... а послезавтра? Кто даст гарантию, что этот "крестовый поход" против ситхов не обернётся террором похуже любого ситхского? Особенно учитывая то, что уничтожением врагов народа занимается не один человек. Какому-нибудь фанатику покажутся двусмысленными слова в беседе и он со спокойной душой пристрелит сказавшего их - "Это же сторонник ситхов был!" Или ещё замечательнее - какой-нибудь ретивый журналист раскритикует действия депутата - и знакомые этого депутата из правоохранительных органов отправят журналиста в тюрьму со словами "Уж не сторонник ли ты ситхов, раз наше демократическое правительство тебе не нравится?"

В нормальных демократиях не просто так разрешены свобода слова и взглядов даже тех, кто эту демократию откровенно недолюбливает. Потому в ином случае под лозунгом "борьбы с врагами демократии" вполне может начаться массовый террор против всех несогласных. Исторические прецеденты это подтверждают.

Цитата(Ottoriban @ 15.2.2020, 12:39) *
Можно очнеь долго рассказывать как бывший республиканский, а потом имперский сенат ничего не решал, но он, сенат, был большой занозой в одном месте, у Палпатина, от которого он смог избавиться, только когда ввел в действие свое оружие террора. Так или иначе, но к мнению Сената был вынужден прислушиваться даже он. То как вела себя Лея в Новой надежде указывает на высокий статус сенаторов и их неприкосновенность, что говорит о многом.

Я спорю не с этим, а с тем, что Сенат якобы представлял мнение систем. Он представлял мнение отдельного слоя элиты, а никак не интересы большинства планет Галактики.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.2.2020, 17:26


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 18:58
Сообщение #251


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg)
В нормальных демократиях не просто так разрешены свобода слова и взглядов даже тех, кто эту демократию откровенно недолюбливает.


Фашистов и в нормальных демократиях (частично) кошмарят, благо что Нюрнбергский Трибунал - пока ещё юридическую силу имеет. В отличии от "антиситского закона" в ДДГ. Который отменили, скорее всего - с подачи самих ситов или их миньонов.


Цитата(Aulsberg)
Потому в ином случае под лозунгом "борьбы с врагами демократии" вполне может начаться массовый террор против всех несогласных.


Потому что в ином случае может начаться Третья Мировая война, которую человечество может уже и не пережить.


Цитата(Aulsberg)
Я спорю не с этим, а с тем, что Сенат якобы представлял мнение систем. Он представлял мнение отдельного слоя элиты, а никак не интересы большинства планет Галактики.


Это демагогия. Кстати, подоззрительно похожая на коммунистическую) Вы марксист или что-то в этом роде, можно спросить?)


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 19:04
Сообщение #252


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(green jedi)
Вы марксист или что-то в этом роде, можно спросить?)

А вы таки против марксизма что-то имеете?
Цитата(green jedi)
от "антиситского закона" в ДДГ. Который отменили, скорее всего - с подачи самих ситов или их миньонов.

Или просто светлышам прикрыли их привилегию на идеологию.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 19:22
Сообщение #253


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) *
Фашистов и в нормальных демократиях (частично) кошмарят, благо что Нюрнбергский Трибунал - пока ещё юридическую силу имеет. В отличии от "антиситского закона" в ДДГ. Который отменили, скорее всего - с подачи самих ситов или их миньонов.

Ну, вообще-то вы можете повесить дома портрет Гитлера, в разговорах с друзьями говорить о том, что Третий Рейх был полностью прав, да и самому придерживаться мнения, что "нет в мире иного пути, кроме национал-социализма". За это вас не имеют права арестовывать. Арестовать вас могут, если нарушите закон - т.е. публично будете демонстрировать запрещённую символику, призывать к насилию по отношению по национальному признаку и уж тем более самому проявлять акты насилия. Т.е. наказываются не сами взгляды, а исключительно действия. Причём действия, доказанные в судебном порядке.

И это правильно. Иначе всё бы это походило на "мыслепреступления" из антиутопий.

Цитата
Потому что в ином случае может начаться Третья Мировая война, которую человечество может уже и не пережить

Войны начинаются не из-за идеологий, а по экономическим причинам. Идеология служит лишь для их оправдания. . Если верхушка одной страны решит заполучить ресурсы другой - так вторжение произойдёт хоть под лозунгом "За нашу высшую нацию!", хоть под лозунгом "Принесём им демократию!"

Цитата
Это демагогия. Кстати, подоззрительно похожая на коммунистическую) Вы марксист или что-то в этом роде, можно спросить?)

Это не демагогия, а слова Велорума из "Под покровом лжи". Уж он то знал, с каким Сенатом работает.

Я не связываю себя с какой-то конкретной идеологией. Во всех них встречаются как умные вещи, так и несусветный бред.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.2.2020, 19:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 20:33
Сообщение #254


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) *
Да, мы лучше вас. Мы не посягаем на естественные права и свободы людей. В отличии от таких, как вы. Вот почему вы никаких прав не заслуживаете, даже права на жизнь. Враги народа должны быть уничтожены. Никаких причин для милосердия в отношении фашистов, ситов и имперцев - я не вижу. Вы и сами по человечески не живёте, и других хотите загнать в стойло. Вас всех надо убить. И мир станет намного чище и лучше.

Ну-ну. Сначала республиканские нефашисты устраивают этническую чистку на Коррибане, а потом "А НАС ЗА ЩО"?(с). Классика trollface.gif
Кстати, напоминаю, что сам термин "демократия" означает в первую очередь, власть народа. И антонимом слова "тоталитаризм" термин "демократия" не является. Ибо совсем ничто не мешает все тому же демосу дружно собраться и совершенно демократическим голосованием дружно решить расстрелять нах конкретную персону, пересажать всех лиц негуманоидной национальности, вешать ицих с гвоздями ниже пояса еретикам и все в том же стиле. Режим Контиплекс пришел к власти также совершенно законным демократическим путем - ибо общественность требовала "очищения" на фоне декаданса и кризиса, она его и выбрала.
И при этом в так называемых "нормальных" демократиях этот самый демос от власти отстранен, а реальная власть принадлежит тем, у кого мощь экономическая - у богатых олигархов. Иначе фигли социальные протесты потрясают эти "нормальные демократии" после реформ, которые принимают правительства, которые якобы этим народом избраны? Фигли тогда законы принимаются не в интересах демоса, а в мнтересах кучки богатеев, лол? И при этом в "тоталитаризмах" степень прямого влияния этого самого народа внезапно на порядок выше.
В ДДГ все ровно тоже самое, о чем даже куча серий того же каноничного ВК посвящена - прямой демонстрации того, как "народные избранники" тупо набивают в Сенате бабло. И ни о какой власти народа речи не шло в принципе, несмотря на все эти пафосные речевки


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 21:21
Сообщение #255


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Я спорю не с этим, а с тем, что Сенат якобы представлял мнение систем.

Конечно представлял. Системы в Сенат посылали своих представителей. Через Сенат держалась обратная связь с гос аппаратом. Фактически на Сенате держалась Республика.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 21:26
Сообщение #256


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1534
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Сенаторы часто только свой карман представляли как например сенатор с Рилота
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.2.2020, 21:28
Сообщение #257


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) *
Сенаторы часто только свой карман представляли как например сенатор с Рилота

Помимо всего прочего - это политика.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2020, 10:30
Сообщение #258


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----



 i 

Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к теме имперско-республиканские дискуссии, просьба вести вот тут: https://www.jcouncil.net/topic34626s0.html
Спасибо за внимание.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.7.2020, 22:21
Сообщение #259


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Это не только геноцид, но и огромная политическая ошибка со стороны Империи. Страх рождает покорность, ужас же – приводит к бунту. Есть такое изречение у одного древнего политика. И вообще, это свидетельство явной деменции Палпатина, как главы государства. То ли Темная Сторона ему в голову ударила, то ли типичное для ситхов высокомерие и самонадеянность... в общем, это не надо было делать. В том числе и с точки зрения интересов самого Палпатина и Империи. Применение силы никогда не должно быть не избирательным. И тому есть множество исторических примеров.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.7.2020, 22:46
Сообщение #260


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) *
И вообще, это свидетельство явной деменции Палпатина, как главы государства. То ли Темная Сторона ему в голову ударила, то ли типичное для ситхов высокомерие и самонадеянность...

Вообще-то Палпатин тут как бы и не при чём. Точнее, он, как начальник Таркина, несёт ответственность за своего подчинённого, это несомненно. Но приказ уничтожить Альдераан он не отдавал. Палыч прекрасно понимал то, о чём вы написали, да и сам придерживался мнения, что "Уничтожить планету - значит, потерять её. А терять что-то я не люблю".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 23:24

Яндекс.Метрика