Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [26.32%]
Нет, это геноцид! [ 9 ] ** [47.37%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [10.53%]
Это нерационально [ 3 ] ** [15.79%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
сообщение 3.1.2020, 17:39
Сообщение #21


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 16:28) *
Тантив над Татуином подбили, и речь шла о том что от Татуина к Альдераану поперлись исключительно потмоу что Лея бунтовала. Про Дантуин речи не шло - я в курсе про Дантуин, все в курсе про Дантуин. Разве что кто не в курсе, что кто то в курсе про Дантуин.

Да, это я недопонял про что речь шла. Извиняюсь)

Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 16:28) *
Альдераан бахнули потому что это был значимый развитый мир, не на задворках Внешнего Кольца. Ну и потому что Таркину захотелось стать массовым убийцей, наверное. Кто его знает его мотивацию.

Избавился просто от Органы, а заодно от всей его материальной базы. Очень жестоко и неоправданно погубив миллиарды живых существ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:09
Сообщение #22


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(ExpenSive @ 3.1.2020, 16:18) *
А галактика как-то не была сильно против этого. Палпатин ведь исповедовал доктрину ненависти, расизма и тирании. Он ставил человеческую расу и культуру неизмеримо выше любой другой. Понятно, что такой расклад мало кому нравился, учитывая расовое многообразие ДДГ. Отсюда Мон-Каламари и их корабли, шпионские сети ботанов и пр.

Господи, эти стереотипы уже настолько затёрты.

Каковы причины восстания? Экономические, как всегда. Некоторым планетам и группам существ была выгодна политика Палпатина. Другим же планетам и группам населения экономические перестановки при Палпатине принесли серьёзный вред. Альдераан оказался среди тех, кому Палпатин не выгоден -в первую очередь из-за того, что управляющая роль переходила от комиссий Сената (где альдераанские сенаторы играли важную роль) к назначаемым Палпатином чиновникам. Потому то его верхушка (в том числе и Лея) оказались в стане противников Империи. "Бытие определяет сознание", да. Конечно, сама она не осознавала, что борется за экономические интересы определённых кругов и была целиком и полностью уверена, что сражается за свободу.

А Альдераан... Ему выпала та роль, которая обычно достаётся форпостам феодалам, ведущих борьбу с государем-абсолютистом. Зачастую при разрушении таких местных не щадят. Что, конечно, не отменяет ошибочности решения Таркина.

Кстати, геноцидом уничтожение Альдераана не является - ибо Империя не наказала ни одного альдераанца за его принадлежность к расе или культуре. А наказать людей, за то, что они проживают на враждебной территории - увы, это практика даже современности. Что, опять же, не отменяет преступности и аморальности приказа Таркина.

Цитата
Если не показатель, то тогда что?

Показателем является тот факт, что Корускант Новая Республика забирала путём засыла диверсантов, а не путём местного восстания.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:12
Сообщение #23


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 776
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive)
А галактика как-то не была сильно против этого.

Тут как сказать... Галактика не была против и падения Республики и возвышения Империи...

Цитата(ExpenSive)
Если не показатель, то тогда что? И праздновали далеко не только в столице.

Аналогично. Галактика праздновала и возвышение Империи и её падение...

Это же просто население - им дай праздник, они и обрадуются лишнему выходному. Как верно подметила Джин Эрсо "если не поднимать головы, то и флагов не видно". Так ли много жителей ДДГ были против Империи? Да ни фига подобного, так, определённая кучка под названием Восстание, которые, как мы знаем, не пользовались популярностью. По крайней мере, пока один худощавый идиот не взорвал Альдераан... Так что население ДДГ - такой себе показатель. Я как раз удивилась, когда в книге про "крылатиков" наткнулась на слова Веджа о желании народа вернуть Империю. Так-то же вроде она угнетала же... И что думать? Мда... Вот так.

Если порассуждать объективно... Империя реально всех угнетала? Будь это так, живые существа взбунтовались бы, это естественная реакция. Все, а не только Восстание, которое началось с подписания Петиции 2000... сенаторов, отодвинутых от кормушки. Лично мне, помимо самого раздражающего факта, неприятно именно то, что повстанцы - это не униженные и оскорблённые, не те самые реально несчастные существа и простые люди галактики... это кучка каких-то преступников, анархистов, дезертиров под командованием жирненькой верхушки в виде сенаторов, королей и всяких там принцесс. Вот последним бы только и жаловаться! Они не за свободу и благо жителей ДДГ сражаются, они свою Республику возвращают, при которой им было хорошо. У народа, в принципе, ничего особо не изменится. Рабство, нищета и иже с этим - Республика не решила этих проблем, Империя, собственно, тоже...

И под конец скажу о Лее, а то я пустилась в рассуждения на около-тему. Чем ещё раздражает Лея, знаете? А тем, что она сломя голову нырнула в борьбу за то, чего сама не понимает и сама никогда не видела. Ей батенька приёмный в уши налил нектар о том, какая Республика была офигенная и прекрасная. Да, для сенаторов, да. Лея сражается именно за восстановление Республики... Глупо и тупо сражаться за что-то эфемерное, основанное лишь на рассказах или книгах. Это как мы сейчас можем собрать бунт за возвращение царской Империи, потому что... ну, потому что гладиолус и плевать, что многие из нас даже Союз не застали, не то, что Империю...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:21
Сообщение #24


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1260
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 17:07) *
Вот правильно ответ был дан - уничтожать планеты.
Насчет того что Альдераан был далеко, а Татуин рядом. Кому этот камень с песком нужен? Тем более там Хатты.
Насчет смирения судьбе и пыхтения в колено-локтевой - собственно кого обвинять определится надо. Таркин виноват, Лея виновата, Альдераан виноват... Палпатин? Виновата империя, Палпатин, Таркин в частности. Ничем нельзя оправдать геноцид, причем настолько массовый. А если еще находится мнение перенести вину за такое на тех кого истребили, то это даже не лицемерие, а нечто за гранью оного. В худющую из возможных сторон.

Взрыв Альдераан ошибка безусловно но говорить что планета которая была одном из штабов восстания поставляющая им технику и людей взорвали просто от злобности Империи ошибочно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:28
Сообщение #25


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 809
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я не знаю какие экономические причины восстания у кого в голове, а у Лукаса (есть такой мужик) они весьма идеологические. Не хотим тирании. Фсьо


--------------------
Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:31
Сообщение #26


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 455
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 18:12) *
Так ли много жителей ДДГ были против Империи? Да ни фига подобного, так, определённая кучка

Так, мелкая кучка из полутора миллионов биологических видов, которых щелчком пальцев определили в недочеловеки. Мелочь какая, право слово. Расстрелять их из Звезды Смерти и дело с концом. Ишь, удумали, Империю не любить. trollface.gif


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:33
Сообщение #27


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 3.1.2020, 16:21) *
Взрыв Альдераан ошибка безусловно но говорить что планета которая была одном из штабов восстания поставляющая им технику и людей взорвали просто от злобности Империи ошибочно

Ошибочно взрывать было в любом случае. Еще раз, куда смотрело имперское ГБ? И вообще зачем им оно? Такой геноцид нельзя опаравдать ничем, совсем, вообще. Это не просто абстракция, а миллиарды разумных. так что штаб, не штаб, лютики в Поясе Риши, диада бравады - ничто такого не оправдывает.
Взорвать взорвали и наоборот сплотили силы сопротивления какие были и увеличили их значительно. Потому что иметь дело с такими отморозками никто не захочет, даже из чувства самосохранения. То есть эти "умные люди" построили хтонический дум девайс, который может только планеты транклюкировать, транкоюкировали кучу народу и завязали узел на своей шее. Только не говорите что Палпатин все это наворотил, чтобы разогнать Сенат, чтобы с ним не сделали то, что он накуролесил с Валорумом? Такое впечатление что его же собственные молнии, которыми его поптчевал Винду, для него не прошли даром.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:41
Сообщение #28


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 776
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
полутора миллионов биологических видов

Так что ж они-то не восстали? Нам дали чётко понять, что бунтуют обычно люди и особенно сенаторы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 18:58
Сообщение #29


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 809
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд)
Нам дали чётко понять, что бунтуют обычно люди и особенно сенаторы.

А нам дали понять что в восстании хватает алиенов


--------------------
Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 19:08
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1260
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Gelennar @ 3.1.2020, 18:58) *
А нам дали понять что в восстании хватает алиенов

Только эти алиены были среди тех кто погибал в боях все высшее руководство состояла из сенаторов и политиков людей

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 18:33) *
Ошибочно взрывать было в любом случае. Еще раз, куда смотрело имперское ГБ? И вообще зачем им оно? Такой геноцид нельзя опаравдать ничем, совсем, вообще. Это не просто абстракция, а миллиарды разумных. так что штаб, не штаб, лютики в Поясе Риши, диада бравады - ничто такого не оправдывает.
Взорвать взорвали и наоборот сплотили силы сопротивления какие были и увеличили их значительно. Потому что иметь дело с такими отморозками никто не захочет, даже из чувства самосохранения. То есть эти "умные люди" построили хтонический дум девайс, который может только планеты транклюкировать, транкоюкировали кучу народу и завязали узел на своей шее. Только не говорите что Палпатин все это наворотил, чтобы разогнать Сенат, чтобы с ним не сделали то, что он накуролесил с Валорумом? Такое впечатление что его же собственные молнии, которыми его поптчевал Винду, для него не прошли даром.

В Легендах звезды смерти нужны были против вонгов . Ну да к моменту 4 эпизода Палпатин начинал терять адекватность это уже видно по его планам и безумному часто неоправданному риску

Сообщение отредактировал Грант - 3.1.2020, 19:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 19:32
Сообщение #31


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 17:33) *
Взорвать взорвали и наоборот сплотили силы сопротивления какие были и увеличили их значительно. Потому что иметь дело с такими отморозками никто не захочет, даже из чувства самосохранения.

Хм, а в реальной жизни разве не бывало случаев, когда правители отдавали приказ - "Никого в том замке не щадить!" или "Разрушить город!"? Притом заметьте - было это и в борьбе против своих же бунтующих феодалов. И ничего.


Цитата(Gelennar @ 3.1.2020, 17:28) *
Я не знаю какие экономические причины восстания у кого в голове, а у Лукаса (есть такой мужик) они весьма идеологические. Не хотим тирании. Фсьо

Вы не путайте фильм как художественное произведение, и события в рамках Вселенной Звёздных войн.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 19:54
Сообщение #32


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Хм, а в реальной жизни разве не бывало случаев, когда правители отдавали приказ - "Никого в том замке не щадить!" или "Разрушить город!"? Притом заметьте - было это и в борьбе против своих же бунтующих феодалов. И ничего.

Реальная жизнь с замками, которую никто из нас в глаза не видел, не имеет ничего общего с гигантской боевой станцией, которая по воле маньяка, в одно мгновение убила миллиарды живых. тем более основная цивилизационная часть населения ДДГ, находится на совсем другом социокультурном уровне развития, чем средневековые ребята с замками. Когда вместо переговоров и противодействия и действия идет в ход тотальное уничтожение, с таким не разговаривают - от такого бегут, или бьют. Потому что неизвестно какая завтра, известная жидкость, кому в голову стукнет, с такой станцией. Примеры показательные есть. Сегодня ты верноподданный Империи, а завтра облачко газа в бесконечных просторах космоса. На Альдераане далеко не все миллиарды живых были, в едином порыве, единогласны в одном мнении насчет империи. И еще раз, Альдераан был примером показательного геноцида, чтобы звездные системы, представителей которых разогнали вместе с Сенатом сидели, не рыпались и ждали своей очереди на испарение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 20:20
Сообщение #33


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 691
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 19:12) *
Глупо и тупо сражаться за что-то эфемерное, основанное лишь на рассказах или книгах. Это как мы сейчас можем собрать бунт за возвращение царской Империи, потому что... ну, потому что гладиолус и плевать, что многие из нас даже Союз не застали, не то, что Империю...

Согласен со всем вышеописанным - но хочется добавить лишь одну вещь: Лея как возвращатель СР это как люди 1991го г.р., воюющие с "поганым рЫжымом" за возвращение СССР. Р.И. уже никто не застал - а вот тут в точку.

Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 19:33) *
Ошибочно взрывать было в любом случае. Еще раз, куда смотрело имперское ГБ? И вообще зачем им оно?

Кстати да. Окей, Таркина достали все эти Органы - но почему бы не скинуть им ГБбомбу ("роту гэбни чтоб все осталось - а враги народа пропали", перефразируя известный анекдот с бомбой из прапорщиков, скинутых на США)? Вред есть? Нет. Польза есть? Да. А нового короля этим алдераанцам могут выбрать и уже после наведения порядка.

Цитата(Gelennar @ 3.1.2020, 19:58) *
А нам дали понять что в восстании хватает алиенов

Например? Каламари на флотских руководящих постах есть - а еще? Где те самые
Цитата
из полутора миллионов биологических видов

то? И разве не люди тянули на себе все это "восстание" чтобы спасти галактику от имперцев?

Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 20:54) *
Реальная жизнь с замками, которую никто из нас в глаза не видел, не имеет ничего общего с гигантской боевой станцией, которая по воле маньяка, в одно мгновение убила миллиарды живых. тем более основная цивилизационная часть населения ДДГ, находится на совсем другом социокультурном уровне развития, чем средневековые ребята с замками. Когда вместо переговоров и противодействия и действия идет в ход тотальное уничтожение, с таким не разговаривают - от такого бегут, или бьют. Потому что неизвестно какая завтра, известная жидкость, кому в голову стукнет, с такой станцией. Примеры показательные есть. Сегодня ты верноподданный Империи, а завтра облачко газа в бесконечных просторах космоса. На Альдераане далеко не все миллиарды живых были, в едином порыве, единогласны в одном мнении насчет империи. И еще раз, Альдераан был примером показательного геноцида, чтобы звездные системы, представителей которых разогнали вместе с Сенатом сидели, не рыпались и ждали своей очереди на испарение.

Реальные ЗВ мы тоже не видели - и это ничего общего с показанным на экране не имеет. Так что ли?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 20:39
Сообщение #34


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 17:09) *
"Господи, эти стереотипы уже настолько затёрты."

Затёрты, не затёрты.. Главное, что это имело место быть. Факт неопровержимый.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 17:09) *
"Каковы причины восстания? Экономические, как всегда. Некоторым планетам и группам существ была выгодна политика Палпатина. Другим же планетам и группам населения экономические перестановки при Палпатине принесли серьёзный вред. Альдераан оказался среди тех, кому Палпатин не выгоден -в первую очередь из-за того, что управляющая роль переходила от комиссий Сената (где альдераанские сенаторы играли важную роль) к назначаемым Палпатином чиновникам. Потому то его верхушка (в том числе и Лея) оказались в стане противников Империи. "Бытие определяет сознание", да. Конечно, сама она не осознавала, что борется за экономические интересы определённых кругов и была целиком и полностью уверена, что сражается за свободу."

Отчасти я с этом согласен. Но, это всё речь опять же о всяких сенаторах, губернаторах, людях бизнеса и прочих подобных деятелях, которым было не выгодно с экономической точки зрения. А есть ведь еще другая категория населения - простые люди. Самая большая категория, которая билась за свободу.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 17:09) *
"Показателем является тот факт, что Корускант Новая Республика забирала путём засыла диверсантов, а не путём местного восстания."

И это всё было сделано потому, что Повстанцы не хотели жертв среди местного населения.
Что в старом, что в новом каноне, беспорядки на Корусанте начались сразу после уничтожения ЗС и смерти Палпатина. Просто в старом каноне Империи все-таки удалось утихомирить людей и планета была захвачена лишь через два года, с помощью диверсии Веджа. А в новом каноне подавить бунт не удалось. Толпа швырялась даже камнями от разрушенной статуи Палпатина. Мас Амедда (который синий заяц xD) получивший после смерти Палыча всю законную власть, вызвал подкрепление и ему удалось сдержать натиск. Но, столкновения продолжались и дальше, что переросло в гражданскую войну. После Битвы на Джакку, Амеда подписал договор о капитуляции Империи. То, что осталось от Империи, улетело в Неизведанные регионы, где она стала Первым Орденом. А Корусант вошёл в состав Новой Республики, но столицей не стал. Столицы они меняют периодически, постоянной нет.

Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 17:12) *
Тут как сказать... Галактика не была против и падения Республики и возвышения Империи...

Просто потому, что не знали, чего ожидать. Это если брать 3й эп, те овации, сразу после слов Палпатина: "В целях обеспечения безопасности и большей стабильности, Республика будет преобразована в первую Галактическую Империю!"

Цитата(Emperous @ 3.1.2020, 19:20) *
Например? Каламари на флотских руководящих постах есть - а еще? Где те самые

Вуки, не? Движение "Свободный Рилот" под предводительством Чама Синдуллы?

Цитата(Emperous @ 3.1.2020, 19:20) *
И разве не люди тянули на себе все это "восстание" чтобы спасти галактику от имперцев?

Далеко не только. Но, можно сказать, играли самую важную роль.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 20:44
Сообщение #35


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Реальные ЗВ мы тоже не видели - и это ничего общего с показанным на экране не имеет. Так что ли?

Так что ты прицепился к несущественной частности и пытаешься из неё раздуть слона. Вне зависимости от того видели мы, или нет, средневековые замковые люди с их уровнем социо-культурного развития и развитые миры ДДГ просто радикальнейшим образом различаются. Поэтому убивать миллиарды разумных, на право и налево, самый неумный метод.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 20:56
Сообщение #36


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 18:54) *
Реальная жизнь с замками, которую никто из нас в глаза не видел, не имеет ничего общего с гигантской боевой станцией, которая по воле маньяка, в одно мгновение убила миллиарды живых

В нашем мире была ядрёна бомба, которая убила больший процент населения нашей планеты, чем ЗС - процент населения ДДГ. И опять же, ничего.

Цитата
тем более основная цивилизационная часть населения ДДГ, находится на совсем другом социокультурном уровне развития, чем средневековые ребята с замками.

Собственно, почему? В ДДГ привычны рабовладение, завоевания, феодальная раздробленность, банды наёмников и пиратов. Не на всех планетах, конечно, на на многих.

Цитата
На Альдераане далеко не все миллиарды живых были, в едином порыве, единогласны в одном мнении насчет империи.

Это да. Но в ДДГ вообще принято наказывать МИРЫ, а не отдельных личностей - ибо одних планет миллионы, выискивать на каждой из них, кто свой, кто чужой - так придётся создавать такой админ. аппарат, что любое государство загнётся. Точно так же, замечу, можно проклинать и хаять Империю, но ей будет пофиг на это, так как твой мир полностью лоялен.

И да. повторяюсь, ГЕНОЦИДОМ уничтожение Альдераана не является, ибо никого не убили именно за то, что он был альдераанцем по крови или по культуре. Это была кара территории. Точно так же геноцидом можно назвать и уничтожение Хиросимы.

Цитата(ExpenSive @ 3.1.2020, 19:39) *
А есть ведь еще другая категория населения - простые люди. Самая большая категория, которая билась за свободу.

Простые люди и в имперских войсках служили. Причём их было куда больше, чем борцов за свободу.

Цитата
Что в старом, что в новом каноне, беспорядки на Корусанте начались сразу после уничтожения ЗС и смерти Палпатина.

И были быстро подавлены в старом каноне. А в новом что Имперцы, что Новореспубликанцы те ещё придурки.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.1.2020, 20:56


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 20:58
Сообщение #37


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 691
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Свободный Рилот

Были ли они в РВ?
Про вуки и подобных "известных" - да, согласен. Но все же если 99,999...% (или сколько там?) населения галактики хуманы - значит и у ребелов их будет 99%+ точно. Хотя бы по теории вероятности - иначе бы имперская пропаганда зацепилась за это и начала говорить про "злых инопланетян, желающих пакостить людям". ВК по второму кругу, да.
Цитата(Ottoriban)
Так что ты

Я уже понял что ты на логику плюешь и стараешься натянуть понятие "геноцид" на все подряд что ТЕБЕ не нравится.
Ах да, "пРРРоклятый РРРыжым угнетал хороших мимими аленов" и "Палыч с Таркиным хуже Гитлера". Штамп на штампе и штампом погоняет.
P.S. Ах да, когда ТЫ лично ответишь за геноцид населения уничтоженных ребелами миров? Бисса того же. Покаешься например, признаешь что ребелы плохие... )))

Сообщение отредактировал Emperous - 3.1.2020, 21:01


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 22:03
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
В нашем мире была ядрёна бомба, которая убила больший процент населения нашей планеты, чем ЗС - процент населения ДДГ. И опять же, ничего.

Еще раз, ядерное оружие предназначено совсем не для того, для чего ЗС в ДДГ. Не ядерное оружие, конвенционное убило еще больше, многократно. В общем не путаем теплое с мягким.
Что касается что там в ДДг распространено, но не отрицаю, но на то я специально уточнял про цивилизованные развитые миры. Все крутится именно вокруг таких и там отношение к таком сверх глупому бесчеловечному способу управления относятся однозначно.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Emperous)
Я уже понял что ты на логику плюешь и стараешься натянуть понятие "геноцид" на все подряд что ТЕБЕ не нравится.
Ах да, "пРРРоклятый РРРыжым угнетал хороших мимими аленов" и "Палыч с Таркиным хуже Гитлера". Штамп на штампе и штампом погоняет.
P.S. Ах да, когда ТЫ лично ответишь за геноцид населения уничтоженных ребелами миров? Бисса того же. Покаешься например, признаешь что ребелы плохие... )))

Прости но логика чего? Того что необязательно воочию видеть культуру средневековья, чтобы понять разницу в ценностях в развитом мире аналогичному современному? Это была несущественная деталь, но ты продолжаешь её тянуть за хвост. Мы говорим не про рыжих, не про палычей и не про Бисс, а про уничтоженный Таркиным Альдераан. Вот это чистый акт геноцида - миллиарды жертв боевой станции свидетели. Что касается Бисса, то я не знаю что там было, но чтобы там ни было, это отдельный разговор, который Альдераан никак не отменяет - это не арифметика где минус на минус дает плюс.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 22:05
Сообщение #39


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 455
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Выстрел Звезды Смерти по Альдераану - это демоцид, а не геноцид. Немного разные понятия, пусть зачастую и пересекающиеся.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 22:10
Сообщение #40


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 19:56) *
В нашем мире была ядрёна бомба, которая убила больший процент населения нашей планеты, чем ЗС - процент населения ДДГ. И опять же, ничего.

Не, ну это несоизмеримо никак. Говорить о каких-то там процентах, когда уничтожена целая планета.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 19:56) *
Простые люди и в имперских войсках служили. Причём их было куда больше, чем борцов за свободу.

И далеко не все они шли на службу от большой любви к Империи. У многих людей, живущих в бедноте, на отсталых мирах, просто не было другой альтернативы. Тут либо вступать во всякие банды, чтобы наконец улететь из захудалой дыры, либо вступить в ряды Империи (Люк, кстати, сам грезил Имперской Академией). Штурмовикам, кстати, хорошо платили, в сравнении с той доступной работой, что была на их планетах.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 19:56) *
И были быстро подавлены в старом каноне.

Не быстро, но подавили. Конечно, там сама элита элит дворец Палыча охраняла. Столица все-таки. Да и Империя никогда не церемонилась с недружественным населением.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 19:56) *
А в новом что Имперцы, что Новореспубликанцы те ещё придурки.

Ага. Жаль, что так вышло.

Цитата(Emperous @ 3.1.2020, 19:58) *
Были ли они в РВ?

В новом каноне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 23:30

Яндекс.Метрика