Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

22 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [20.00%]
Нет, это геноцид! [ 13 ] ** [52.00%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [8.00%]
Это нерационально [ 5 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 25
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 11:43
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3857
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, превратить галактику в пыль и сидеть одному?

Это инструмент устранения в первую очередь. И использовали его там, где надо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 12:25
Сообщение #3


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 2.1.2020, 9:43) *
, превратить галактику в пыль и сидеть одному?

Это инструмент устранения в первую очередь. И использовали его там, где надо

Ты уточни устранения чего? Устранять можно и пыль с подоконника. Насчет там где надо, тут без сомнения, если учесть предназначение.
Впрочем в Возвращении по кораблям лупили. Но это скорее от частичной готовности.
Или ты вкладываешь в "там где надо" какой то иной смысл, согласованный с таркиновским? Ради не аявно бунтующей семейки, или рандомного количества людей, уничтожать сразу миллиарды живых, это там где надо? Где их ГБ в это время прохлаждалось? Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна. Такой себе акт отчаяния. Но виноваты конечно жители Альдераана. Лишь бы Лея была не виновата.
Самое смешное что она не виновата. Даже пади она пред Таркином ниц и выдай все явки, Альдераану не жить, потому что Таркин на всю голову отмороженный, а в руках у него такая замечательная боевая станция.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 12:37
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1534
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ottoriban @ 2.1.2020, 13:25) *
Ты уточни устранения чего? Устранять можно и пыль с подоконника. Насчет там где надо, тут без сомнения, если учесть предназначение.
Впрочем в Возвращении по кораблям лупили. Но это скорее от частичной готовности.
Или ты вкладываешь в "там где надо" какой то иной смысл, согласованный с таркиновским? Ради не аявно бунтующей семейки, или рандомного количества людей, уничтожать сразу миллиарды живых, это там где надо? Где их ГБ в это время прохлаждалось? Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна. Такой себе акт отчаяния. Но виноваты конечно жители Альдераана. Лишь бы Лея была не виновата.
Самое смешное что она не виновата. Даже пади она пред Таркином ниц и выдай все явки, Альдераану не жить, потому что Таркин на всю голову отмороженный, а в руках у него такая замечательная боевая станция.

Это не акт отчаянья Империи а глупости Палпатина который хотел покончить одним ударом с надоевшим восстанием
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 12:54
Сообщение #5


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 2.1.2020, 10:37) *
Это не акт отчаянья Империи а глупости Палпатина который хотел покончить одним ударом с надоевшим восстанием

ЗС для контроля галактики устрашением создавалась. Взять сложные социально-экономический механизм и заменить его на простую как три копейки условность - страх. Не будете делать как мы говорим - мы вас чпокнем. Честно говоря даже в этой плоскости реализация убыточная - замаешься таскать ЗС по галактике и взрывать несогласных. А если сильно много взрывать смысл тоже теряется. А если мало, то галактика большая, все равно слать подальше будут.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 15:09
Сообщение #6


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 3:17) *
До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере

Опять же, Таркин проверял свое супероружие и избавлялся от несчастных рабов, строивших ЗС. Мог ли он этого не делать? - Разумеется. Он мог бы опробовать свое оружие на какой-нибудь безжизненной дыре. Разве таких планет мало? Но, мне всё равно, например, жалко даже такие разрушать.

Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 3:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.

Ну так высадили бы на Альдераан гарнизон и официально арестовали заговорщиков. Никакой планеты взрывать для этого не нужно.

Цитата(Ottoriban @ 2.1.2020, 11:54) *
ЗС для контроля галактики устрашением создавалась. Взять сложные социально-экономический механизм и заменить его на простую как три копейки условность - страх. Не будете делать как мы говорим - мы вас чпокнем.

Вот! Именно так. Еще в Изгое её называли "Убийца планет"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 15:30
Сообщение #7


Рыцарь-джедай


Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1657
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive)
Опять же, Таркин проверял свое супероружие и избавлялся от несчастных рабов, строивших ЗС. Мог ли он этого не делать? - Разумеется. Он мог бы опробовать свое оружие на какой-нибудь безжизненной дыре. Разве таких планет мало?

Может, кто помнит: была в РВ такая Кви Ксукс, девушка-учёный, участвовавшая в разработке всех этих дел, в том числе и ЗС. Так она, наивное дитя, искренне полагала, что цель ЗС - добывать ценные минералы из мёртвых планет и астероидов.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 15:47
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 2.1.2020, 11:25) *
Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна.

А факт постройки (ресурсы, учёные, рабочие) разве не указывает на обратное?

Цитата
Такой себе акт отчаяния.

С такой логикой можно считать, что создание атомной бомбы было актом отчаяния в войне с Японией. Но мы же знаем, что там была другая ситуация. И США могли стереть любой японский город с лица Земли авианалётом. Бомба была психологическим фактором - смотрите, какое сверхоружие у нас есть! Так и Империя могла уничтожить любую планету ИЗР-ами, но факт наличия станции должен был стать тем самым психологическим фактором.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 16:35
Сообщение #9


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А факт постройки (ресурсы, учёные, рабочие) разве не указывает на обратное?

Указывает только на одно - влить столько материальных и нематериальных ресурсов в это, это что? Сама идея такого способа удержания контроля над империей в частности и галактикой в целом убыточен по сути. Чем сильнее бьешь, тем сильнее огрызаются. Для консолидации сопротивления Империи ЗС сыграла наверное наибольшую роль, как ничто иное. Стабильности Империи это на пользу не пошло.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 16:44
Сообщение #10


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 836
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Стабильности Империи это на пользу не пошло.

Вот да. Если до выстрела из ЗС многие еще как-то думали про "а может по домам пойдем, ну его это восстание", то после этого поняли, что решительно неясно, что следующее взбредет в голову Императору, и что этот может полгалактики под нож пустить просто из соображений симметрии

Сообщение отредактировал Gelennar - 2.1.2020, 16:45


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 17:00
Сообщение #11


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1645
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 2.1.2020, 15:35) *
Сама идея такого способа удержания контроля над империей в частности и галактикой в целом убыточен по сути. Чем сильнее бьешь, тем сильнее огрызаются.

Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 17:35
Сообщение #12


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.1.2020, 17:00) *
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению?


Это привело к гонке ядерных вооружений и балансу страха на геополитическом уровне. Но в ДДГ другая ситуация, мы говорим про гражданскую войну в местной сверхдержаве.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 17:53
Сообщение #13


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.1.2020, 15:00) *
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению?

Это разные вещи, с разными задачами. Ядерное оружие не оружие агрессии или подавления, а оружие сдерживания. Суть ядерного оружия чтобы вообще любое конвенционное оружие пылилось по своим закромам и никому в голову не приходила глупая мысль развязать глобальную войну, которая будет грозить тотальным уничтожением.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 17:56
Сообщение #14


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 575
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.1.2020, 17:00) *
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению?

Однако ядрен-батон применяли по вражескому государству. Никому и в голову не пришло, разгонять таким методом восстания внутри страны. Сомневаюсь, что даже самые отбитые, типа каких-нибудь КНДР или Пакистана на такое пойдут.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 18:05
Сообщение #15


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban)
Ядерное оружие не оружие агрессии или подавления, а оружие сдерживания

Если бы ЗСов было на руках разных ДДГшных царьков как в ИРЛ ядренбатонов - тогда да, и ЗС было б оружием сдерживания.
Гуглить "Дропшот" и подобные планы "сдерживания" СССР.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Таллар)
разгонять таким методом восстания внутри страны

ИМХО ДДГшные "страны" настолько огромны что чувство принадлежности к общему чему-то отсутствует у всех кроме верхушки.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 18:31
Сообщение #16


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Если бы ЗСов было на руках разных ДДГшных царьков как в ИРЛ ядренбатонов - тогда да, и ЗС было б оружием сдерживания.
Гуглить "Дропшот" и подобные планы "сдерживания" СССР.

Но ЗС не создавалось для этих целей, в том то и дело. Что касается всяких планов, в качестве оффтопа, то это уже тот момент когда сдерживание не получилось и пошла активная фаза. Собственно с нашими аналогиями никакого отношения не имеет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2020, 18:48
Сообщение #17


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 2.1.2020, 19:31) *
Но ЗС не создавалось для этих целей, в том то и дело. Что касается всяких планов, в качестве оффтопа, то это уже тот момент когда сдерживание не получилось и пошла активная фаза. Собственно с нашими аналогиями никакого отношения не имеет.

Вам это сообщили лично Палыч и Таркин что "не для этих"? Им цель была понятна - и она ровно совпала с (зря заоффтопленным сравнением) ИРЛ американскими планами "если кто рыпнется - высыпем им на головы А-бомб и пущай страдают". Чем ЭТО отличалось бы от ЗВ-Алдераана? Тем что американские президенты и генералы не Палыч с Таркиным? Так заявка на это налицо.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 17:07
Сообщение #18


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Вот правильно ответ был дан - уничтожать планеты.
Насчет того что Альдераан был далеко, а Татуин рядом. Кому этот камень с песком нужен? Тем более там Хатты.
Насчет смирения судьбе и пыхтения в колено-локтевой - собственно кого обвинять определится надо. Таркин виноват, Лея виновата, Альдераан виноват... Палпатин? Виновата империя, Палпатин, Таркин в частности. Ничем нельзя оправдать геноцид, причем настолько массовый. А если еще находится мнение перенести вину за такое на тех кого истребили, то это даже не лицемерие, а нечто за гранью оного. В худющую из возможных сторон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 17:18
Сообщение #19


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 14:34) *
Да где вы нашли тут сторонность Империи-то?

По аватарке видно же, знамя Галактической Империи Палпатина!))
В сообщениях посыл: Империя - порядок, Повстанцы/Сопротивление - бардак страшный.

Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 14:34) *
Попутно я кляну Таркина... разве по вашей логике я не должна его хвалить?

Да Таркина хвалить не за что, собственно. Он похвального ничего не сделал. А вот ругать есть за что.

Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 14:34) *
Ладно, не думаю, что есть смысл спорить дальше. Вроде все мнения уже высказаны.

Если есть желание, можем и дальше обсуждать))

Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 14:34) *
ExpenSive, благодарю за цивильную беседу без личных наездов. Редкость. Респект!

Взаимно yes.gif

Цитата(Мерлин Эмералд @ 3.1.2020, 14:34) *
А лучшая всё равно Падме!

А я воздержусь от мнения, кто из них лучше. Считаю, что они обе достойные героини своего времени.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 15:12) *
А у Галактики, как обычно, спросить забыли :)

А галактика как-то не была сильно против этого. Палпатин ведь исповедовал доктрину ненависти, расизма и тирании. Он ставил человеческую расу и культуру неизмеримо выше любой другой. Понятно, что такой расклад мало кому нравился, учитывая расовое многообразие ДДГ. Отсюда Мон-Каламари и их корабли, шпионские сети ботанов и пр.

Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 15:12) *
Толпа, валящая памятники на столичной площади - не показать. Просто поверьте.

Если не показатель, то тогда что? И праздновали далеко не только в столице.

Цитата(Emperous @ 3.1.2020, 15:21) *
в фанфиках регулярно попадается упоминание что у Леи характер "папин"

Это ведь всё фанфики. Любительское труд "свободных художников".

Цитата(Ottoriban @ 3.1.2020, 16:07) *
Насчет того что Альдераан был далеко, а Татуин рядом. Кому этот камень с песком нужен? Тем более там Хатты.

Там был Дантуин. Планета из Kotor-ов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2020, 17:28
Сообщение #20


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2503
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive)
ам был Дантуин. Планета из Kotor-ов.

Тантив над Татуином подбили, и речь шла о том что от Татуина к Альдераану поперлись исключительно потмоу что Лея бунтовала. Про Дантуин речи не шло - я в курсе про Дантуин, все в курсе про Дантуин. Разве что кто не в курсе, что кто то в курсе про Дантуин. Альдераан бахнули потому что это был значимый развитый мир, не на задворках Внешнего Кольца. Ну и потому что Таркину захотелось стать массовым убийцей, наверное. Кто его знает его мотивацию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

22 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 22:39

Яндекс.Метрика