X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.1.2020, 14:49
Сообщение #141





Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 22:16) *
А Альянс всё равно собирался воевать, взорвал бы Палыч планеты или нет.

Воевали бы две военные фракции между собой. Без уничтожения планет. Нельзя что ли так?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 15:19
Сообщение #142





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 14:26) *
Никого не убивать - надо иначе.

Читали Бет Ревис путь повстанца ? Там не плохо показана мысль что гражданские только страдали от конфликта Империи - мятежников оказываясь между ними . А первопричиной были сами повстанцы из за террористических актов которых Империя вынуждена была приходить и принимать жесткие меры . А ведь можно было спокойно и мирно жить без этого

Сообщение отредактировал Грант - 5.1.2020, 15:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 15:24
Сообщение #143





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, политика Империи довела до появления инсургентов. Если проводить автортарную деспотичную политику без оглядки на местные обстоятельства, то жди беды. И неспособность конструктивно реагировать на подобные эксцессы выказывает тотальную некомпетентность имперцев на всех уровнях. С точки зрения инсургентов Империя грязными сапогами влезла в тысячелетние традиции и устои. При этом Империя все норовила этими сапогами дать под дых, а то и по голове, с разбега. Неудивительно что появились недовольные .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 15:36
Сообщение #144


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
И неспособность конструктивно реагировать на подобные эксцессы выказывает тотальную некомпетентность имперцев на всех уровнях

А уж ребелы и потом НР аж на все 10000000000% были компетентны! Особенно в НК.
P.S. И еще - насчет "неуиноуатых повстанцев" - в Изгое Кассиан хорошо рассказывает КТО вызвался на Скариф лететь. Настоящие "профессиональные борцы за карман Органы-Мотмы счастье и свободу взяточников и бандитов народа". И если "шпионы" еще по некоторым случаям могут пройти за не знающих что "это нельзя" (вопрос лишь в уровнях секретности) - то диверсанты и ассасины... И вот ЭТИХ должна была ИСБ гладить по головке вместе с Органой?
===========
Или ты дальше будешь радостно оправдывать ЛЮБЫХ преступников что бы они не творили?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:06
Сообщение #145





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 16:36) *
А уж ребелы и потом НР аж на все 10000000000% были компетентны! Особенно в НК.
P.S. И еще - насчет "неуиноуатых повстанцев" - в Изгое Кассиан хорошо рассказывает КТО вызвался на Скариф лететь. Настоящие "профессиональные борцы за карман Органы-Мотмы счастье и свободу взяточников и бандитов народа". И если "шпионы" еще по некоторым случаям могут пройти за не знающих что "это нельзя" (вопрос лишь в уровнях секретности) - то диверсанты и ассасины... И вот ЭТИХ должна была ИСБ гладить по головке вместе с Органой?
===========
Или ты дальше будешь радостно оправдывать ЛЮБЫХ преступников что бы они не творили?

У сторонников повстанцев от этого жуткий бахтерит я уж 2 ролики виде что Лукас и Дисней портили вселенную показывая что повстанцы не абсолютное добро

Сообщение отредактировал Грант - 5.1.2020, 16:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:10
Сообщение #146


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 5.1.2020, 17:06) *
У сторонников повстанцев от этого жуткий бахтерит я уж 2 ролики виде что Лукас и Дисней портили вселенную показывая что повстанцы не абсолютное добро

Меня ИМЕННО ЭТОТ "сторонник" уже какой день веселит. Такое чувство что он и в реале поддерживает всякий игил и подобные им группы "освободителей мира от злых властей и тиранов".


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:21
Сообщение #147





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Мы говорим не о повстанцах, а о неспособности имперцев и их без разборчивой маниакальности, унесшей миллиарды жизней, в галактике.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 14:10) *
Меня ИМЕННО ЭТОТ "сторонник" уже какой день веселит. Такое чувство что он и в реале поддерживает всякий игил и подобные им группы "освободителей мира от злых властей и тиранов".

Если ты про меня, то я никакой не повстанец и им не симпатизирую. Меня единственное волнует массовое убийство и уничтожение Альдераана.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:27
Сообщение #148


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Или ты дальше будешь радостно оправдывать ЛЮБЫХ преступников что бы они не творили?


Палпатин и Вейдер - сами преступники, если объективно смотреть. Палпатин вообще фактически узурпировал власть с помощью спровоцированной гражданской войны, не говоря уже про его членство в тоталитарном тайном обществе, которое проповедовало малогуманистическую философию, скажем так. С юридической точки зрения вот такой взгляд ) Хотя даже у Гитлера и Муссолини сейчас есть апологеты и сторонники, что уж скрывать...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:46
Сообщение #149


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 938
Регистрация: 20.6.2019
Пользователь №: 29510

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 5.1.2020, 15:19) *
Читали Бет Ревис путь повстанца ? Там не плохо показана мысль что гражданские только страдали от конфликта Империи - мятежников оказываясь между ними . А первопричиной были сами повстанцы из за террористических актов которых Империя вынуждена была приходить и принимать жесткие меры . А ведь можно было спокойно и мирно жить без этого

В том же Изгое это показанно. Из-за теракта Со против империи, пострадали сногие невинные.


--------------------
Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course

Unity, duty and destiny

You were right in one thing, Master: the negotiations were short

Is always there is a bigger fish

Listen to the legend of the Вionicle

I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie

Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 16:50
Сообщение #150


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 17:21) *
Мы говорим не о повстанцах, а о неспособности имперцев и их без разборчивой маниакальности, унесшей миллиарды жизней, в галактике.

Добавлено через 1 мин.

Если ты про меня, то я никакой не повстанец и им не симпатизирую. Меня единственное волнует массовое убийство и уничтожение Альдераана.

А массовые убийства и беспредел, творимый ребелами, НА КОТОРЫЙ был вынужден реагировать карательный аппарат Империи, тебя не волнует значит?

Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 17:27) *
Палпатин и Вейдер - сами преступники, если объективно смотреть. Палпатин вообще фактически узурпировал власть с помощью спровоцированной гражданской войны, не говоря уже про его членство в тоталитарном тайном обществе, которое проповедовало малогуманистическую философию, скажем так. С юридической точки зрения вот такой взгляд ) Хотя даже у Гитлера и Муссолини сейчас есть апологеты и сторонники, что уж скрывать...

Палпатин узурпатор? Доказать еще надо. Санат САМ передал власть ему - а всякий минд трик, подкупы, запугивания etc. - еще доказать надо что были, с поличным он не пойман. Общество? В эп-3 был намек что как бы его НЕ ЗА ЧТО привлечь. Это с той юр. т.з. что очерчена каноном.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 17:37
Сообщение #151





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
А массовые убийства и беспредел, творимый ребелами, НА КОТОРЫЙ был вынужден реагировать карательный аппарат Империи, тебя не волнует значит?

Честно говоря да. Мне индеферетны повстанцы, как и все что они делают. Альдераан они не взрывали. Зато кто взрывал я знаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 17:58
Сообщение #152





Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 3.1.2020, 23:41) *
Вот чего я, если честно, вообще терпеть не могу – так это когда мне приписывают то, что я не говорил! Это где это я назвал Империю Советским Союзом/Россией ДДГ? Это кем вообще надо быть, чтобы приписывать человеку чужую аргументацию?

Прямых сравнений не проводилось, но сколько не читаю дискуссий с вашим участием, еще со времен форума Star Forge(да и сам тогда участвовал), такая мысль не оставляет. И, ничего не приписываю - только личные впечатления от прочитанного.

И, я таки замечу, что на Альдераане Империя окончательно перешла черту(на которую наступила на Деспайре/Джедде, в зависимости от предпочитаемой версии событий) и из государства для Галактики доселе полезного и прогрессивного, превратилась в монстра, несущего только смерть и разрушения, в худших ситхских традициях. А Темная Империя/Первый(или какой там мыши выкатили под конец своего балагана)Орден окончательно завершили трансформацию, обнажив весь "звериный оскал палпатинизма", без маски республиканских традиций, которыми он доселе прикрывался, и которые сторонники Империи и относят к ее плюсам.

Хотя диснеевские повстанцы утратили все свои положительные стороны еще быстрее, увы, увы...
А развить всю идею ДДГ-шной ВМВ несмотря на попытки и отсылки(Чемберлен тот же), творцы сиквелов так и не смогли.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 18:14
Сообщение #153





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
У сторонников повстанцев от этого жуткий бахтерит

Та вы шо? А мужЫки-то и не знали.

Нащщет тамбовских крестьян - я не зря их упомянула. Геноцид остался геноцидом, тухачевский действительно массовый убийца, но есть ньюанс(с) - если атаку чужих городов можно хоть как-то натянуть на глобус необходимости, то после атаки своих же... неудивительно, что потом последовала операция Пепел, в ходе которой пострадали и очень лояльные Империи планеты.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 20:44
Сообщение #154





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 19:14) *
Та вы шо? А мужЫки-то и не знали.

Нащщет тамбовских крестьян - я не зря их упомянула. Геноцид остался геноцидом, тухачевский действительно массовый убийца, но есть ньюанс(с) - если атаку чужих городов можно хоть как-то натянуть на глобус необходимости, то после атаки своих же... неудивительно, что потом последовала операция Пепел, в ходе которой пострадали и очень лояльные Империи планеты.

Про тамбовских невинных крестьян буржуазный миф . Это были бандиты . Про бахтерит тоже факты у дядя джо и Олега кулова ролики нытье на эту тему например

Сообщение отредактировал Грант - 5.1.2020, 20:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 20:45
Сообщение #155


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar)
тухачевский действительно массовый убийца
Эксцесс на фоне продразверстки и Гражданской, угу. Таких "тамбовов" было везде полно - только менее раскручены.
А то что "газом он травил" - в лесах что ли? Разбирали эту фейкоту где-то. Общая суть: привезли ему химснарядов - армия популяла по лесу - отписал Тухачевский наверх что мол "толку ноль, забирайте обратно в Москву это все".


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 22:35
Сообщение #156





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
Про тамбовских невинных крестьян буржуазный миф . Это были бандиты

Отрицание
Цитата(Emperous)
Эксцесс на фоне продразверстки и Гражданской, угу. Таких "тамбовов" было везде полно - только менее раскручены.

торг

Когда там депрессия и принятие?


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2020, 23:43
Сообщение #157





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15722

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Если террористы лезут с конкретных государств, которые выдают им вооружение, то тут не только танки понадобятся, чтобы их гонять.
Подождите, какие террористы? Раз Альдераан другая страна, то Империя тогда унылый оккупант получается. trollface.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 0:30
Сообщение #158





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 13:25) *
, ДДГ уже прошла этап феодализма в т.н. Темные Века. Эта формация ещё существует в Республике, но больше как маргинально-экзотическое явление.

А кто сказал, что она не может вернуться? Как ещё можно назвать последние столетия Республики, кроме как "феодальная раздробленность"?

Цитата(R_NEW @ 5.1.2020, 22:43) *
Подождите, какие террористы? Раз Альдераан другая страна, то Империя тогда унылый оккупант получается. trollface.gif

Не другая страна, а выступивший против сюзерена феод.

Цитата(ExpenSive @ 5.1.2020, 13:49) *
Воевали бы две военные фракции между собой. Без уничтожения планет. Нельзя что ли так?

Безусловно, можно было. Но речь о другом - война бы всё равно началась.

Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 14:24) *
Ну, политика Империи довела до появления инсургентов. Если проводить автортарную деспотичную политику без оглядки на местные обстоятельства, то жди беды. И неспособность конструктивно реагировать на подобные эксцессы выказывает тотальную некомпетентность имперцев на всех уровнях. С точки зрения инсургентов Империя грязными сапогами влезла в тысячелетние традиции и устои. При этом Империя все норовила этими сапогами дать под дых, а то и по голове, с разбега. Неудивительно что появились недовольные .

Ну, а разве могло быть по-другому? Старый метод управления ("плевать на всех, сами разберутся") - уже не работал, да и не устраивал промышленников из центральных миров. Передел был бы в любом случаи.

Цитата(Staracbar @ 5.1.2020, 16:58) *
Прямых сравнений не проводилось, но сколько не читаю дискуссий с вашим участием, еще со времен форума Star Forge(да и сам тогда участвовал), такая мысль не оставляет. И, ничего не приписываю - только личные впечатления от прочитанного

Параллели проводил, но не более. По-моему, с тех пор я ясно указал, что считаю ближайшим эквивалентом Гражданской войны в ДДГ войну феодальной вольницы против правителя-абсолютиста.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 0:43
Сообщение #159





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Как ещё можно назвать последние столетия Республики, кроме как "феодальная раздробленность"?

Вы хоть по википедии посмотрите чтоле значение слова "феодальный", не позорьтесь


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 0:58
Сообщение #160





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Gelennar @ 6.1.2020, 0:43) *
Вы хоть по википедии посмотрите чтоле значение слова "феодальный", не позорьтесь

С учетом того что в республику входили миры с разной формой правления то термин подходит
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

31 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:29

Яндекс.Метрика