Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.12.2019, 0:47
Сообщение
#401
|
|
![]() На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1715 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Дни и часы остались до премьерных сеансов Девятки (или слива косых экранок, кому что), и пришло время подготовить площадку для последнего и главного обсуждения Трилогии Сиквелов. Куда бы и как не двинулся Lucasfilm дальше, работа, проделанная за пять последних лет, наконец подошла к финалу. И, судя по всему - подошла к логическому концу и Сага о Скайуокерах. Как никогда интересна реакция зрителей, фанатов, форумчан - окажутся ли все довольны, разгневаны или просто... Не тронуты? Выносим свой вердикт!
И не забываем - в первые пару недель после премьеры настоятельно просим скрывать спойлеры под соответствующим тэгом. Код [spoiler]Когда Джа-Джа Бинкс воскресил Палпатина, я офигел[/spoiler] Уважайте право других узнать всё первыми! |
|
|
|
![]() |
23.12.2019, 14:10
Сообщение
#402
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
В ЗВ была логика? Вы ещё скажите, что это научная фантастика :D Это изначально был сеттинг для тех, кому не жмёт логика и кто не страдает СПГС. Разумеется, была. ЗВ находятся на пересечении фэнтези и soft sci-fi. Фэнтези сочетает логику мифа/сказки (т.к. на них основано) и обычную логику, которая представляется нам нормальной, рациональной и единственно верной (т.к. фэнтези как жанровая разновидность создается людьми, живущими в 20-21 веках, а не при родовом строе). Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний. Лукасовские эпизоды работают в том же направлении. Сиквелы – нет. Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!» - это отсутствие всякой логики. Ну кроме разве что особой сценаристской логики «мне срочно нужен костыль для моего беспомощного сюжета». *** Вот Двайту и Нарве смешно, а мне уже нисколько не смешно. Критики заслуженно отпинали фильм, но от фанатов он получает много положительных отзывов. Речь даже не о ресурсах вроде RT и Метакритика, где практикуются войны ботов и подкрутка голосов, а о сайтах, где кучкуются фанаты. Не могу поверить в то, что мы настолько не уважаем себя как зрителей. Если TFA и TLJ были плохими либо, по меньшей мере, противоречивыми фильмами с точки зрения их отнесенности к ЗВ, то как просто фильмы они середняки. У них слишком много перекличек с первоисточником, есть проблемы с темпом (у TLJ), сюжетные линии иногда выбиваются из общего строя (Канто Байт), но в целом это типичные «хорошо сделанные» голливудские картины. TRoS паршив во всех отношениях. Он плох как ЗВ-фильм, т.к. ради эффектного кадра пробивает в предыдущих эпизодах дыры размером с ЗС, и плох как просто фильм. Проблемы TFA и TLJ возводятся в нем в какую-то сумасшедшую степень. Предыдущие эпизоды слишком много заимствовали из еще более предыдущих эпизодов? TRoS с готовностью перехватывает эстафету и переснимает RotJ. TLJ местами сильно замедляется? TRoS задает настолько безумный темп, что из фильма превращается в двухчасовой музыкальный клип, где сцены длятся меньше минуты и сменяют друг друга с бешеной скоростью. Зритель ни в коем случае не должен задуматься о том, что он только что увидел, потому что если он задумается, то сразу станет очевиден и нелепый сюжет, сконструированный из худших клише массового кино, и полное отсутствие развития персонажей первого плана (если, конечно, не считать за развитие «внезапно стал хорошим, потому что мама попросила»), и схематичность персонажей второго плана, и беспощадная эксплуатация героев ОТ для выжимания одинокой слезы у зрителя (вспомните, была ли в фильме хотя бы одна «трогательная» сцена с участием героев нового поколения). TRoS, к всему прочему, еще и паршивое продолжение. Абрамса почему-то представляют мучеником, вынужденным подметать за Джонсоном, хотя виновником половины вставших перед ним проблем является он сам, да и за руку его никто не тянул – мог бы отказаться. Уровень профессиональной этики у обоих режиссеров, работавших над трилогией, колеблется где-то на уровне младшей группы детского сада. Но фанатам норм, заходит. 8/10. На уровне. Эпично. Фаново. Фансервисно. Я всегда старалась защищать фанатов ЗВ – в конце концов, именно им франшиза обязана тем, что дожила до сорокалетия, и они не заслуживают нелепых обвинений вроде «это из-за их токсичности Лукас совершил сделку века». Но положительное отношение заметной части фэндома к TRoS ничем ЗВ не помогут, наоборот, это тянет их уровень вниз; своим одобрением мы поощряем франшизу двигаться в таком направлении - зачем снимать хорошее кино, если фансервис и без того замечательно работает. Неужели это фильм, который мы заслужили? Единственное, что внушает какой-никакой оптимизм – сборы за премьерный день и выходные у TRoS меньше, чем у TLJ, и ни в какое сравнение не идут с разницей в процентном отношении между, например, 2 и 3 эпизодом. В кино пошли в основном те, кому сиквелы нравились или хотя бы казались небезнадежными, а многие из тех, кто сейчас разнес бы фильм в клочья, просто-напросто оказались его смотреть. Сообщение отредактировал Finwen - 23.12.2019, 14:16 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
ManGus Звёздные Войны: Скайуокер. Восход 18.12.2019, 0:47
Gionemus Цитата(Ladyhawke)фэнтези элементы и рояли - очень ... 23.12.2019, 1:22
Commissar Цитата(Master Cyrus)Может он даже бездушная марион... 23.12.2019, 5:29
Emperous Цитата(Commissar)И таки да, кстати - а как лучше к... 23.12.2019, 6:00
Commissar А вот и обоснуи подъехали
Ну и так, просто, ни ... 23.12.2019, 6:54
Двайт Проксимус , меня больше радует, когда щеночка тычут мордой в... 23.12.2019, 8:39
Zuckuss1138 Цитата(Commissar)Темная сторона - коллективное соз... 23.12.2019, 9:35
Ladyhawke Туалетные "аргументы" пошли в ход Фу т... 23.12.2019, 9:44
Master Cyrus Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 8:44) Туал... 23.12.2019, 11:48
Duran Фильм скорей понравился чем нет, но вопросов остал... 23.12.2019, 11:28
Люц После того как Тревероу покинул проект. Первым кто... 23.12.2019, 14:02
омикрон Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 14:10) Когда ... 23.12.2019, 17:48
Emperous Цитата(Люц)увольнение Кеннеди, которое может ускор... 23.12.2019, 14:10
Gionemus , если это правда, то Абрамс правильное направлени... 23.12.2019, 14:17
darthllkim Цитата(Люц)Сам Абрамс мягко сказать совершенно нен... 23.12.2019, 14:55
ddt Цитата(Gionemus)Джонсон разрушил изначальную задум... 23.12.2019, 15:08
Ladyhawke Цитата(Finwen)Не могу поверить в то, что мы настол... 23.12.2019, 15:13
Gionemus Цитата(darthllkim)А как он это сделал?
Даже по сце... 23.12.2019, 15:18
ddt Цитата(Gionemus)Да, мог.
That's not how the Fo... 23.12.2019, 15:28
Basilews Есть мнение, что в не столь уж отдаленном времени ... 23.12.2019, 15:29
Vade Parvis Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 14:13) А с... 23.12.2019, 15:38
Gionemus Цитата(Basilews)мне фильм скорее понравился, чем н... 23.12.2019, 15:39
darthllkim Цитата(Gionemus)Где третий урок Люка?
Так он же т... 23.12.2019, 15:41
Vade Parvis Вообще, занятно наблюдать, конечно, как апологетик... 23.12.2019, 15:42
Devian Fennir Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2019, 14:42) В... 23.12.2019, 16:37
Gionemus Цитата(darthllkim)Так он же там взбеленился замети... 23.12.2019, 15:45
darthllkim Цитата(Gionemus)Не совсем так. Третий урок - жертв... 23.12.2019, 15:46
Gionemus , я ещё не читал новеллизацию. Но третий урок, вро... 23.12.2019, 15:47
darthllkim Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 15:47) , я ... 23.12.2019, 15:50
Ladyhawke , ну так вы сами подтверждаете ваши же слова. Не в... 23.12.2019, 15:53
Gionemus Цитата(darthllkim)Оуэн - брат Бена =)))
Не помню т... 23.12.2019, 15:54
Finwen Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 13:17) Джон... 23.12.2019, 15:55
Грант Новые «Звездные войны» стартовали хуже предыдущих ... 23.12.2019, 16:01
Ladyhawke Цитата(Basilews)(с другой стороны, поражает, как и... 23.12.2019, 16:02
Грант Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 17:02) Объ... 23.12.2019, 16:05
Ladyhawke Цитата(Грант @ 23.12.2019, 16:05) Если Др... 23.12.2019, 16:11
darthllkim Цитата(Gionemus)Не помню такого. Но там новеллизац... 23.12.2019, 16:08
Emperous Цитата(Ladyhawke)Всё правильно раньше администраци... 23.12.2019, 16:22
Gionemus Цитата(Emperous)Это уже будет не полномочия - а си... 23.12.2019, 16:28
Emperous Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 17:28) То, ... 23.12.2019, 16:33
Vade Parvis Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 15:02) Объ... 23.12.2019, 16:30
Emperous Цитата(Devian Fennir)Второе пришествие Чужой
Первы... 23.12.2019, 16:38
Devian Fennir Цитата(Emperous @ 23.12.2019, 15:38) Перв... 23.12.2019, 16:44
Gionemus Цитата(Vade Parvis)Но ведь их и раньше, и сейчас о... 23.12.2019, 16:56
Emperous Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 17:56) Так ... 23.12.2019, 16:59
Ladyhawke Цитата(Vade Parvis)Но ведь их и раньше, и сейчас о... 23.12.2019, 16:57
Finwen Цитата(Devian Fennir @ 23.12.2019, 15:37)... 23.12.2019, 16:59
Devian Fennir Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 15:59) Не, у ... 23.12.2019, 17:02
Emperous Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 17:59) Не, у ... 23.12.2019, 17:02
Whill Цитата(Люц)https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?... 23.12.2019, 17:08
Master Cyrus Только канон Абрамса, в котором ЗВ превращены в ма... 23.12.2019, 17:43
Law Snoll Цитата(омикрон)а после этого сам Палпатин или его ... 23.12.2019, 18:05
омикрон Цитата(Law Snoll @ 23.12.2019, 18:05) Кин... 23.12.2019, 22:37
Рядовой Файфс Следя за дискуссией и будучи в некотором шоке от н... 23.12.2019, 18:18
Двайт Проксимус Цитата(Ladyhawke)Меня вот сегодня сравнили с щеноч... 23.12.2019, 18:45
омикрон Цитата(Двайт Проксимус @ 23.12.2019, 18:4... 23.12.2019, 22:46
Мерлин Эмералд *ехидно ржОт* Всё так, как я и предвидела. Девятка... 23.12.2019, 18:47
Master Cyrus Цитата(Мерлин Эмералд @ 23.12.2019, 17:47... 23.12.2019, 22:24
Lumi-Kaseda Однозначно очень классный фильм. Пробрало от музык... 23.12.2019, 18:50
Двайт Проксимус Цитата(Двайт Проксимус)Вы ходите по офигенно тонко... 23.12.2019, 18:50
Ladyhawke , я вам не друг, как и вы - мне. Поэтому, я и не х... 23.12.2019, 19:08
Tinve Сходила второй раз и прежде всего обратила внимани... 23.12.2019, 20:11
Грант Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 20:11) Сходила... 23.12.2019, 20:33
Jedo Euge-Dan Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 19:11) Сходила... 23.12.2019, 20:47
ddt Цитата(Tinve)С этим стало все более менее логично.... 23.12.2019, 20:27
Jedo Euge-Dan мнение админа тележного канала Geek Culture, с ко... 23.12.2019, 20:32
Jedo Euge-Dan Цитата(Tinve)Я думаю, что изначально Сидиус играл ... 23.12.2019, 20:37
Emperous Цитата(Tinve)Также из энциклопедии к фильму теперь... 23.12.2019, 20:44
Vade Parvis Цитата(ddt @ 23.12.2019, 19:27) На самом ... 23.12.2019, 20:46
Emperous Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2019, 21:46) И... 23.12.2019, 20:50
FreelancerSith В том же справочнике наконец-то признали, что Илум... 23.12.2019, 21:22
green jedi Я не могу пока голосовать, но оцениваю фильм как п... 23.12.2019, 21:32
Tinve Цитата(Jedo Euge-Dan)И вот моя оценка Саги, р... 23.12.2019, 21:34
Emperous Цитата(Tinve)А вот моя
Раз уж такая пьянка.
Эпизо... 23.12.2019, 21:50
Tinve И еще стоит отметить, что битва Кайло и Рей на мер... 23.12.2019, 21:59
Ladyhawke Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 21:59) И еще с... 23.12.2019, 22:56
Dilandu Краткое безспойлерное содержание: Палпатин-таки вы... 23.12.2019, 22:03
Gionemus Цитата(Jedo Euge-Dan)И вот моя оценка Саги, р... 23.12.2019, 22:07
Lumi-Kaseda Окей, окей
Эпизод 1 - 10 из 10
Эпизод 2 - 10 из 1... 23.12.2019, 22:12
SPOILT Цитата(Tinve)Также из энциклопедии к фильму теперь... 23.12.2019, 22:29
ddt Раз уж такая пьянка...
Скрытая угроза: 7/10
Атака... 23.12.2019, 22:35
Emperous Цитата(SPOILT)Это же неизведанные регионы. Самая л... 23.12.2019, 22:36
Dilandu В целом фильм... ну, неплох. На фоне провальной 8-... 23.12.2019, 22:39
Emperous Цитата(омикрон)Базилевс - подонок
А он причем?
(П.... 23.12.2019, 22:47
Dilandu Цитата(Ladyhawke)Не очень, на самом деле. Есть нек... 23.12.2019, 22:57
Ladyhawke Цитата(green jedi)Я не могу пока голосовать, но оц... 23.12.2019, 22:58
Tinve Цитата(SPOILT)Это же неизведанные регионы. Самая л... 23.12.2019, 23:02
Zuckuss1138 Цитата(Tinve)И вот интересно, что же дальше будет?... 23.12.2019, 23:06
SPOILT Цитата(Tinve)Ну да. Там много места, много народу ... 23.12.2019, 23:06
Gelennar Цитата(Грант)сли Драйвер хорошо играл то Дейзи все... 23.12.2019, 23:07
Dilandu Цитата(Tinve)И вот интересно, что же дальше будет?... 23.12.2019, 23:07
Ladyhawke Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:07) Оценк... 23.12.2019, 23:15
Таллар Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:07) Оценк... 23.12.2019, 23:28
Mark_Remilard Дальше понятно что будет: Дисней наймет дедушку Лу... 23.12.2019, 23:22
Dilandu Цитата(Mark_Remilard)Если серьёзно - думаю, тормоз... 23.12.2019, 23:27
Dilandu Цитата(Таллар)Думаю, ЗВ уедет к сериалам. Мандалор... 23.12.2019, 23:31
ddt Цитата(Dilandu)Ибо в этой области ну просто абсолю... 23.12.2019, 23:32![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.11.2025, 17:06 |