X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные Войны: Скайуокер. Восход, Star Wars: The Rise of Skywalker
The Rise of Skywalker - Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 10 ] ** [7.46%]
Хорошо [ 22 ] ** [16.42%]
Посредственно [ 34 ] ** [25.37%]
Плохо [ 22 ] ** [16.42%]
Ужасно [ 46 ] ** [34.33%]
Удалось ли "Восходу" передать дух ЗВ?
Да [ 35 ] ** [26.12%]
Нет [ 70 ] ** [52.24%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение трилогии?
Да, Абрамс всё-таки смог [ 13 ] ** [9.70%]
Режиссер пытался, но можно было лучше [ 31 ] ** [23.13%]
Все осталось как было [ 35 ] ** [26.12%]
Хуже, чем Семерка и Восьмерка [ 26 ] ** [19.40%]
Лучше бы все доснял Райан Джонсон [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение Саги о Скайуокерах?
Да, впечатлило [ 22 ] ** [16.42%]
Нет, это не то, чего хотелось [ 48 ] ** [35.82%]
Просто никаких эмоций [ 44 ] ** [32.84%]
Даже Лукас бы не смог разобраться со всей этой Санта-Барбарой о Скайуокерах [ 20 ] ** [14.93%]
Всего голосов: 134
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.12.2019, 0:47
Сообщение #321


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1750
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Дни и часы остались до премьерных сеансов Девятки (или слива косых экранок, кому что), и пришло время подготовить площадку для последнего и главного обсуждения Трилогии Сиквелов. Куда бы и как не двинулся Lucasfilm дальше, работа, проделанная за пять последних лет, наконец подошла к финалу. И, судя по всему - подошла к логическому концу и Сага о Скайуокерах. Как никогда интересна реакция зрителей, фанатов, форумчан - окажутся ли все довольны, разгневаны или просто... Не тронуты? Выносим свой вердикт!

И не забываем - в первые пару недель после премьеры настоятельно просим скрывать спойлеры под соответствующим тэгом.

Код
[spoiler]Когда Джа-Джа Бинкс воскресил Палпатина, я офигел[/spoiler]


Уважайте право других узнать всё первыми!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.12.2019, 14:10
Сообщение #322


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:34) *
В ЗВ была логика? Вы ещё скажите, что это научная фантастика :D Это изначально был сеттинг для тех, кому не жмёт логика и кто не страдает СПГС.

Разумеется, была. ЗВ находятся на пересечении фэнтези и soft sci-fi. Фэнтези сочетает логику мифа/сказки (т.к. на них основано) и обычную логику, которая представляется нам нормальной, рациональной и единственно верной (т.к. фэнтези как жанровая разновидность создается людьми, живущими в 20-21 веках, а не при родовом строе).

Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний.

Лукасовские эпизоды работают в том же направлении. Сиквелы – нет. Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!» - это отсутствие всякой логики. Ну кроме разве что особой сценаристской логики «мне срочно нужен костыль для моего беспомощного сюжета».

***

Вот Двайту и Нарве смешно, а мне уже нисколько не смешно.

Критики заслуженно отпинали фильм, но от фанатов он получает много положительных отзывов. Речь даже не о ресурсах вроде RT и Метакритика, где практикуются войны ботов и подкрутка голосов, а о сайтах, где кучкуются фанаты.

Не могу поверить в то, что мы настолько не уважаем себя как зрителей.

Если TFA и TLJ были плохими либо, по меньшей мере, противоречивыми фильмами с точки зрения их отнесенности к ЗВ, то как просто фильмы они середняки. У них слишком много перекличек с первоисточником, есть проблемы с темпом (у TLJ), сюжетные линии иногда выбиваются из общего строя (Канто Байт), но в целом это типичные «хорошо сделанные» голливудские картины.

TRoS паршив во всех отношениях. Он плох как ЗВ-фильм, т.к. ради эффектного кадра пробивает в предыдущих эпизодах дыры размером с ЗС, и плох как просто фильм. Проблемы TFA и TLJ возводятся в нем в какую-то сумасшедшую степень. Предыдущие эпизоды слишком много заимствовали из еще более предыдущих эпизодов? TRoS с готовностью перехватывает эстафету и переснимает RotJ. TLJ местами сильно замедляется? TRoS задает настолько безумный темп, что из фильма превращается в двухчасовой музыкальный клип, где сцены длятся меньше минуты и сменяют друг друга с бешеной скоростью. Зритель ни в коем случае не должен задуматься о том, что он только что увидел, потому что если он задумается, то сразу станет очевиден и нелепый сюжет, сконструированный из худших клише массового кино, и полное отсутствие развития персонажей первого плана (если, конечно, не считать за развитие «внезапно стал хорошим, потому что мама попросила»), и схематичность персонажей второго плана, и беспощадная эксплуатация героев ОТ для выжимания одинокой слезы у зрителя (вспомните, была ли в фильме хотя бы одна «трогательная» сцена с участием героев нового поколения).

TRoS, к всему прочему, еще и паршивое продолжение. Абрамса почему-то представляют мучеником, вынужденным подметать за Джонсоном, хотя виновником половины вставших перед ним проблем является он сам, да и за руку его никто не тянул – мог бы отказаться. Уровень профессиональной этики у обоих режиссеров, работавших над трилогией, колеблется где-то на уровне младшей группы детского сада.

Но фанатам норм, заходит. 8/10. На уровне. Эпично. Фаново. Фансервисно.

Я всегда старалась защищать фанатов ЗВ – в конце концов, именно им франшиза обязана тем, что дожила до сорокалетия, и они не заслуживают нелепых обвинений вроде «это из-за их токсичности Лукас совершил сделку века». Но положительное отношение заметной части фэндома к TRoS ничем ЗВ не помогут, наоборот, это тянет их уровень вниз; своим одобрением мы поощряем франшизу двигаться в таком направлении - зачем снимать хорошее кино, если фансервис и без того замечательно работает. Неужели это фильм, который мы заслужили?

Единственное, что внушает какой-никакой оптимизм – сборы за премьерный день и выходные у TRoS меньше, чем у TLJ, и ни в какое сравнение не идут с разницей в процентном отношении между, например, 2 и 3 эпизодом. В кино пошли в основном те, кому сиквелы нравились или хотя бы казались небезнадежными, а многие из тех, кто сейчас разнес бы фильм в клочья, просто-напросто оказались его смотреть.

Сообщение отредактировал Finwen - 23.12.2019, 14:16


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ManGus   Звёздные Войны: Скайуокер. Восход   18.12.2019, 0:47
- - Law Snoll   Цитата(Асмела)И Веджа Антиллеса. Как они его угово...   22.12.2019, 7:44
- - Ottoriban   На фоне исключительной оверпаверности Рей в финале...   22.12.2019, 7:55
- - Zuckuss1138   Цитата(ddt)Отдельно забавно как изменилось моё мне...   22.12.2019, 11:47
- - Jedo Euge-Dan   Яркий, зрелищный, динамичный и безупречный с техни...   22.12.2019, 12:39
- - Асмела   Цитата(Jedo Euge-Dan)Не раскрыли Палыча? В ОТ...   22.12.2019, 13:07
- - Двайт Проксимус   Цитата(Jedo Euge-Dan)Токсичная часть любого ф...   22.12.2019, 13:14
- - Крэйден   Я, наверное, присоединюсь к тем, кто сказал бы что...   22.12.2019, 13:57
- - Emperous   Цитата(Крэйден)Нужно было изначально давать всю тр...   22.12.2019, 14:05
- - Vade Parvis   Цитата(Асмела @ 20.12.2019, 23:14) Он спр...   22.12.2019, 14:06
|- - омикрон   Цитата(Vade Parvis @ 22.12.2019, 14:06) О...   23.12.2019, 3:27
|- - Devian Fennir   Цитата(омикрон @ 23.12.2019, 2:27) Да мож...   23.12.2019, 3:42
- - Асмела   Цитата(Крэйден)Абрамс взял и 9-ку на целый год ото...   22.12.2019, 14:37
- - Крэйден   Цитата(Emperous)Ах вот кому Джонсон говорил что ...   22.12.2019, 14:42
|- - Таллар   Цитата(Крэйден @ 22.12.2019, 14:42) Правд...   22.12.2019, 14:48
- - Vade Parvis   Цитата(Крэйден @ 22.12.2019, 13:42) И в с...   22.12.2019, 14:52
- - Zuckuss1138   Цитата(Jedo Euge-Dan)Вы же в Легендах даже кл...   22.12.2019, 14:54
|- - Whill   Цитата(Zuckuss1138 @ 22.12.2019, 13:54) Н...   22.12.2019, 16:44
- - Emperous   Цитата(Таллар)Вот если где-нибудь еще подтвердят, ...   22.12.2019, 14:56
- - Whill   Цитата(Крэйден)И заставить работать этих бездельни...   22.12.2019, 15:01
|- - Таллар   Цитата(Whill @ 22.12.2019, 15:01) В отлич...   22.12.2019, 15:04
|- - Master Cyrus   Цитата(Whill @ 22.12.2019, 14:01) Джонсон...   22.12.2019, 16:15
|- - Таллар   Цитата(Master Cyrus @ 22.12.2019, 16:15) ...   22.12.2019, 16:32
|- - Zuckuss1138   Цитата(Таллар @ 22.12.2019, 15:32) Кстати...   22.12.2019, 16:36
||- - Таллар   Цитата(Zuckuss1138 @ 22.12.2019, 16:36) В...   22.12.2019, 16:50
|- - Master Cyrus   Цитата(Таллар @ 22.12.2019, 15:32) Кстати...   22.12.2019, 18:14
- - HappyCola   Цитата(омикрон)Но мы теперь можем твердо решить - ...   22.12.2019, 15:23
- - Крэйден   Цитата(Таллар)Не уверен, что вырезанные сцены можн...   22.12.2019, 15:27
- - Енакін   Цитата(HappyCola)1. Почему призрака Бена нет в кон...   22.12.2019, 15:28
- - HappyCola   Цитата(Енакін)А почему там не было призрака Энакин...   22.12.2019, 15:50
- - Ottoriban   Крэйден, тупое красивым не бывает. Обсуждение ...   22.12.2019, 16:09
- - Енакін   Цитата(HappyCola)Ну и зачем тогда просил убить, мо...   22.12.2019, 16:18
|- - Грант   Цитата(Енакін @ 22.12.2019, 16:18) Палпат...   22.12.2019, 16:52
- - ddt   Цитата(Таллар)в НК у Палпатина нет наследников Ну ...   22.12.2019, 16:41
- - Law Snoll   Цитата(Zuckuss1138)В далеком 2016 году, когда они ...   22.12.2019, 16:51
- - Emperous   Цитата(HappyCola @ 22.12.2019, 16:23) Лич...   22.12.2019, 17:27
- - darthllkim   Глянул 3 раза (одного бы хватило) Красиво и неску...   22.12.2019, 17:42
- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 14:51) Но ...   22.12.2019, 17:57
- - Law Snoll   Цитата(Ottoriban)Но ведь он оказался прав. Никому ...   22.12.2019, 18:13
|- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 16:13) Да ...   22.12.2019, 18:18
- - Emperous   Цитата(Law Snoll)Не было ли так, что располовиненн...   22.12.2019, 18:18
- - Law Snoll   Цитата(Emperous)А если Ъ-Сноук все еще остался жив...   22.12.2019, 18:44
|- - Emperous   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 19:44) Тих...   22.12.2019, 19:31
|- - Таллар   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 18:44) Тих...   22.12.2019, 20:14
- - Gelennar   Ну вот кстати хейтеры, хейтеры... У нас теперь ест...   22.12.2019, 20:06
- - Крэйден   Самое смешное с силовым высасыванием. Американские...   22.12.2019, 20:16
- - Асмела   А ни у кого не вызвал вопросов кадр уничтожения ИЗ...   22.12.2019, 20:21
- - Senator Palpatine   Я вот не помню, в додиснеевском каноне оживили Мол...   22.12.2019, 20:22
- - Emperous   Цитата(Senator Palpatine)экранизировать серию ...   22.12.2019, 20:27
- - Енакін   В справочник по ЗВ говориться что в начале фильма ...   22.12.2019, 20:48
- - Ladyhawke   Цитата(Енакін)справочник по ЗВ говориться что в на...   22.12.2019, 20:53
- - Law Snoll   Цитата(Senator Palpatine)Я вот хз, почему нельзя б...   22.12.2019, 21:01
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 22:01) Пот...   22.12.2019, 21:04
- - Vade Parvis   Цитата(Law Snoll @ 22.12.2019, 20:01) Ну ...   22.12.2019, 21:08
- - Двайт Проксимус   Кстати... Всё забываю спросить... А ведь у Джонсон...   22.12.2019, 21:08
- - ddt   Цитата(Двайт Проксимус)А ведь у Джонсона эничкин м...   22.12.2019, 21:11
- - Emperous   Цитата(Law Snoll)были дичью Да не, норм. ЧТО-ТО НЕ...   22.12.2019, 21:12
|- - Грант   Цитата(Emperous @ 22.12.2019, 22:12) Да н...   22.12.2019, 21:27
|- - Emperous   Цитата(Грант @ 22.12.2019, 22:27) Так пос...   22.12.2019, 21:32
|- - Whill   Цитата(Emperous @ 22.12.2019, 20:32) Я пр...   22.12.2019, 21:45
- - Emperous   Цитата(Whill)несколько преувеличена "Ждем-с...   22.12.2019, 21:51
- - Gionemus   Цитата(Ladyhawke)Никогда бы не подумала :) А я так...   22.12.2019, 21:52
- - Senator Palpatine   Кстати, вопрос к знатокам - а как там обстоят дела...   22.12.2019, 22:15
|- - Грант   Цитата(Senator Palpatine @ 22.12.2019, 23...   22.12.2019, 22:21
- - Law Snoll   Цитата(Emperous)Я про то что регулярно вылазят оче...   22.12.2019, 22:31
- - Emperous   Цитата(Law Snoll)Лично Вся между мной и тобой разн...   22.12.2019, 22:35
- - Narvec'il'usero   Вот, таки досмотрела сегодня это комедь :) Мнение ...   22.12.2019, 23:09
- - Mark_Remilard   Цитата(Law Snoll)там реально канонописы исписались...   22.12.2019, 23:14
- - Zuckuss1138   Цитата(Law Snoll)Ну нахрен... вонги всегда были ди...   23.12.2019, 0:06
- - HappyCola   НУу, я поняла так, что СНоук был неким аватаром, а...   23.12.2019, 0:19
|- - Whill   Цитата(HappyCola @ 22.12.2019, 23:19) Я п...   23.12.2019, 1:15
- - Gionemus   Цитата(HappyCola)Я просто не помню клонов-форсюзер...   23.12.2019, 0:31
- - Ladyhawke   Цитата(Narvec'il'usero)которым на вселенну...   23.12.2019, 0:34
|- - Devian Fennir   Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:34) В З...   23.12.2019, 0:46
- - Zuckuss1138   Цитата(HappyCola)А кто-нить знает, какие-нить коми...   23.12.2019, 0:35
- - Енакін   Цитата(Gionemus)А я так и подумал, что это Мустафа...   23.12.2019, 0:36
- - Ladyhawke   Цитата(Devian Fennir)Аргумент "ЗВ всегда были...   23.12.2019, 0:54
|- - Devian Fennir   Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:54) Я н...   23.12.2019, 1:05
- - Gionemus   Цитата(Енакін)Как бы для меня это планета покрытая...   23.12.2019, 1:10
- - Ladyhawke   Цитата(Devian Fennir)И это при якобы едином систем...   23.12.2019, 1:11
- - Gionemus   Цитата(Ladyhawke)фэнтези элементы и рояли - очень ...   23.12.2019, 1:22
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Может он даже бездушная марион...   23.12.2019, 5:29
- - Emperous   Цитата(Commissar)И таки да, кстати - а как лучше к...   23.12.2019, 6:00
- - Commissar   А вот и обоснуи подъехали Ну и так, просто, ни ...   23.12.2019, 6:54
- - Двайт Проксимус   , меня больше радует, когда щеночка тычут мордой в...   23.12.2019, 8:39
- - Zuckuss1138   Цитата(Commissar)Темная сторона - коллективное соз...   23.12.2019, 9:35
- - Ladyhawke   Туалетные "аргументы" пошли в ход Фу т...   23.12.2019, 9:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 8:44) Туал...   23.12.2019, 11:48
- - Duran   Фильм скорей понравился чем нет, но вопросов остал...   23.12.2019, 11:28
- - Люц   После того как Тревероу покинул проект. Первым кто...   23.12.2019, 14:02
- - Finwen   Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:34) В З...   23.12.2019, 14:10
- - Emperous   Цитата(Люц)увольнение Кеннеди, которое может ускор...   23.12.2019, 14:10
- - Gionemus   , если это правда, то Абрамс правильное направлени...   23.12.2019, 14:17
- - darthllkim   Цитата(Люц)Сам Абрамс мягко сказать совершенно нен...   23.12.2019, 14:55
- - ddt   Цитата(Gionemus)Джонсон разрушил изначальную задум...   23.12.2019, 15:08
- - Ladyhawke   Цитата(Finwen)Не могу поверить в то, что мы настол...   23.12.2019, 15:13
- - Gionemus   Цитата(darthllkim)А как он это сделал? Даже по сце...   23.12.2019, 15:18
14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.1.2026, 14:59

Яндекс.Метрика