Амбиции - сильная мотивация для сита. В каноне в дополнении к этому до определенного момента он предпринимал попытки возродить Падме.

Ну, не знаю. В период между 3 и 4 эпизодом, источники во многом противоречат друг другу. Скажем, мне доводилось читать, что имея возможности буквально на что угодно, он ими.... очень мало пользовался, не сказать, что почти не пользовался. В том числе отказавшись от усовершенствования доспехов и более качественного лечения, хотя и пытался что-то сделать сам. Вон, лицо всё же залечил. Так что по итогу, получив вроде как всё, оказалось, что кроме камеры для медитации по сути ему ничего и не надо. И если бы Сидиус его не гонял туда и сюда, он бы , такое впечатление, что и не вылезал бы оттуда.

Добавлено через 6 мин.

Ну, разные источники, как мы видим, говорят разное. Может, желание однажды свергнуть того, кто его обманул и "всё исправить", в своём понимании, разумеется. Но есть один комикс, после которого создаётся впечатление, что он просто понял, что раньше отпущенного срока ему всё равно не умереть. Вот сделать хуже себе - это пожалуйста, а умереть не выйдет. У него ж в шее импланты появились значительно после Мустафара. Так что оставалось бороться за то, чтобы качество жизни хотя бы хуже не становилось.

Добавлено через 20 мин.

Не так. Отказ от какой-либо догмы может быть заблуждением, даже лютым заблуждением, но ни в коем случае не свидетельствует о слабости характера как такового. Если что, Дуку тоже слабохарактерным не был. Это не конфетка на полке, которую нельзя брать, а ты взял. Тут другие материи замешаны с этой точки зрения. Тут скорее самоуверенное непонимание, как оно на тебя влияет, уверенность в том, что ты сможешь этого не допустить (какая наивность). Просто тут очень велико искушение сравнить с вредными привычками. Но. Во вредных привычках первично стремление к удовольствию. Здесь этого в принципе нет.

Что касается таскенов, то тут имхо большую роль сыграло то, как именно Шми была убита. Честно говоря, когда я прочитала про особенности таскенского "ритуала Крови", то меня чуть не стошнило, и я отнюдь не уверена в том, что у меня глаза бы кровью не залило от такого, даже если бы речь шла не о родном, а о чужом человеке. И это при том, что мне даже ударить человека - проблема, даже если очень надо. До чего бы я дошла, не знаю, вряд ли бы на детей рука поднялась. Но глаза бы кровью залило, это точно. Ибо это из тех вещей, которым ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ. А теперь давайте сравним с поведением Уи в Свидании с Тьмой. Если бы не Талиссабет и Йода, Уи бы скатился и стал запросто аколитом Вентресс. Тоже слабая личность спрашивается? Или просто бывают ситуации, когда человеку (или представителю иной расы) опасно оставаться одному? Что собственно с Энакином и случилось. Я уже писала как-то, что будь с ним рядом Падме и Оуэн, резни бы не было с вероятностью близкой к достоверности.

Что касается убийства Дуку, то тут существенно то, что не каждый поступок ведёт форсъюзера на светлую или тёмную сторону. Он же не Силой графа убил. Это был прямой приказ лица, наделённого властью, которого к тому же он любил и уважал, за которого очень переживал. Он же не знал, что всё подстроено. И он даже пытался отказаться его выполнять. Палпатин же настоял, причём в форме приказа. И всё равно Энакин считал, что поступил дурно.

Добавлено через 8 мин.

Здоровому парню я бы посоветовала в данном случае пойти позаниматься в клуб исторической реконструкции и постоять в "стенке" на манёврах. Женщине не буду, ибо самой слабо. Но от пробовавших знаю, какой уровень дисциплины там требуется. Чтобы выжить на Арене, требовалось ровно то же самое. У него проблема не с дисциплиной как таковой. С послушанием, что не тоже самое. Произошла подмена авторитетов. И в итоге он стал слушать кого не надо и не слушать кого надо. Со способностью к дисциплине это лежит малость в параллельных плоскостях.

Сообщение отредактировал Feone - 11.7.2020, 19:43

Это да, но по поводу ранних лет Империи источники примерно сходятся. В дополнении к стремлению к власти было еще два мотиватора - желание отомстить Кеноби (не такое патологическое, как у Мола, но все же) и извести джедаев (с годами оно ослабло, но поначалу было весьма сильно, особенно в РВ - Палпатин прямо говорил Ведру, чтобы тот сбавил обороты).

А где я пишу, что ТС не искушение? Я пишу, что ОН ее искушением не считал, а потому и бороться не пытался, смысла не видел.

Хорошее объяснение, меня вполне устраивает.
Не подскажете откуда этот отрывок?


Я говорила конкретно об Энакине. Дуку я не упоминала, это уже отдельная история. Уверенность и наивность - это всё понятно, но Эня не столько заблуждался, сколько был готов на всё ради желаемого. Добровольно согласился, знал на что подписывается, не знал только то, что ТС - это обманочка, и желаемого он там не получит.


Поступок может и не каждый ведёт, но если постоянно поступать против правил, то в скором времени обязательно приведёт на тёмную дорожку. И не было там никакого приказа от наделенного властью лица. Да и даже если бы был, то своя голова на плечах на что? Джедайский кодекс на что?


Извиняюсь, моя невнимательность.

Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера. Вся книга, фактически, про то, как Скайуокер принимал свою судьбу после Мустафара.

А как быть с тем, что первым делом он попытался пришибить Палпатина за обман? И одна из мотиваций - отомстить за от это всё? И как быть с историей, откуда появились импланты в шее (попытка вернуться на Светлую Сторону, но без мотивации в виде Люка, что привело к попытке самоубийства)? Ну, и зря ли древний джедайский дух говорил, что ситх их него, как из банты твилекская танцовщица? Чего-то у меня подозрение, что он не над его слабостью или невежеством смеялся, а скорее просто констатировал, что характером тот ситхом не вышел.

Также непонятно, как это вяжется как с тем, что во время их с кеноби боя на Звезде Смерти Вейдер был чуть ли не расстроен, что тот пришёл. Типа нафига? После стольких лет? Зачем? И как всё это потом вяжется с его руганью с "духом Кеноби" как на тему о том что "что ты с Люком устроил, против пеня настроил, а обучить толком не обучил", так на тему о том, что "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не оставил мучиться"?

Добавлено через 2 мин.

Ради желаемого чего? Вот, в чём вопрос. Удовольствия? Всё же нет. И ой ли он знал, на что идёт? Полное ощущение, что и не догадывался.

Добавлено через 9 мин.

Да? " Kill him! Kill him now! Do it!" Мне послышалось? В устах на минутку первого лица - это прямой приказ. И весь вопрос в том, насколько он преступен. Кстати, спорно, потому что Дуку даже с отрубленными кистями рук мог стоооолько дел наделать, где-то сидел Гривус, а по Незримой Длани бегало немеренное количество боевых дроидов, и Дуку было достаточно шевельнуть бровью, чтобы они все были на их головы. Да ещё Кеноби без сознания валяется. По-хорошему, военной необходимость тут была даже очевиднее, чем при попытке Мейсом Винду убить Палпатина в кабинете Верховного Канцлера. И то, что Энакина мучила совесть, говорит лишь о том, что было не раз помянуто: для себя он решил, что его нарушения Кодекса закончатся Татуине и на женитьбе на Падме, во всём остальном - ни-ни.

Сообщение отредактировал Feone - 11.7.2020, 23:49

Дисциплинирует не сама ТС ("Сила освободит меня"), но принятые у ситхов суровые правила игры. Где сильный помыкает слабейшим, не скупясь на жестокие наказания. Дарт Сидиус быстро Вейдеру место в пищевой цепочке показал. И тот ничего не мог с этим поделать, хотя и хотел. Свободен в своих поступках только самый главный ситх, а все прочие должны служить ему. Энакин плохо это понимал, видимо.

То, что из него полноценный сит не получился - не спорю. Но результат - одно, а мотивация - другое, и она у Вейдера присутствовала вполне в духе его нового ордена. Чему подтверждение в том, что конкурентов на место правой руки Императора он активно мочил, причем даже тех, кто не стремился ему противостоять.







Это из РВшной "Звезды смерти". По новому канону - Асоку Вейдер рассматривал в первую очередь как не потенциального союзника против Императора, а как возможность напасть на след Кеноби.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 12.7.2020, 0:32

Не вяжутся эти цитаты с тем, что в фильме вышло. Там оно как-то всё лениво и нехотя. В данном случае выглядит полным противоречием. Даже тот удар, при котором Кеноби исчез, шёл не в шею, а слегка ниже уровня плеча, да ещё и без концентрации. Поранить поранишь, прорубить насквозь не выйдет. Словно просто пытался понять, что затеял мастер. С Асокой я вообще не понимаю. По мультам вроде выходит, что он решил сделать вид, что поверил в её смерть, и сделал всё, чтобы за ней не гонялись. Или реально поверил, что странно. Потом вроде и сам не ожидал, что она жива. Просил уйти и не связываться с ним, но вышла драка.

Кстати, о конкурентах. С ними тоже непонятно. Там же в какой-то момент Палпатин ему официально соперников назначает. В общем и целом тот их ликвидирует, но ту барышню, которая "брат и сестра", он вроде как пытается вывести из этой игры, но та не вняла. Однако когда её предаёт собственный братец, от наиболее страшной развязки Вейдер её всё же избавляет. Заживо медленно гореть он её не оставил. И это при том, что правила игры ситхов... никто не отменял.

Добавлено через 11 мин.

Ну, мотивация там прежде всего, как я поняла, не дать Палпатину даже помыслить о том, что он "недостаточно силён" по ситхским меркам. И это - вопрос в прямом смысле жизни и смерти. Иначе убить Вейдера - пальцами щёлкнуть. Вопрос в том, что его на это мотивировало. Если его вообще мало, что интересовало. Попался мне как-то обзор, что Палпатин и Вейдер делали в свободное время. Палыч там предметы искусства коллекционировал, театром увлекался и вообще книжки писал, Вейдер или медитировал, или технику конструировал или чинил, или о Падме мечтал. Замков парочку построил и не пользовался, за исключением пары экспериментов, на Мустафаре, но вышел облом, после чего интерес, я так понимаю, и к нему пропал. Странные увлечения для властителя.

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 2:32

Это световым мeчом-то? Который сам режет почти любой материал, без физического усилия? Давно я так не смеялся ^D

Ну, вряд ли уж совсем без усилия. Потому что некоторое усилие на любое действие всё же прилагается, да и во всех боях в фильмах удар - это не просто как кисточкой мазнул. Там и концентрация, и приложение присутствуют. В качестве качественного примера - Эпизод 1, бой на Набу. Они там и скорость, и силу, и Силу ещё как вкладывают. Для меня именно он показателен. Не я не спорю, что усилия требуется меньше, чем стальным, но чтобы вообще не требовалось....

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 4:20

Спасибо.


Ага да. Джедайский дух ему говорил.
Как по мне, из Вейдера хороший ситх получился( если бы не возвращение на СС, то Вейдера можно было считать полноценным ситхом):
✔ убийство джедаев(и не только их);
✔ постоянная ненависть;
✔ превращение в ручного пса Палпатина;
✔ желание убить своего учителя и занять его место;
✔ жажда власти.


Расстроился? Вейдер был счастлив! Полагаю, из всех джедаев больше всего он хотел рассправиться с Кеноби. Ситхи подпитывают себя ненавистью, а Оби-Вана ему было легче всего ненавидеть. Он мечтал ему отомстить, взять реванш за поражение на Мустафаре.


Знал. Знал - будет делать всё, что Палпатин ему прикажет. Знал, что придётся выбирать между Падме и джедаями. И знал, что предаст их, ради спасения жены.


Не вижу фразы:" это приказ, Энакин". Джедаем не положено убивать безоружных, и Эня это знал. Но почему-то благополучно на это забил.


По факту. Разряд молний быстро мозги вправляет)


Вообще-то он её убить собирался, если бы не Филони Эзра с машиной времени.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 12.7.2020, 7:26

Удар был смертельным, в любом случае. Вам еще не надоело Вейдера обелять, а? ^) Не было ему никого и ничего не жалко. Ни бывшего учителя, ни ученицу. И он сам себя до состояния "злой, исковерканной машины" довел. Никто ему мозги не пудрил Силой, это и невозможно было. Он сам хотел и был рад обмануться обычным манипуляциям и лжи прожженного интригана, без всякого колдунства.

Ну да, действительно. Вейдер совсем не хотел отомстить Оби-Вану. Вот тут, например, Вейдер мило, душевно общается с пленным джедаем. Пытается узнать новый адрес Кеноби.





Видно хочет навестить старого друга. Высказать восхищение тем, как мастерски Оби-Ван отрубил ему ноги и руку и оставил гореть заживо.

Это - характеристики дарксайдера вообще с параноидальными проявлениями, но не ситха. Для ситха самое важное что? Страсть. Страсть к обретению могущества и к освобождению через него. Что мы видим на деле? Эта страсть убилась настолько, что уже и Палпатин всерьёз думал, кем бы его заменить. Хотя он же своими руками эту страсть из него и вытравил. Ибо если слишком долго не получать желаемого, то желание перегорает. И даже если ты потом его получаешь, оказывается, что и не очень надо было. Ну, и плюс главная страсть данной личности лежала вне пределов Тёмной стороны.


Добавлено через 9 мин.

Ну, с этим Палпатину приходилось поаккуратнее, ибо система жизнеобеспечания.

А по факту тут другое. Это - то, что я говорила по поводу того, что гораздо легче вывести человека из рабства, чем рабство из человека. Привыкший к рабству может или по морде бить, или по морде получать, третьего не дано. Вернее дано, но требовало усилий и условий, которые ему в конечном итоге дал только Люк. В 10 лет это ликвидировать было гораздо проще. Но никто не озаботился... почему-то...

Кстати, именно это и делает его непригодным для ситха. Ситх-ученик должен постоянно сопротивляться вот этим правилам игры, собственно для того они и существуют. А ситх-мастер, если он эти правила игры действительно уважает, не должен вытравливать у ученика волю к сопротивлению. Но Палпатин-то хотел жить вечно...

Добавлено через 2 мин.

Давайте не будем путать Вейдера в ближайшие годы после Мустафара и Вейдера накануне Явина. Невозможно 20 лет ненавидеть с прежней страстью. Перегорает. От пламени остаются холодные угли, и ты уже не знаешь, зачем оно всё.

Добавлено через 17 мин.

Вы смешали в моих словах несколько принципиально разных и не связанных между собой вещей.
Такой удар наверняка бы покалечил, но сомневаюсь, что убил. Что, кстати, ничего хорошего, я тут вообще не про это. Тут я про то, что текст книги не соответствует картинке и настрою фильма. Удар был откровенно слабым и неконцентрированным. Почему? Банально потому, что он не знал, что за трюк затеял его противник. Ещё огребёшь. Лупить с силой и с ожесточением может оказаться себе дороже.

Жалел ли? А вот кого-то кое-когда и жалел. Например, ту девушку, которую достал из лавы. Другое дело, что это уже после того, когда он узнал о сыне. Ни Мол, ни Дуку бы так никогда не поступили.

Асоку он просит уйти, и начинает драться насмерть только тогда, когда Асока сама начинает драться насмерть. Но вначале он ей говорит "уходи".

Что касается манипуляций, то проблема была в том, что шли они с того возраста, когда сам по себе им человек ещё не способен ни сопротивляться, ни даже распознать их, если его специально не обучать этому. Я ни в одном фильме, ни водном комиксе, ни в одном романе не вижу и намёка на подобное обучение, кроме расплывчатых фраз о том, что политикам нельзя доверять.

Грустно, но джедаи сами отдали оружие в руки врага.
Для сравнения предлагаю почитать, как на этот счёт учит уму-разуму сначала Верин Матвин, а потом Суан Санчей Эгвейн и Найнив в Третьей части Колеса Времени. Как распознать, что тебя дёргают за ниточки, как распознать, чего добивается манипулятор, как этому противостоять. И учат этому как раз на рубеже детского и подросткового возраста. До этого - учат, кому можно доверять, а кому нельзя.

И, наконец. Я не то, чтобы обеляю. Я исхожу из простой вещи. Человек не просто вернулся на Светлую Сторону, он сумел стать Призраком Силы. А это - не хухры-мухры, и по щелчку пальцев не получится. Значит было в нём всё это время нечто такое, что на Тёмная Сторона, ни Палпатин, ни физические, ни моральные травмы не смогли уничтожить. Что действительно в огне не горит и в воде не тонет.

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 17:56

Про это есть потрясающий фик - про то, как ему было все равно. Я читала и верила каждому слову.

Кеноби ассоциировался с прошлым, с Энакином Скайуокером. Он был символом одного из величайших провалов и унижений Вейдера. Оби-Ван был тем, кто отобрал у Вейдера все. Даже "украл" Падме, увезя ее с Мустафара.

Поэтому Вейдер искал Кеноби. Ждал встречи, чтобы наконец-то отомстить.



Вейдер убил Кеноби без раздумий и сожалений.





Разумеется за двадцать лет Вейдер изменился. И я бы удивился, если бы этого не произошло.

Он научился контролировать себя и свои эмоции. Он знал свои возможности, трезво оценивал возможности своего противника. И знал, что нужно делать, чтобы наверняка его убить. И ненависть его была не менее сильна, чем прежде. Просто выражал он ее не так экспрессивно.

P.S.

Чуть не забыл



Зачем гадать, просил ли он уйти Асоку или не просил. Проще посмотреть



Сообщение отредактировал Gudai - 12.7.2020, 21:40

А почему бы и нет? Световой меч повреждения исключительно термическим воздействием наносит, от силы удара тут ничего не зависит. В силу очень малого веса плазмы клинка. Ну и какие мотивы у Вейдера щадить Кеноби? Не было их. Сына он мог еще пожалеть, и то, колебался. В Шестом эпизоде. Но никого больше. Конченный человек, если его вообще так назвать можно еще. То, что Люк смог его вытащить с ТСС – этого факта не меняет. Злодею не обязательно даже быть на 100% злодеем, чтобы быть совершенным мудаком, понимаете? При желании и в таких людях, как Гитлер или Сталин, можно что-то хорошее найти. Некоторые так этим с пеной у рта занимаются ^) Но объективных фактов это не меняет, тем не менее.

Дело житейское. У меня тоже есть психическое заболевание (если кто-то, услышав это, сразу подумал "Ах, вот оно что...", то нет, на мою способность логически мыслить оно как раз не влияет) и я тоже не способен к семейной жизни, как полагаю... Но при этом мне не повезло сняться во всемирно популярной франшизе в роли главного героя, как ему - так что Кристенсен по сравнению со мной определенно в лучшем положении.

Сообщение отредактировал омикрон - 27.11.2021, 21:24