Мне одному давно пришла мысль, что имея в ДДГ времен Войны Клонов самые совершенные технологии по выращиванию людей - а значит и отдельных органов и конечностей - Дарт Вейдер с его властью и ресурсами мог себе организовать полнейшее и точечное выращивание и пересадку пострадавших органов и конечностей, вплоть до голосовых связок? А он носил маску, глушил боль с помощью силы и занимался мазохизмом. Вот что-то тут не вяжется...

Да он выжил исключительно благодаря Силе. От него осталось полтора землекопа. И, как нам известно, полное отключение от всех этих его систем означало для него неминуемую смерть. Крайне рискованно.


Ну и самая главная причина - у вас на аватарке. Палпатин бы не позволил Вейдеру восстановить здоровье, а следом за ним и свою невероятную мощь.

А вообще... Сколько людей и не-людей в ДДГ имеют протезы, в том числе и дорогие, навороченные? Много, весьма много. Так почему же все они не пользовались услугами чудодейственного клонирования?

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 18.8.2019, 1:36

Очень, очень, очень, очень, очень древняя тема). Я натыкался на обсуждения и фанфики по подобному вопросу еще в 2003-м году (вернее я их находил в 2009-2010-м, но обсуждения в сети эти велись еще с 2003-го, а то и раньше). Впрочем, скажу что сама тема очень интересная).

Но тут все довольно очевидно - Палпатин крепко держал Энакина в своих старческих ладонях и вряд ли ему хотелось, чтобы его ученик начал "вырываться" из оков, которые Палпатин ему создал. Император явно не желал умирать, а в своем ученике после Мустафара он явно разочаровался. Еще бы, ведь он никогда не считал Оби Вана достойным и могущественным джедаем. Возможно он ставил его вровень с Мейсом и Йодой, но первого он убил (не без помощи Энакина) а второго победил.

Кроме того, часто упоминается что боль и создающийся от нее ярость, удерживали Вейдера от дальнейших проблем со здоровьем.
Ну и как то, что без маски и активированной системы подачи воздуха он просто не мог выжить.

Впрочем, с последним пунктом есть некоторые проблемы, учитывая как часто создатели комиксов, что в Легендах что в НК (хотя и реже) ломали Вейдеру маску, но тот упорно выживал, хотя должен был умереть.

Насколько я помню, на клонирование просто тупо не было времени, жизнь драгоценного пациента висела на волоске, поэтому его и нашпиговали электроникой. Доспехи тоже делали на скорую руку, о чём сам Вейдер впоследствии весьма жалел и рад был бы что-то переделать, усовершенствовать, но увы! броня была сделана так, что снять её полностью для Вейдера было равносильно самоубийству. Он только шлем мог снимать и научился дышать самостоятельно минут 5-10, что позволило ему проститься с сыном в 6 эпе.

Растить клона надо годами. Кормить там его, содержать и так далее. Генетически ускорять рост можно, но резко повышается риск отторжения "запчастей" - организм не примет измененные белки и геном. А протез тебе за час поставят, и через два ты уже им в носу можешь ковыряться, или где тебе приятнее.
И дешевле, и быстрее.

В Потерянных Звездах для ГГ за пару недель печень вырастили.

Я об этом уже писал, но мне дико не нравится РВшное объяснение, в стиле: "Палыч запрещал". Если честно, то выглядит как дешевая фанатская теория.
Мало того, что Палпатин сознательно искал себе сильнейшего ученика (иначе он не позарился бы на целого избранного, а выбрал бы рядового форса), и желание его значительно ослабить не имеет в таком случае смысла, то это еще и Вейдера делает малохольной мямлей, который не может отстоять свое мнение.
Серьезно, в книге описывались неудобные, высокие каблуки, на которых Энакин не мог нормально стоять, но снять тем не менее боялся. Не лорд ситхов блин, а девочка-балерина.

Диснеевский канон, как бы не хотелось его ругать за все подряд, в этом случае поступил куда разумнее - броня Вейдера вполне качественный костюм жизнеобеспечения, не самый крутой, но и не мусор, который надеть стыдно. И Энакин его носит тупо потому, что его все устраивает.

А по поводу выращенных конечностей, то подозреваю, что организм пользователя Силы тупо не примет новую часть тела, выдавив куда более сильным, чем у обычного человека, иммунитетом. Или в новой конечности просто не будет мидихлориан, что не известно как на здоровье форсюзера скажется.

Не было пары недель, не было.

Думается мне, в "Становлении Дарта Вейдера" всё подробно описано. Уж сколько световых мечей ломали на эту тему.

Конечности, роговицы глаз, голосовые связки могли бы выращивать лучшие каминоанские клоноделы под пристальным контролем пациента с сотнями замеров и тестов - деньги на это есть. Плюс силовые техники ситхов - "прижился" протез, приживется и твоё же генетическое мясцо. Вопрос именно в желании и мотивах, точнее в аргументации сценаристов. Насчет мидихлориан в новом каноне ничего не знаю - как они вообще размножаются и появляются, по фильму у Энакина счётчик зашкаливал, там хватит с запасом.

Добавлено через 2 мин.


Как бы он ему не позволил? Посадил на поводок в императорском дворце?

А что нелогичного? Я уже выше расписал мотивацию Энакина.
Ученик проиграл бой джедаю, которого Палпатин и в расчеты не брал. Палпатин собирается жить вечно (особенно в нк), поэтому не в его интересах, чтобы правило Двух исполнилось и ученик поборол учителя. Поэтому он и держит его на короткой привязи, периодически выискивая ему потенциальную замену.
Насчет мидихлориан в конечностях - нигде не сказано. Люку и Энакину это не мешало стрелять молниями и использовать силу через протезы.

Проиграв бой Кеноби, Вейдер показал, что он не является Избранным (или там сит'ари)) Дарт Сидиус не особо уважал Правило Двух вообще, но на всякий случай ему нужен был достойный его ученик и преемник. А Вейдер таким не являлся по целому ряду характеристик. Двадцать лет прошло, а он так и не смог свергнуть своего учителя, хотя мотивация у него была. Чем больше времени проходило – тем меньше Палпатин уважал своего ученика. И искал ему замену. Пусть и на "всякий случай".

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 18.8.2019, 19:02

В чем мотивация то была ? Без Падме и с таким телом ему править не особо хотелось

Тогда зачем он Люка соблазнял властью над галактикой и предлагал свергнуть Императора, чтобы править вдвоём? )

Потому что когда он узнал о Люке то у него появилась цель - во первых это разожгло его амбиции он император а сын его достойный ученик , во вторых Палпатин откровенно начал подыскивать ему замену что верность Вейдера покалебила .

Самое простое объяснение: Вейдер был медицински неграмотным, и думал, что так и надо) И кстати, это не исключено.

сомнительно он же проходил обучения джедаев а они изучали техники исцеления да и насчет медицины должны были быть в курсе

Палпатин бы не дал

А он прогулял эти занятия, по крайней мере большую часть. :) Вместо того, чтобы медицину учить, сбегал на нижние уровни - это же интереснее. А что не прогулял, просто пропустил мимо ушей.

Вопрос в том, на каком уровне. Анакин не был профессиональным целителем, т.е. максимум знал азы. Вейдер тоже едва ли проводил все свободное время на консилиумах имперских медиков.

У Плэгаса был медицинский дроид, покруче любых консилиумов, например. Какие вообще консилиумы, когда медицина автоматизирована и отдана во многом дроидам?!

Добавлено через 2 мин.


А в чём проблема в личном дворце на Мустафаре консультироваться с мед.дроидами?

Значит, переводим вопрос в категорию "Потому что так захотел Дж. Лукас"

Не вижу никаких технологических проблем в выращивании органов. Так что придется думать, что причины для этого были. Ну а в первую очередь - да, желание Лукаса. Потому что никаких преимуществ кроме внушения страха костюм Вейдера не дает.

А я вижу вы дали ответ на всё вопросы в ЗВ)

Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 19.8.2019, 13:58

Учитывая, до какой хрустящей корочки прожарился Эни, ему крупно повезло, что он не то что остался жив, но после даже мог почти полноценно функционировать. Или иначе альтернативой для него было бы существование в виде овоща или Гривуса после его "модернизации".
А Палпатину думать некогда было, надо было скорее спасать непутевого ученика. Тем более что он же предупреждал его не лезть на рожон.

Это ответ на все вопросы - потому что гладиолус. )))

Ни совсем так он терпит боль из за него а значит наращивает гнев а через гнев становиться сильнее так написано в повелителях ситхов

Так написано в Повелителях Ситхов потому что автору было удобней, чтобы нагнетать обстановку. Если всё тело болит, то никакой гнев не поможет нормально сражаться. Представляется это скорее как предсмертная агония. При температуре 38 градусов человек в постели лежит, а не крошит народ налево и направо.

Добавлено через 1 мин.
Хотя это же Сила... Но у Вейдера была возможность сделать нормальное тело, а не терпеть боль и беситься из-за этого.

Но тут уде возникает вопрос, а разрешит ли Палпатин?

, а следующий за ним - это канонично, что он намеренно этого не хотел? По крайней мере, официально это не отрицали.

Чёрт, такая интересная тема, но и времени отвечать нет, и большую часть матчасти забыла XDDD Совершенно точно этот вопрос поднимался в книгах РВ и не один раз...

Вопрос можно поставить так:
а)Почему для Вейдера не вырастили искусственные органы или клона, которого можно было на эти органы разобрать?
или
б)Почему его не киборгизировали "по полной" как Гривуса?

первый вариант можно свести к вопросу "почему не клонируют форсюзеров?" Возможно, это из-за того, что не получается достичь необходимого уровня мидихлориан в клонах

А как же клон К'Баота в трилогии Трауна? Да и клон самого Люка там же? Ах, да, РВ....

, зачем себя клонировать? Личность все равно другая будет. Клоны все равно мыслят иначе. Возьмет темный клон Аникея и перейдет на сторону света. У клона нет памяти донора и его опыта.

А вот клона на органы разобрать - можно. Как я понимаю, конечности утратят возможность быстрого роста при смене хозяина. Но я что-то не уверен. Скорее всего, нужен переходный период с хирургическим вмешательством, чтобы органы привыкли к другой скорости метаболизма.

Об этом нам врачи могут рассказать, наверно.

Я имела в виду другое: как может теряться чувствительность к Силе при клонировании? В приведённых мною примерах она сохранилась. Не может же быть такого, что руки-ноги-голова чувствительны, а, пардон, потроха - нет. Как там у них обстоит дело с мидихлорианами во время клонирования? Кажется, этот вопрос не освещён нигде. У одних писателей возможно всё, у других - ничего низзя.

И да, было бы интересно выслушать на эту тему мнение медицински подкованного человека, профессионала.

, я себе это представляю как. Существо и мидихлорианы же живут в симбиозе. Клонируется существо, а не мидихлорианы. Если мы создадим вторую Россию, то в ней вторых нас уже не будет и надо клонировать нас. Да и клоны будут другими и не факт, что они захотят жить во второй России, а не отправиться в первую или еще куда. Связь не с телом у них, а с личностью. Мидихлорианы покидают тело после смерти, а не умирают вместе с ним.

Добавлено через 16 мин.
Поэтому клонирование К'баота и прочих считаю зашкваром.

Не вижу ничего нелогичного.

Часто бывает, что человек становится сильнее и выносливее после определенных испытаний. Учится думать по иному, подходить к решению проблемы иначе, трезвее оценивать свои силы, и.т.д.
Ну, остался бы у нас Энакин с руками-ногами, здоровой кожей, красивым лицом и интимными частями (как бы прозрачно нам не намекали на их отсутствие/неработоспособность). И? Ничего не изменится.
Будет Эничка с яростью и скоростью бросаться на каждого встречного, пока кто-то из его врагов не додумается применить хитрость, которая снизит боевой потенциал Вейдера. Он бы все-равно стал киборгом/инвалидом/мертвецом, вспоминая его характер и юность.

А так, превратившись в Дарта Вейдера, он стал подходить к решению проблем иначе. Огребает порой, это да, но зато не ставит себя в такую глупую ситуацию, какой она была на Мустафаре. И даже теперь, потеря конечности или части костюма ему мало угрожает, пока работает дыхательная система. А ее только Палпатин испортит.

А вот интересно: что, Силой нельзя испортить? Ну там, замыкание устроить, какой-нибудь контакт слегка подтолкнуть? Это же любой мало-мальски обученный форсъюзер сделает без всяких молний.

, то, что изолировано от Силы)

А разве всякая там электроника изолирована? Те же световые мечи взять. Да и на биоконструкты форсъюзеры воздействовали, в книгах об этом упоминалось. Но у разных авторов по-разному.

ну в теории все пронизано Силой. Видимо, где ее нет, то это аномалия. У джедаев же есть прием отсечения от Силы. И вонги, например, в Силе были невидимы.

Кстати, по поводу дроидов. Карен Тревисс в Командос писала, что джедаи дроидов чувствуют, но очень слабо. Их практически невозможно увидеть.

Вообще, то, что отрезано от Силы, на это нельзя воздействовать.

Ну, было бы желание, можно Вейдера и торпедой/ракетой ударить. Лишь бы предчувствие его подвело.
А еще это ТСС. Таким только ситы пользуются. Но идея здравая.

А у меня другой вопрос: нафига клонировать запчасти для Вейдера, если можно клонировать его целиком? Ну Император бы и тренил этого клона с нуля, делов то - лет через 20(аккурат к Новой Надежде) была бы готова подмена и от бронированного Вейдера можно было бы избавиться.

, я по этому поводу написал своё мнение выше.

А зачем вообще клонировать его? Или тут был вопрос про Энакина?

С клоном возиться ещё! Возможно, Палыч придерживался мнения: лучше уж Вейдер в руках, чем кто-его-знает в небе. По крайней мере, Вейдеру было некуда деваться, а у нового ученика могли возникнуть свои взгляды/идеи/планы, наконец, он мог просто прийтись учителю не по нраву. Что тогда, опять искать нового?

В книге по Эп.3 Оби-Ван именно это и сделал с протезом Энакина-Вейдера на Мустафаре - поменял силой полярность на секунду, и тот разжал хватку.

Тема именно про медицину и выращивание органов или клона на органы, а не клонирование с перенесениями сознания. Раз могли выращивать солдат, т.е. человека полностью (и не только людей, а много разных видов), значит должны уметь выращивать и отдельные органы, нервы и т.д. - это ведь более низкая ступень технологии, и коммерчески выгодно!

Сообщение отредактировал Senator Palpatine - 21.8.2019, 10:31

Именно это имелось в виду. С Гривусом на "Незримой длани" вышло аналогично.

А по поводу выращивания органов для конкретно Вейдера мне всё же думается, что сперва не было времени, а потом - возможности снять доспехи и сделать операцию. Но это по РВ. Как "новый канон" со своими появлениями полуголого, пардон, Вейдера объяснит этот феномен, не ведаю.

Если вспомнить новые комиксы про Вейдера, то складывается впечатление, что ему просто-напросто наплевать на костюм. Учитывая, что он куда сильнее своего Легендарного аналога, и может вытворять совершенно дикие штуки, типа сидения на дне лавового озера, то он спокойно превозмогает несовершенство костюма.
Ну и плюс, если РВшный Вейдер был почти чистым фехтовальщиком, то этот скорее "боевой маг", который больше на Силу полагается, чем на световую шашку.
И философия соответствующая - "возможность взрывать планеты ничто перед мощью Силы". Например, к киборгам, которые считали, что за счет имплантантов они могут сравниться с форсюзерами он довольно презрительно относился.

Это к стати забавно учитывая вопли тех кто кричал хорошо что нет теперь РВ ибо там были имбовые ситхи не вписывающиеся во вселенную но Дисней делает тоже самое наделяя Вейдера силой сравнимой с сильнейшими воинами ситами древности то они этого поразитровании он его образе не замечают

На мой взгляд, возможность клонирования форсюзеров это неудачная идея, потому что тогда встает вопрос "а почему в таком случае никто не клонировал себе учеников, не создавал армии из таких клонов"? Поэтому, по идее здесь должны быть какие-то ограничения чисто технического плана. Колдунство Плэгаса, алхимия плоти - что-то редкое, сложное, требующее специальных знаний и незаурядных способностей. Возможно, с непредсказуемым результатом.
Ну, и это еще один пример для меня, что ОТ+довонговский (доприквельный) постэндор с одной стороны, и гексалогия в целом + "околоприквельная" литература это немного 2 разные вселенные.

А где это он так появлялся?

В Изгое-1

еще в комиксах Вейдер