Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
ОтветитьНовая тема
> Нелюбимые сюжетные штампы в ЗВ, что раздражает лично вас?
сообщение 13.1.2019, 17:51
Сообщение #41


Ladyhawke
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 561
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
уничтожая традиции и фауну планет изменением их климата на более благоприятный, для повышения качества жизни...


Джедаи-схизматики именно это и хотели сделать, во время Великой Тьмы. Плюс открыть и раздать всем бессмертие, путем экспериментов над живыми организмами. Но основная часть ордена объявила их еретиками и ополчилась на "безумцев". Которые ожесточились во время долгой войны и из-за погружения в ТСС. И стали в итоге теми, кого принято называть ситхами...


--------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 5:33
Сообщение #42


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 691
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Вот ещё, кстати. Но это скорее не сюжета касается, а общего антуража, хотя здесь как посмотреть. Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди? Про людей мы всё же достаточно знаем, хотя соглашусь, что по степени непредсказуемости это первая раса в ДДГ. Но остальные, имже несть числа? Интересно было бы посмотреть (именно посмотреть, а не прочитать, не про Трауна сейчас речь), как бы повели себя другие расы при самых различных жизненных обстоятельствах.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 8:37
Сообщение #43


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 22.1.2019, 5:33) *
Вот ещё, кстати. Но это скорее не сюжета касается, а общего антуража, хотя здесь как посмотреть. Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди? Про людей мы всё же достаточно знаем, хотя соглашусь, что по степени непредсказуемости это первая раса в ДДГ. Но остальные, имже несть числа? Интересно было бы посмотреть (именно посмотреть, а не прочитать, не про Трауна сейчас речь), как бы повели себя другие расы при самых различных жизненных обстоятельствах.

Уверен процентов эдак на 80, что пару лет назад встречал заявление от владельцев и авторов франшизы, о том, что они не планируют делать главными героями существ нечеловеческого вида. Сомневаюсь, что сейчас что-либо изменилось.
Ну по крайней мере, Филоний, как бы его не ругали, в своих мультах не только людей показывает.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 11:16
Сообщение #44


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 22.1.2019, 4:33) *
Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди?

Потому что зрители - люди, и им легче ассоциировать себя с персонажами.

Хотя соглашусь, в такой масштабной вселенной невероятно мало внимания уделяется вопросам инопланетной психологии и тем вопросам, которые с этим связаны. Зачастую при описании другой расы имеется только гипертрофированные человеческие чувства (вуки - честь, неймодианцы - жадность). Рас с какой-либо своей, хорошо описанной нечеловеческой психологией описано мало, да и в основном в справочниках. Вот мне было бы интересно почитать про взаимодействие персонажей различных рас именно с разной психологией, когда на одно и то же событие следует различная реакция и предлагаются различные варианты действий (непонятные или дикие для некоторых героев).

Например, ставят задание разбомбить вражескую базу, а рядом с ней оказываются ясли для дошколят. А командир-инсектоид записал ясли с их обитателями в "приемлемые потери". Не потому что он бесчувственная сволочь, а потому что его раса быстро плодится, и он искренне не понимает, почему люди так дорожат этими "не обученными личинками, которых можно новых наплодить". Или, например, персонаж становится "вечным врагом" для персонажа другой расы, так как совершил с его точки зрения что-то ужасное - и при этом сам виновник не догадывается об этой вражде, так как не понял её официального объявления. Или когда персонаж помогает двум экзотам завязать романтические отношения - даже не догадываясь, что один из "возлюбленных" их избегал, потому что эти отношения должны закончиться его убийством и пожиранием. Ну и т.д. и т.п.

Но вот таких взаимоотношений я наблюдал в книгах крайне мало. В той же "Разбойной эскадрилье" вполне себе мультрасовая команда, но, такое впечатление, что они все в одном классе учились - у всех одинаковая система ценностей и мыслят приблизительно одинаково.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.1.2019, 11:18


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 12:01
Сообщение #45


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


, ну так даже инсектоиды там с четырьмя конечностями, что очень странно.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 12:40
Сообщение #46


Весёлая первоордынка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 790
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Apolra3529)
Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди?

Кстати - тоже довольно раздражающий (особенно при просмотре новых фильмов) штамп. Ну ладно "Сага о Скайуокерах" - там главные герои люди по традиции. Но что мешает сделать одного из центральных персонажей инородцем в каком-нибудь спин-оффе? Или - в тех же готовящихся сериалах? Вообще не пойму, если, например, в "Мандалорце", экзоты будут оттеснены на третий план, с учётом, что действие происходит во Внешнем Кольце.

Цитата(Aulsberg)
Потому что зрители - люди, и им легче ассоциировать себя с персонажами.

Скорее - режиссёры. Сейчас подумала - есть вероятность, что инородцев на главные роли "не берут" потому, что продумывая их, режиссёрам приходится входить из своеобразной "зоны комфорта". Когда главный герой - человек, его снимать привычней и приятней, можно спокойно идти по накатанной и не париться, а с инородцем надо шевелить мозгами, продумывать, как его правильно показать, да и симпатии к нему такой, как к герою-человеку, у режиссёра не образуется. А без симпатии к персонажу и его истории - и желания снимать о нём как-то нет.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 15:30
Сообщение #47


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 691
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
даже инсектоиды там с четырьмя конечностями


Так пятая и шестая конечности - это типа ноги.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 15:59
Сообщение #48


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


Верпины — худые двуногие инсектоиды, в среднем 1,9 метров в высоту. В отличие от обычных насекомых, они имеют всего 4 конечности (две руки и две ноги).


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:09
Сообщение #49


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 924
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


У того же Стэкпола показаны вратикс, вполне себе насекомые. Да и эволюция могла складываться по-разному. Синекожие люди с красными глазами без зрачков никого не удивляют?.. smile.gif


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:15
Сообщение #50


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


, так удивляет именно то, что в основном все расы похожи на людей по психологии и по строению тела. Слишком мало тех, кто отличается от людей.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:29
Сообщение #51


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 924
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Скажем так, по строению тела сходство весьма условное, ведь очевидно же, что какой-нибудь тогорянин, мррлси, кодру-джи или аэроптерикс - не люди. Что до психологии и культуры, у меня лично тому есть два объяснения: 1. Все живут в одной галактике и поскольку люди являются основателями крупнейших государств и соответственно посредниками между всеми другими расами, этим расам необходимо подстроиться под них; 2. Немногие авторы готовы вдаваться в подробное описание другой культуры по разным причинам.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:38
Сообщение #52


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


, очень сильно сомневаюсь, что человек мог повлиять на другие расы. В пример можно привести реальную жизнь. Все могут подстроиться под человека, но никто не будет менять физиологию и психологию под человека. Это же очевидное рабство.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 18:33
Сообщение #53


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 924
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Какое рабство? Положение равнозависимое.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 22:17
Сообщение #54


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Еще один нелюбимый момент.
Думаю никто не будет спорить с тем, что один из факторов популярности Звездных Войн - очень большое разнообразие буквально всего. Планеты, экзоты, корабли, оружие - все чего душе угодно, в огромных количествах. И это здорово, на мой взгляд. Но иногда все это переходит некую незримую черту, и все эти разнообразные, уникальные вещи/персонажи, по идеи созданные чтобы быть неповторимыми и малочисленными, начинают вытеснять собой "серую массу" - обычных персонажей, которые должны быть большинством.
Вот как часто вы наталкиваетесь на упоминания имперской армии? А штурмовиков? Думаю не стоит упоминать, какой из этих двух родов войск должен быть более многочисленным. Или еще пример - знаете какой корабль в Империи был самым распространенным? Системное патрульное судно IPV-1. И я уверен процентов эдак на 90, что последние лет десять вы ни разу не встречали упоминаний о данном кораблике. На него просто все забили, после пары появлений во вселенной.

Во многих случаях доходит до абсурда - эти самые уникальные, начинают вытеснять уже и друг друга, появляясь нам пару кадров и исчезая навеки. Экшн-сцена нового фильма происходит в лесу? Добавляем нового штурмовика, которого назовем лесным. Ведь простая пехота это так скучно. И вот фильм отгремел и фанаты в целом довольны - канон ведь расширяется.
Начинаем снимать продолжение. И снова действие в лесу. Что - позвать лесных штурмовиков? Забудьте. Он уже устарел. Ведь нам нужно расширять ЛОР, верно? Теперь у нас есть новые, древесные штурмовики.
Стоит ли говорить, что ни первый, ни второй больше нигде особо и не появятся.

Сообщение отредактировал Таллар - 23.1.2019, 22:19


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 23:51
Сообщение #55


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


Не помню, но где-то писал достаточно недавно.

Штамп не к ЗВ даже относится, а к кино в целом. Их даже два.

1. Сюжет строится вокруг избранных. Думаю, многие вспомнят не один фильм. При чём в ЗВ тему избранности так и не раскрыли. Сиди и гадай.

2. Когда снимают продолжение старых фильмов, то все старые герои - стрёмные лузеры, которые ничего не добились.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 0:00
Сообщение #56


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29263

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 23.1.2019, 23:51) *
1. Сюжет строится вокруг избранных. Думаю, многие вспомнят не один фильм. При чём в ЗВ тему избранности так и не раскрыли. Сиди и гадай.


А самое главное, что персонаж эту Избранность заслужил не тяжелым трудом и осознанным прохождением сложных испытаний. Нередко она дается просто по праву рождения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 5:35
Сообщение #57


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 691
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
2. Когда снимают продолжение старых фильмов, то все старые герои - стрёмные лузеры, которые ничего не добились.


Здесь три момента:
1. если бы добились, то зачем было бы снимать продолжение? (хотя в РВ этого с переменным успехом удавалось избежать)

2. очередной штамп - общекиношный: молодой герой с рвущимся изо всех щелей энтузиазмом встречает старого героя на пенсии. Старый популярно объясняет молодому, как жить, дальше вариантов побольше: обучает/говорит, что его время ушло, "а вот тебе как раз дорога"/говорит, что ему всё пофиг, а потом передумывает или не передумывает/готов тряхнуть стариной (лишь бы не отвалилась) и отправиться помогать нашим/ в конце погибает или не погибает и говорит молодому, что теперь типа он - герой/ в конце оказывается, что старый во всём и виноват - не добил, не доглядел или просто накосячил.

3. и главное. Очевидно, считается, что старые герои "устарели", пардон за тавтологию, и мы щас как придумаем новых - молодых, сильных, круче которых только яйца. А как ещё это показать? Ясно, как: вот старые наломали дров, а новые щас живенько всё исправят.

Ну и как, получается у них?


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 10:23
Сообщение #58


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


, ага. В 6 эпизоде в лесу воевали белые штурмовики, которые были отличной мишенью, а в Соло, например, оказалось, что у Империи есть пехота.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 15:08
Сообщение #59


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 736
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Gionemus @ 24.1.2019, 11:23) *
, ага. В 6 эпизоде в лесу воевали белые штурмовики, которые были отличной мишенью, а в Соло, например, оказалось, что у Империи есть пехота.

Она у нее всегда и была штурмовики были элитными войсками
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 16:04
Сообщение #60


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2986
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант)
Она у нее всегда и была штурмовики были элитными войсками

Это то, что знаем мы, когда есть РВ. Неплохой способ скрыть косяки, объяснив их задним числом. Но белый на фоне зеленого слишком выделяется.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 4:50

Яндекс.Метрика