Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Нелюбимые сюжетные штампы в ЗВ, что раздражает лично вас?
сообщение 11.1.2019, 17:52
Сообщение #21


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 50
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29263

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 11.1.2019, 17:47) *
Надо подумать. Почему-то, как не странно, ЗВ (не считая новых фильмов) - кино, к которому у меня особых претензий нет.

Хотя... кроме одной. Почему это Республика - всегда светлая? Как ни крути, во всех временах. Разве не может она попасть не в те руки, которые её "затемнят", но сохранив демократический строй?


Во времена Пиус Деа она была тем ещё гадюшником с теократией, а джедаи устранились.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 17:58
Сообщение #22


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 577
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Яркость)
Во времена Пиус Деа она была тем ещё гадюшником с теократией, а джедаи устранились.

Всего одна эпоха, да и то плохо освещённая? Маловато. Я имею в виду нечто уж крайне радикальное, что бы меняло её местами с Империей, наоборот, представляющей свет. Например, чтобы её возглавил Орден Тёмных Джедаев, мало чем отличающихся от ситов. Ну, кроме названия.

Сообщение отредактировал Bratislaw - 11.1.2019, 17:59


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 18:00
Сообщение #23


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1309
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
Войны клонов.Арка Мортиса. Умерла, но воскресла благодаря Дочери.
А, да, точно, было дело, забыл. Я думал, речь о концовке 2-го сезона Ребелсов.


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 19:43
Сообщение #24


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 91
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Например, чтобы её возглавил Орден Тёмных Джедаев, мало чем отличающихся от ситов. Ну, кроме названия.


Ситы и были тёмными джедаями. И в новом каноне, возможно, они захватили ненадолго власть в Республике. Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный. Они не уважают лишённых связи с Силой людей. Палпатина надолго не хватило вон, выборного отца народов изображать. Они в силу своей неадекватности тяготеют к самым примитивным и деспотическим формам правления.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 13:48
Сообщение #25


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 298
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Они не уважают лишённых связи с Силой людей.


Да они и не лишенных не особо-то уважают, если те им не подчиняются. А если подчиняются - тем более. У них ведь всё повязано на себе любимом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 15:24
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 11.1.2019, 15:21) *
Разве бластерные разряды не прижигают раны? /


Прошу прощения за долгое молчание, хотел прояснить вопрос. И нет, раны кровоточат из-за упомянутого Талларом микровзрыва. Это пишется и в сорсах, и в художке (смерть Флоремиррлы Тэнк в "Уязвимой точке"). Поэтому, хоть какой-нибудь броник нужен, как воздух. Плюс, на самом деле странно, что повстанцы не могут нормально одеть своих солдат, если учесть, что недовольных централизацией и режимом Палпатина было достаточно много.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 15:48
Сообщение #27


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 91
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
И нет, раны кровоточат из-за упомянутого Талларом микровзрыва


Почему же тогда световые мечи прижигают раны? :\


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 16:00
Сообщение #28


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 12.1.2019, 14:48) *
Почему же тогда световые мечи прижигают раны? :\


Тут тоже не ясно, в НН отрубленная мечом Оби-Вана рука кровоточила. Могу лишь предположить, что прижигание происходит только поверхностное


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 16:07
Сообщение #29


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 298
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
Тут тоже не ясно, в НН отрубленная мечом Оби-Вана рука кровоточила.


Насчет этого прочитала в какой-то статье, что якобы кровь аквалишей, к коей расе и принадлежала жертва данного инцидента Понда Баба, имеет такое свойство - не свертывается при ранении световым мечом.

Также кровавая дымка видна в 1 и 2 эпизодах: при убиении Дарта Мола и отсечении руки Энакину соответственно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 17:19
Сообщение #30


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 593
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 11.1.2019, 20:43) *
Ситы и были тёмными джедаями. И в новом каноне, возможно, они захватили ненадолго власть в Республике. Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный. Они не уважают лишённых связи с Силой людей. Палпатина надолго не хватило вон, выборного отца народов изображать. Они в силу своей неадекватности тяготеют к самым примитивным и деспотическим формам правления.

Ничего подобного Дарт Малгус например пытался построить империю ситхов без деспотии ,рыцари империи Фелов тоже не были деспотами.Палпатин уважал талантливых личностей в независимости от связи с силой как в каноне например Трауна и Таркина или своего друга Галена Ракса

Сообщение отредактировал Грант - 12.1.2019, 17:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 17:43
Сообщение #31


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 91
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
Ничего подобного Дарт Малгус например пытался построить империю ситхов без деспотии


Глупости, Малгус просто сделал ставку на интеграцию в имперское общество ксеносов. Не более того.


Цитата(Грант)
рыцари империи Фелов


Это не ситы, а "серые" форсюзеры. И Имперские Рыцари не правили Империей, это лишь элитный отряд телохранителей.


Цитата(Грант)
Палпатин уважал талантливых личностей в независимости от связи с силой как в каноне например Трауна и Таркина или своего друга Галена Ракса


Отбеливаем чёрного кобеля? spiteful.gif


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 17:58
Сообщение #32


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 593
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 12.1.2019, 17:43) *
Глупости, Малгус просто сделал ставку на интеграцию в имперское общество ксеносов. Не более того.




Это не ситы, а "серые" форсюзеры. И Имперские Рыцари не правили Империей, это лишь элитный отряд телохранителей.




Отбеливаем чёрного кобеля? spiteful.gif

Конечно Империя всегда лучше
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 10:12
Сообщение #33


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 298
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


В РВ каждый - кто во что горазд. Часто между такими книгами, даже одного автора, имеют место быть противоречия - ну и что, сама этим страдаю. А вот по фильмам и, увы, мультсериалам, которые теперь, как ни крути, канон, у меня порой складывается впечатление, что диснеевский канон скоро перекроет (или перекроИт) канон лукасовский - 4,5,6 и 1,2,3. И это - главный штамп "нового канона": все основополагающие вопросы ОТ и ПТ надо дать в ином, порой противоположном, свете.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 11:44
Сообщение #34


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1305
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 11.1.2019, 18:43) *
Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный.

Вот это, кстати, один из этих тупых раздражающих штампов. Как показывает практика, при демократии умная сволочь может так развернуться, что всякие тираны-диктаторы его власти завидовать будут. Но ситхи и прочие тёмные, увы, почему-то всегда хотят видеть себя именно формальными правителями, нацепившими корону и титул, а не тайными кукловодами, создающими под видом демократии, конституционализма и свободы свои тирании. А жаль. Хотелось бы увидеть ситха, который стоял бы за спиной сменяющих друг друга бесполезных канцлеров (на которых в случаи чего бы сваливали все беды народа), держащего Сенат с карманными партиями (включая оппозиционные), отправляющего своих солдат завоёвывать миры под лозунгами "мы несём им свободу", и устраняющего своих врагов под крики о защите свободы от тоталитарного культа джедаев и их "джедайских холопов с рабским менталитетом". Но нет же, ситхам очень хочется взять должность повыше - и полагающуюся вместе с ней ответственность. Вот такие они ответственные люди и нелюди :)
Приятное исключение - Хаазин из комикса Knights of the Old Republic, который хотел править за спиной других.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 12:55
Сообщение #35


Black monk
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2515
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный

По-моему, как раз таки при демократическом устройстве всё можно устроить так, чтобы вообще никто не смог разобраться, в чём таится зло. Можно всё закоррумпировать и забюрократизировать настолько сильно, что концов не найдёшь. Демократия - самая удобная форма правления для прихода к власти отъявленных злодеев и дегенератов хотя бы потому, что сейчас ты будешь петь песни и рассказывать сказки, а когда народ за тебя проголосует, ты всегда сможешь придумать причину, почему песни и сказки были не о том, о чём все подумали. Народ, к сожалению, легко обмануть.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg)
Вот это, кстати, один из этих тупых раздражающих штампов. Как показывает практика, при демократии умная сволочь может так развернуться, что всякие тираны-диктаторы его власти завидовать будут. Но ситхи и прочие тёмные, увы, почему-то всегда хотят видеть себя именно формальными правителями, нацепившими корону и титул, а не тайными кукловодами, создающими под видом демократии, конституционализма и свободы свои тирании. А жаль. Хотелось бы увидеть ситха, который стоял бы за спиной сменяющих друг друга бесполезных канцлеров (на которых в случаи чего бы сваливали все беды народа), держащего Сенат с карманными партиями (включая оппозиционные), отправляющего своих солдат завоёвывать миры под лозунгами "мы несём им свободу", и устраняющего своих врагов под крики о защите свободы от тоталитарного культа джедаев и их "джедайских холопов с рабским менталитетом". Но нет же, ситхам очень хочется взять должность повыше - и полагающуюся вместе с ней ответственность. Вот такие они ответственные люди и нелюди :)

Палпатин до 3-го эпизода так и правил. Врать надоело, видимо.

Сообщение отредактировал Gionemus - 13.1.2019, 12:56


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
https://www.jcouncil.net/topic34252.html - Almoon
https://www.jcouncil.net/topic34258.html - Epius Corvin (Ojas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 13:45
Сообщение #36


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 593
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Aulsberg @ 13.1.2019, 11:44) *
Вот это, кстати, один из этих тупых раздражающих штампов. Как показывает практика, при демократии умная сволочь может так развернуться, что всякие тираны-диктаторы его власти завидовать будут. Но ситхи и прочие тёмные, увы, почему-то всегда хотят видеть себя именно формальными правителями, нацепившими корону и титул, а не тайными кукловодами, создающими под видом демократии, конституционализма и свободы свои тирании. А жаль. Хотелось бы увидеть ситха, который стоял бы за спиной сменяющих друг друга бесполезных канцлеров (на которых в случаи чего бы сваливали все беды народа), держащего Сенат с карманными партиями (включая оппозиционные), отправляющего своих солдат завоёвывать миры под лозунгами "мы несём им свободу", и устраняющего своих врагов под крики о защите свободы от тоталитарного культа джедаев и их "джедайских холопов с рабским менталитетом". Но нет же, ситхам очень хочется взять должность повыше - и полагающуюся вместе с ней ответственность. Вот такие они ответственные люди и нелюди :)
Приятное исключение - Хаазин из комикса Knights of the Old Republic, который хотел править за спиной других.

Дарт Плегас же в книге был таким он хотел чтобы Палпатин правил а он его направлял за спиной
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 14:20
Сообщение #37


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 298
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Палпатин до 3-го эпизода так и правил. Врать надоело, видимо.


Верно подмечено. А может, сама сущность тьмы такова - ей претят тонкие интриги и манипуляции (в большом количестве, немножко всё-таки можно), и хочется власти авторитарной, подавляющей, чтобы так прижать сапогом всеобщий загривок, что никому даже не вздумается поднять голову. Тьма, конечно, великодушна и терпелива, и далее по тексту, но терпение её скоро лопается, и эта самая сущность вылезает наружу. Или здесь, скорее, зависит уже от личности темного повелителя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 14:27
Сообщение #38


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 258
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Палпатин до 3-го эпизода так и правил. Врать надоело, видимо.


Палпатин сильно уважал Дарта Вишиэйта, который правил с практически божественным поклонением ему. Да он и сам был почти что уже Темным божеством :)
Видимо, хотел стать таким же ситхом и даже превзойти его. Отсюда и навязчивые лозунги про тысячелетнюю Империю и т.д.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 13.1.2019, 14:20) *
Верно подмечено. А может, сама сущность тьмы такова - ей претят тонкие интриги и манипуляции (в большом количестве, немножко всё-таки можно), и хочется власти авторитарной, подавляющей, чтобы так прижать сапогом всеобщий загривок, что никому даже не вздумается поднять голову. Тьма, конечно, великодушна и терпелива, и далее по тексту, но терпение её скоро лопается, и эта самая сущность вылезает наружу. Или здесь, скорее, зависит уже от личности темного повелителя.


Ситхи слишком долго скрывались, чтобы победив – не вкусить власти настоящей, истинной. Полумеры вроде теневого правления их уже не устраивали. Им хотелось в открытую встать на вершине новой иерархической пирамиды. Палпатин, впрочем, все-таки не объявлял себя в открытую ситхом и Дартом Сидиусом. Пока что, во всяком случае. Общественность была к этому не готова еще: увидеть истинное лицо Власти.


--------------------
леди-ястреб
стерва-ситх
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 14:52
Сообщение #39


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1305
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Товарищи, ну при чём тут это "лицо власти", "врать надоело", "претят интриги"? Давайте не будем забывать - политический бомонд Республики ХОТЕЛ видеть именно такого правителя - жёсткого автократора, который раздавить сепаратистов и прочих недовольных Корускантом. У Палпатина едва ли бы получилось в тех условиях управлять за спиной марионеточного правительства.

Но ведь ситуация не всегда была таковой. Иногда действительно можно было "властвовать над хаосом", "править из тени", создав видимость демократии. Но никто из ситхов даже не пытался этого сделать (ну, кроме упомянутого Хаазина, и, возможно, Плегеса).

Власть - она ведь разная бывает. Кто-то хочет править всей Галактикой, а кто-то хочет чувствовать себя "первым парнем на деревне". Кто-то упивается тем, что он на верхушке властной пирамиды - а кто-то ловит кайф от того, что правит из тени, и никто даже не знает, что он истинный правитель. Жаль, что этот момент не продумали.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2019, 16:21
Сообщение #40


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 577
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Ситы и были тёмными джедаями.

Нет, ситы были именно ситами. Тёмные джедаи - нечто другое. Тёмные Чувствительные, не состоящие в ситском ордене.

Цитата(Jedi Sage)
Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный.

Ну, как уже крайне подробно расписали выше - демократией можно прикрыть и довольно тёмные дела. Или просто - использовать её по-тёмному. Пытаясь с помощью могущества Тёмной Стороны "улучшить" Республику в чисто демократических традициях. Вводя свободу и демократию насильно, добивая остатки несогласных имперцев, уничтожая традиции и фауну планет изменением их климата на более благоприятный, для повышения качества жизни...

Сообщение отредактировал Bratislaw - 13.1.2019, 16:24


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2019, 11:33

Яндекс.Метрика