Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.5.2018, 20:29
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 120 Регистрация: 17.8.2005 Пользователь №: 368 Предупреждения: (0%) ![]() |
Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок. А о чём нам показывают новые звездные войны? Жду ваших мнений. Мое мнение: Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой. upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии. Сообщение отредактировал ViRus - 13.5.2018, 20:32 -------------------- If I should fall in battle my brothers who fight by my side
Gather my horse and waepons tell my family how I died Until then I will be strong I will fight for all that is real All who stand in my way will die by steel |
|
|
|
![]() |
5.6.2018, 17:59
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеров и неумелых писателей, слабых сюжетов и плохой работы с характерами, любое произведение прекрасно В целом да. А точнее, я бы выразилась так - в любом произведение можно найти нечто прекрасное (близкое по духу), как впрочем и ужасное (чуждое). Поэтому я лично воздерживаюсь судить о творении с точки зрения прекрасно/ужасно. Лишь с точки зрения, есть ли резонанс с моим внутренним мироощущением или нет. А насчет души. Ну вот в Изгое она есть. В СОЛО она есть. В чем принципиальное отличие от сиквелов? Спин-оффы не ломают стиль ЗВ. Так получается, что душа - это стиль? А мужики-то и не знали. Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною Вот яркий пример того, что человек, глядя на мир, видит в нем только собственное отражение (субъективное восприятие реальности). Я ничего не говорила о том, что индивидуальности у персонажей не должно быть, а у истории сюжета. Но дело в том, что какими бы чертами создатель не наделял свой мир и его жителей, каждый читатель будет воспринимать их по-своему. Мы не увидим того, чего в нас самих нет или о чем мы не имеет никакого понятия (это касается в том числе переживаний. Попробуй объясни человеку, что такое любовь, если тот никогда её не испытывал). И писатели об этом знают (по крайней мере те, с кем я так или иначе знакома). Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии, есть только Jedem das Seine. Так не бывает. а как бывает? Каждому Чужое? Добавлено через 3 мин. 29 ему у меня есть 11 месяцев побыть с ним ровесниками -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
5.6.2018, 19:14
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) ![]() |
Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия.
Сообщение отредактировал Андрей Щербаков - 5.6.2018, 19:15 |
|
|
|
5.6.2018, 19:52
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия. то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует. Добавлено через 16 мин. А как Вы определяете талант режиссера/писателя/художника? Лично в Ваше мироощущение попал - значит, талант? Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?). Цитата И, кстати, все забываю спросить: Вы что-нибудь творите? не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать.. Чужая Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг. Не понятный сеттинг. Создаётся впечатление, что в новых фильмах у нас не галактическая война, а мышиная возня где-то в Силой забытых системах. Лукасу удавалось короткими сценами показывать, что вообще творится. Взять сцены с исполнением приказа 66. Или сцену в конце II эпизода, когда клоны отправляются с Корусканта на войну. Вот это - ощущение масштаба. А теперь. Вот у нас пришедшая в полный упадок Республика и какой-то Первый Орден, примите, как есть. Вот первый Орден нагибает всех по всей Галактике, примите, как есть. Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
6.6.2018, 1:31
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
6.6.2018, 22:02
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) ![]() |
На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо. Так война вообще не в центре повествования. Фильм не называется "Гнев Первого Порядка". Кто сказал, что там главные силы? Да, сопротивленцев преследует лично флагман Сноука, но это скорее потому, что это имеет большее значение - сопротивление, если выживет, способно понести идею в массы, что и показано в конце восьмого эпизода. Пока же происходят действия фильма, за кадром происходит быстрая оккупация офигевших от страха(или же вполне довольных возвращением старых порядков - Республика была пополам разделена на сторонников сильной руки и местных леваков) миров. Это говорится в титрах, а о сроке этой "войнушки"(хотя больше это похоже на масштабный переворот в условиях огромной Галактики) говорит Рей - 3-4 недели. -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
|
6.6.2018, 23:44
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Кто сказал, что там главные силы? Да, сопротивленцев преследует лично флагман Сноука, но это скорее потому, что это имеет большее значение - сопротивление, если выживет, способно понести идею в массы, что и показано в конце восьмого эпизода. Пока же происходят действия фильма, за кадром происходит быстрая оккупация офигевших от страха(или же вполне довольных возвращением старых порядков - Республика была пополам разделена на сторонников сильной руки и местных леваков) миров. Это говорится в титрах, а о сроке этой "войнушки"(хотя больше это похоже на масштабный переворот в условиях огромной Галактики) говорит Рей - 3-4 недели. Ну так показали бы это. Несколькими кадрами вторжения на планеты (в духе исполнения приказа 66 в третьем эпизоде), новостями, отчётами Сноуку и Лее, разговорами орденцев и сопротивленцев. Это не заняло бы ни много денег, ни экранного времени, но насколько бы лучше показало атмосферу. Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.6.2018, 23:45 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
ViRus О чём новая трилогия? 13.5.2018, 20:29
Асмела Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеро... 5.6.2018, 17:09
Gelennar Цитата(Чужая)все писатели стремятся к тому, чтобы ... 5.6.2018, 17:25
Ottoriban Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии... 5.6.2018, 17:28
ddt Цитата(Ottoriban)Ему меньше тридцатника?
29 ему 5.6.2018, 17:48

Андрей Щербаков Цитата(Чужая @ 5.6.2018, 18:52) то есть, ... 5.6.2018, 23:40


Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 5.6.2018, 23:40)... 5.6.2018, 23:52


Андрей Щербаков Цитата(Чужая @ 5.6.2018, 22:52) В целом, ... 6.6.2018, 0:19
Aulsberg Чужая
Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг.... 5.6.2018, 19:16
Gelennar Цитата(Чужая)чего в нас самих нет или о чем мы не ... 5.6.2018, 18:06
Чужая Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 18:06) то ест... 5.6.2018, 18:21
Gelennar Цитата(Чужая)узнаем только то, что есть в нас сами... 5.6.2018, 18:31
Чужая Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 18:31) иметь ... 5.6.2018, 18:39
Dilandu Цитата(Master Cyrus)Сноук его использовал, чтобы у... 5.6.2018, 18:41
Асмела Цитата(Dilandu @ 5.6.2018, 17:41) (В стра... 5.6.2018, 19:17
Асмела Цитата(Чужая)Поэтому я лично воздерживаюсь судить ... 5.6.2018, 19:15
Крэйден Я наоборот вижу некую логику в происходящем.
Перва... 5.6.2018, 20:09
Gionemus А какая мотивация у главных персонажей? Стать джед... 5.6.2018, 22:11
Ottoriban Цитата(Gionemus @ 5.6.2018, 20:11) А кака... 5.6.2018, 22:32
Nexu Цитата(Чужая)я понимаю, что толкнуло Кайло на убий... 5.6.2018, 22:27
Gionemus Цитата(Ottoriban)Рей просто попала в переплет и ей... 5.6.2018, 22:41
Чужая Цитата(Nexu @ 5.6.2018, 22:27) Что же тол... 5.6.2018, 23:32
Gionemus , обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, ... 6.6.2018, 1:30
Чужая Цитата(Gionemus @ 6.6.2018, 1:30) , обсуж... 6.6.2018, 2:08
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.6.2018, 1:08) ну а если ... 6.6.2018, 11:17
Nexu Цитата(Ottoriban)Все эти миллионы складываются из ... 6.6.2018, 5:45
Ottoriban Цитата(Nexu)Через какие невероятные душевные страд... 6.6.2018, 7:38
Nexu Цитата(Ottoriban)Чтобы формирование личности пошло... 6.6.2018, 9:10
Ottoriban Цитата(Nexu @ 6.6.2018, 7:10) Вы же поним... 6.6.2018, 9:42
Gelennar стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о то... 6.6.2018, 9:29
Gelennar Цитата(Ottoriban)Все сугубо по Пробуждению и После... 6.6.2018, 9:52
Ottoriban Цитата(Gelennar @ 6.6.2018, 7:52) И где т... 6.6.2018, 10:01
Morden Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" ... 6.6.2018, 10:07
Gionemus По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не п... 6.6.2018, 10:29
Ottoriban Цитата(Gionemus @ 6.6.2018, 8:29) По пово... 6.6.2018, 11:07
ddt Цитата(Gionemus)В 7 эпизоде Бен ненавидит отца
Где... 6.6.2018, 11:18
Gionemus Цитата(ddt)Кайло искренне считал, что как папку за... 6.6.2018, 11:51
Ottoriban Цитата(Gionemus @ 6.6.2018, 9:51) Это не ... 6.6.2018, 11:55
ddt Цитата(Gionemus)Ну, наверно, от любви убил отца.
П... 6.6.2018, 12:02
Асмела Цитата(ddt)Сноук управлял Кайлом не в стиле ... 6.6.2018, 12:11
Грант [quote name='Асмела' date='6.6.2018, 1... 6.6.2018, 15:27
Ottoriban Цитата(Грант @ 6.6.2018, 13:27) Не выгляд... 6.6.2018, 15:40
Грант Цитата(Ottoriban @ 6.6.2018, 16:40) Я пон... 6.6.2018, 16:15
Ottoriban Цитата(Грант @ 6.6.2018, 14:15) Дело не в... 6.6.2018, 17:01
Грант Цитата(Ottoriban @ 6.6.2018, 18:01) Ты ем... 6.6.2018, 19:44
Ottoriban Цитата(Грант @ 6.6.2018, 18:44) Какие мат... 6.6.2018, 19:46
Gionemus Цитата(Ottoriban)Нам за эти несколько лет так ниче... 6.6.2018, 12:15
MiddleWalker Я, кстати, согласен согласен с выше высказанным мн... 6.6.2018, 14:05
Shimmer Цитата(Ottoriban)Кайлуша бьется как уж на сковород... 6.6.2018, 17:22
Грант Цитата(Shimmer @ 6.6.2018, 18:22) Сколько... 6.6.2018, 19:48
Gionemus Цитата(Shimmer)Сколько времени с выхода ТФА прошло... 6.6.2018, 17:33
Shimmer Цитата(Ottoriban)истории формирования детей в проб... 6.6.2018, 19:59
Ottoriban К примеру вот один из типов детей в семья х алкого... 6.6.2018, 20:04
Master Cyrus Цитата(Shimmer @ 6.6.2018, 16:22) Сколько... 6.6.2018, 20:09
Ottoriban Цитата(Master Cyrus @ 6.6.2018, 19:09) Ст... 6.6.2018, 20:14

Master Cyrus Цитата(Ottoriban @ 6.6.2018, 19:14) Я чес... 6.6.2018, 20:21

Ottoriban Цитата(Master Cyrus @ 6.6.2018, 19:21) Да... 6.6.2018, 21:08

Master Cyrus Цитата(FreelancerSith @ 6.6.2018, 19:24) ... 6.6.2018, 23:45
FreelancerSith Цитата(Master Cyrus @ 6.6.2018, 21:09) А ... 6.6.2018, 20:24
Dilandu Цитата(Чужая)ну а если мирное население запугано и... 6.6.2018, 21:39
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 22:39) Учитыва... 6.6.2018, 21:48
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Пока потенциальные смертники... 6.6.2018, 22:00
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:00) Какие е... 6.6.2018, 22:05
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Не сумеет. Щиты Раддуса, поз... 6.6.2018, 22:12
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:12) P.S. Ну... 6.6.2018, 22:20
Ottoriban Цитата(Dilandu)P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Р... 6.6.2018, 22:22
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Все что по этому моменту нап... 6.6.2018, 22:31
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:31) Все, чт... 6.6.2018, 22:34
Dilandu Цитата(FreelancerSith)The protective field they ge... 6.6.2018, 22:37
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:37) И?
Что... 6.6.2018, 22:43
Грант Цитата(FreelancerSith @ 6.6.2018, 23:43) ... 6.6.2018, 23:05
FreelancerSith Цитата(Грант @ 7.6.2018, 0:05) Это обосну... 6.6.2018, 23:09
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Благодаря им Раддус не разма... 6.6.2018, 22:45
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:45) (Терпел... 6.6.2018, 22:49
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Раддус в гипер на тот момент... 6.6.2018, 22:51
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:51) РЕАЛЬНО... 6.6.2018, 22:56
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Как это возможно одновременн... 6.6.2018, 22:59
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 6.6.2018, 23:59) ...Элем... 6.6.2018, 23:01
Gionemus В этих суперщитах нет толку, если они ослабели от ... 6.6.2018, 23:13
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Суть-то в том, что корабль н... 6.6.2018, 23:15
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 7.6.2018, 0:15) Nope.
... 6.6.2018, 23:17
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Ключевое слово - nearly.
Ne... 6.6.2018, 23:23
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 7.6.2018, 0:19) Nearly, ... 6.6.2018, 23:29
Dilandu Цитата(FreelancerSith)На этом, похоже, спор зайдет... 6.6.2018, 23:31
Ottoriban RE: О чём новая трилогия? 7.6.2018, 7:44
Грант Цитата(Ottoriban @ 7.6.2018, 7:44)
Что в... 7.6.2018, 13:38
Morden Цитата(Mels)А обязателен ли он вообще, этот главны... 7.6.2018, 10:22
Gionemus Только эксперименты, только хардкор! Даёшь пер... 7.6.2018, 10:46
Чужая Цитата(Gionemus @ 7.6.2018, 10:46) Зачем ... 7.6.2018, 14:29
Ottoriban Экспериментировать однозначно надо, иначе это заст... 7.6.2018, 11:56![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 4:13 |