Ну, я скидывал видео Полярити где ясно показывал, что сам Лукас плевать хотел на целостность франшизы, за пределами фильмов. Достаточно вспомнить сюжет курируемого им Тьфу, где и Бейл Органа оказался врагом государства, но почему-то правил Альдеараном еще года 3, и лидеры повстанцев открылись, и сами повстанцы увидели изнутри ЗС но потом тупили в духе - а что там Империя строит. Ну а по "канону" 2-й части кучка террористов берет в плен второго человека в Империи, после чего непонятно, почему Палпатин не воспринял все это на полном серьезе.

Да и ВК с Филони наломал дел в каноне, изменив историю ряда персонажа и событий. А это, между прочим, тоже в ведомости Лукаса все было.

Словом, вся эта широкая и подробная схема что канон а что нет, вообще никак не регулировалась. Да и новичкам нужно было дать время для того, что бы не учить историю ДДГ по книгам 25-летней давности, а познакомиться с дополнительными событиями исходя из новых, современных версий истории.

Это уже другой вопрос, как сейчас НК выглядит. Я по прежнему уверен что нужно время на то, что бы вышли действительно мощные истории, в духе начала КОТОР или продолжения Гражданки. Но люди, нынче, совсем не желают знать. Хотя, часть постигшего их разочарования мне понятна - процент количества и качества не сильно изменился.

А кто дал разрешение? Я, когда читал это предложение, думал, что фраза закончится словами: "никогда не знал РВ".

, Лукас же.

, совсем забыл об этом.))) Точно же)))

"Системная" часть вселенной ушла в полное говно. На недостаток времени на "наращивание" достаточного объёма соответствующих материалов это полностью списать нельзя — полным, жалким, беспомощным говном оказывается большая часть примеров именно того, как в НК пытаются организовать замену этой части ЗВ, за которую отвечала РВ, новоканонные решения и концепции, призванные заменить отменённый пласт старого лора.

Ну так ТКВ и Тьфу и были "пробными камнями" по уничтожению РВ, ещё при Лукасе. На тот момент ещё по уничтожению в условно-мягкой, "несмелой" форме (по типу того, как Беседка перезапускала Fallout) — не через демонстративное выкидывание всего, а через использование костяка и отдельных обрывков старого РВ-шного лора для легитимизации "нового видения" в качестве его "законного продолжения и развития", самостоятельная позиция которого на тот момент, надо полагать, представлялась владельцам франшизы и их спецам достаточно слабой. Поэтому, имхо, не совсем корректно рассматривать эти две серии, с позволения сказать, произведений как часть РВ без дополнительных оговорок.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 16.1.2018, 17:59

Что-то удачно, что-то не так удачно. Откровенно глупым я нахожу только решение закончить ГГВ за 1 год.



В любом случае это прекрасная демонстрация, что сам Лукас тяготился обилием информации, которая была набросана в разное время, людьми разной заинтересованности и талантливости.
По-моему, в данном случае Дисней пошел по пути наименьшего сопротивления. Хотя, конечно, они могли оставить какие-то отдельные материалы а лишнее убрать, но тогда бы народ запутался в том, что считать Легендами а что НК

"Я бы ни за что на свете не хотел снимать седьмой эпизод, миновав все основные события РВ"

И я даже могу сказать с какого момента началось вырождение системной части РВ.

Ну да... Во всём Лукас виноват. Это даже не смешно.

Все, что мне НЕ нравилось в РВ, стало появляться в фильмах. Франшизу стали доверять людям откровенно недалеким и лишенным вкуса. Поэтому гори новая трилогия тем же огнем, что и пресловутая РВ.

Удивительно, что этих двоих хоть что-то спрашивают.

РВ была прекрасна- полно отличных персонажей эпичных битв и детально проработанной галактикой .Ничего этого в новом каноне и в помине нет

И тонны кроликов.

И из всего перечисленного в НК перенесли именно зелёного кролика, напихав его камео сразу в несколько из ранних новоканонных комиксов и пораспихав по коллекционным вариантам обложек — и умудрившись раздуть вокруг него такой ажиотаж, будто это что-то донельзя офигенное.

Ну и, справедливости ради, кролик этот ведь до-РВ-шный, из марвеловских комиксов, — и в позднейшей РВ упоминания этой расы практически не встречаются. И вновь пропихивать его начали уже под конец существования расширенной вселенной стараниями Филони.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 16.1.2018, 23:34

Поздновато для поиска виновных, не кажется? Ну и это уже неактуально просто..

Главная проблема Звездных Войн - это лично ты.

А еще в РВ была куча лютейшей технической, описательной и событийной дичи, которую нужно было убрать обязательно! Проблема заключалась в том, что дичь нужно было убрать, а нормальное оставить, РВ нужно было как следует перетряхнуть, а не рубить целиком.

Ты чо! Ведь тогда пришлось бы трудиться над этим!

Банта бросила бантят - это Жора виноват.

Творчество всегда персонально. Ядро системы смыслов в ЗВ - это показанное в фильмах Лукаса. Глобальная проблема была в том, что Лукас сам не окончательно сформировал концепцию лежащую в основе фильмов. Он постоянно менял "метасюжет", в частности, при создании ключевого эпизода, который был призван "закольцевать" историю ОТ и НТ - Мести. А с РВ он особо и не считался, для него это была смысловая "периферия", существующая сама по себе и на его собственное видение не особо влияющая... И кстати, это и правильно. Она ж потому и "расширенная", что в ней описаны события, лежащие за пределами того, что создавал Творец данной вселенной изначально :) Это практически всегда были "параллельные миры"

Расширенная Вселенная - это реальность в себе. На самом деле, "канона" никогда и не было. Он был исключительно в умах фанатов, не различавших "фигуру и фон", для которых это всё было единым - и книги, и фильмы, и игры... Лукас то только разрешал авторам додумывать что-то от себя в той части, в которой это не вступало в противоречие с его видением, изложенным в фильмах. "Канон" создавался в этих всех справочниках и энциклопедиях заинтересованными лицами, чтобы затем радовать фанатов и приносить прибыль как авторам произведений. так и снисходительно взирающему на всё это "расширительство" Лукасу :) В этом и состоит старинный спор "пуристов" и "комплетистов"

Другое дело, что после 2005 года Лукас действительно, похоже, стал пытаться побольше вникать в различные "расширенные сюжеты" Вселенной, выходящие за пределы того что показано в фильмах. Вот там и пошли "накладки и шероховатости": анимационные Войны Клонов вместе с тогрутой, Мортисом, "неправильными" Гривусом и Вентрес, восставшим из ада Молом... книжные и комиксные серии "последних времен", как Заря джедаев и FOTJ с их метафизическими непонятностями... неоднозначные, по разным причинам, книги Карпишина и Лучено (трилогия Бэйна и "Плэгас")...TFU которая ИМХО концептульно неплоха, но как игра с этими идиотскими "зависаниями" и консольным геймплеем на движке Эйфория просто дикая дичь, для воспитанных на Jedi Knight и KOTOR фанатах... - вобщем много чего было между 2005 и 2012 годами, что создало сумбур и хаос в так называемом старом "каноне" :)

А потом пришел Дисней :) И да. Таки создал из позднелукасовского хаоса "единый канон". Только дело в том, что он, это канон, оказался сюжетно слабо продуман и не интересен... Но это уже совсем другая история.

Итак, резюмируя. Фанатам не следует путать два разных понятия - "канон" и "расширенная вселенная". Я думаю, старого канона не было в объективной реальности, за пределами конкретных авторских произведений. Он был условностью, созданной энциклопедистами и принятой фанатами. Нынешний "канон" реален, но в этом нет ничего хорошего, потому, что их "сюжетная группа" железной рукой создает усредненные слабенькие сюжеты, ориентированые исключительно на маркетинговые показатели... У них оно по другому и не будет. Не надо иллюзий...

А смысл?
Вот, допустим, ты ньюфаг, который решил разобраться в том, какие произведение по ДДГ каноничные, какие нет.
А тут Дисней говорит - так, смотрите, вот к книгам Трауна за авторством Занна есть тонкая предыстория, которая содержится в таких-то и таких-то произведениях. Они неканоничны, а трилогия Занна - канонична.
Потом, допустим, тоже самое с его Дилогией, и.т.д. В итоге бы вышло что сюжеты вообще никак не связаны, либо идут в отрыве от друг-друга. И новички бы запутались, ибо в Легендах был один порядок, а в НК - другой.

А с этим и так проблемы возникают, насколько я могу судить. Например, лично мне доводилось сталкиваться с ситуацией, когда далёкие от активного ЗВ-шничества люди немало удивлялись тому, что какая-нибудь растиражированная в прошлом в неспециализированных источниках (и казавшаяся в таком виде довольно очевидной далёкому от всей этой кухни человеку) РВ-шная тривия теперь не имеет силы, воспринимая её до этого просто как часть базовой "закулисной" информации. Тем более, что Disney/Lucasfilm и новоканонные авторы сделали всё для подобных непоняток, безо всякой на то реальной нужды принципиально перелопачивая даже не сюжеты (в случае которых ещё можно говорить о необходимости "очистки пространства" под новое творчество заранее — или, опять же, про то самое стремление не вызывать противоречий и сложностей восприятия), а всю "физику" мира, наработанную бековую организационную логику (скажем, структуру имперских вооружённых сил, которую как минимум Филони решил просто выкинуть, как и устоявшуюся табель о рангах — так что в "Повстанцах" вышла лютая мешанина знаков различия и званий, а имперская армия превратилась в нелепую при имеющ совокупность "пилотов шагоходов и офицеров, командующие штурмовиками"; ну да, в ОТ армейцев показывали, если не считать пилотов AT-AT в визуально затрудняющих их "классификацию" для простого зрителя защитных костюмах, только в виде Вирса и членов экипажей AT-ST — ну так там и поводов демонстрировать армейскую рутину и тянущих лямку обычных солдат особо не было, чего никак нельзя сказать про "Повстанцев", где как раз была уйма поводов обратить внимание на опыт здравой проработки логики бекстори в старом каноне), а также весь пласт чисто атмосферно-бэковых деталей вроде названий, описаний, определения принадлежности различных второстепенных in-universe объектов.

А теперь в итоге Дисней говорит (ну, не говорит, конечно, но ситуация получилась именно такой) примерно следующее: "Траун как персонаж с такого-то момента вновь вводится в канон, однако посвящённые ему источники до этого момента не получают канонического статуса. Не перепутайте актуальный вариант деталей биографии персонажа, его характера и мотивов с устаревшим — однако ознакомиться с последним мы всё-таки рекомендуем, поскольку у автора оригинала, вернувшегося к работе над актуальной версии, есть отсылки к старой. Ах, да, старый вариант внешности теперь тоже неактуален, и в деталях изменения довольно существенны, хотя общий типаж и остался прежним — ознакомьтесь и не путайте". Для человека, далёкого от сколь-нибудь хардкорного фанатства, такое полу-возвращение Трауна, полу-совпадающего со в своё время очень популярным в узких кругах (а потому примелькавшегося и в кругах более широких) персонажем — крайне неудобный, неочевидный и некомфортный ход, нисколечко не комфортней гипотетического простого сохранения исходного образа на основе, вписанного в изменившийся контекст метасюжета с сохранением статуса части староканонных книг.

Также нужно отметить, что новый канон сейчас вообще очень активно заимствует отдельные РВ-шные образы (или даже их фрагменты) — но заимствует их бессистемно, вырванными из контекста, в сильно упрощённом и "огрубленном" виде и, зачастую, в той или иной мере вывернув исходный смысл наизнанку. (Вдаваться в подробности не буду, но, чтобы не было снова претензий к якобы необоснованности моих позиции и претензий с последующим механическим записыванием их в категорию "неконструктивного хейта" — отошлю к многочисленным жалобам на низкое качество заимствований в обсуждениях серий четвёртого сезона Rebels на Джиси, например.) Всё это ни разу не способствует удобству и прозрачности — тут как полноценное (крупными "кусками" второстепенного бека с сохранением хотя бы в общих чертах исходной внутренней логики данных конкретных элементов и логики их связей с прочими элементами бека) "перетаскивание" этих образов, так и их полный игнор смотрелись бы куда более выигрышно в плане удобоваримости для неискушённой аудитории.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 18.1.2018, 15:50

Сама тематика треда подразумевает некий элемент "теории заговора" - кто же виноват то в итоге?.. Понятно, что сам тред возник по поводу конкретного давешнего интервью Ли, но вопросы поднятые в оном, имеют уже длительный "хронометраж" существования. Так что можно слегонца и "обобщить" :)

Никто не виноват, но некоторые любопытные тенденции прослеживаются. Я думаю, что таковая стратегия использования персонажей РВ без "контекста" РВ как раз не случайна: они бьют две цели разом - и привлекают новую аудиторию "новыми" историями, и в тоже время, поддерживают интерес сложившегося фан-сообщества :) Если старые фанаты от них откровенно отвернутся, что будет с будущим франшизы, как вы думаете? Сколько ещё продержится хайп вокруг Звездных Войн?.. Вот это вопрос. Роль сложившегося фансообщества в формировании ажиотажа вокруг данного культурного феномена очень важна, как минимум недооценивается критиками и маркетологами. Начиная аж с 1977 года :) Не пойди тогда народ в кинотеатры, "Новая Надежда" была бы ещё одним проходным, хотя и неплохо сделанным кинокомиксом - вроде вышедшего пару лет спустя "Флэша Гордона" (ну того, который с песнями Квинов, Орнеллой Мути и Максом фон Зюдовым)...

Вот и думайте. Им нафиг не нужен этот Траун. Они не знают что с ним делать, и не хотят заморачиваться придумывая ему сложную сюжетную линию. Но им нужны те фанаты, которые знают, кто это такой :) И кстати, тот-же Сноук не первый и не последний их "псевдозагадочный псевдогерой" - помните, ещё был такой Бенду у них в Повстанцах, наделавший загадочных пророчеств, а ещё раньше такой Гранд-Инквизитор ?.. Начинают уже забываться... А вся мутотень с Молом? Зачем всё это? Затем же, зачем и Траун - держать хайп на уровне, который их устраивает. Ничего личного - только бизнес :)

Вот как же мне в новом каноне не хватает логичного и надежного базиса - политического, экономического, военного, технического. Но этот базис сам себя не продумает и не создаст. То ли они там решили, что пипл и так схавает, то ли не знаю.

Кто знает, может и я. .
Я точно не хотел ни Мару Джейд, ни Южань-Вонгов, ни Наследия с наркоманом Кейдом.
В то же время Катарн и Траун были хорошими годными персонажами.

Однозначно - так же.
Хотя... если подобрать более близкую к ЗВ расу, которая стала бы аналогом Ю-В и закончить на их вторжении историю.

Ты серьезно?

Все просто. К созданию произведений по ЗВ нужно привлекать людей, которые смогут создавать их так, чтобы они были интересны и ньюфагам, и не вызывали отпадание пачки у олдфагов. А тех авторов, которые не могут так работать - не приглашать. А тех, кого уже пригласили, и кто любит деньги больше, чем Звездные Войны - гнать ссаными тряпками. А еще проводить вычитку. И править. И думать. Кхятаяц за что зарплату получает? За красивые глаза?

Все это можно было бы решить одним сорсбуком. Но у ваятелей Нового Канона пока просто нет людей, способных его создать.

Эт что получается, владельцы франшизы должны сами себя выгнать?

Нет, лучше просто вернуть Лукаса. Он любил Звездные Войны больше чем деньги. Деньги он, конечно, тоже любил, но Звездные Войны все-таки любил больше. Есть еще несколько деятелей и авторов, которые явно любят ЗВ больше чем деньги. Но их не приглашают по разным причинам, либо же они сами не пойдут, ибо работать под началом чудиков, которые все сводят к баблу, им не хочется.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.1.2018, 9:37

Ну, особо интересным он не был, конечно, но в мифологию ЗВ он вписывался неплохо.



Подход правильный, но у больших корпораций всегда есть проблема с креативностью.
Хотя, мне хочется верить, что уже вскоре будут к работу привлекаться и сами фанаты.

И да, ребят, в чем адекватный политический базис ЗВ? ЗВ это абстрактная космическая космоопера, в плане реализма она отстает от Эффекта Массы, где этот принцип был положен для создания этого сеттинга. Лусенко мог написать неплохой обзор полит.ситуации ДДГ после смерти Палыча или на момент его правления. Но в ЗВ не нужно писать огромные столпы текста, объясняя, как работает местная экономика или система управления планетами.

А еще я напомню этот монструозный Сенат из приквелов, который хрен пойми как работал. Ложи у них красивые, но во время ярых дебатов я вижу ор 100 000 сенаторов от различных миров. И пойми разбери, что каждый из них хочет.
Странно что Сенат вообще 25к лет продержался. Система очень нерабочая.

Кто бы это мог быть? Из известных авторов старой РВ, разве что Стекпол вспоминается.

Мы не хотели смерти Чуббаки, поэтому мы убьём Хана Соло. А что? Харисон то старенький, надо перса завалить, а то вдруг он в жизни кони двинет, и нанять совершенно непохожего актёра чтобы он отыгрывал его юность. А ещё возродим то что невозвратимо, Мола например. И дадим этому объяснение, что он всё пережил благодаря ненависти к Кеноби. Конечно, когда летишь в бесконечную пропасть с разрезанными желудком и кишками только и думаешь о том как ты ненавидишь джедайского падавана на которого ты случайно наткнулся несколько мгновений назад, гоняясь за королевой. Нам не нравится бред из легенд про многоразового оживающего Палпатина, поэтому мы сделаем то же самое с его учеником, слитым в первом же произведении. Лукас был не прав, не ему убивать Дарта Мола. А заодно возьмём всё что мы удалили и тоже возродим, в извращённом варианте. Вернём Трауна, который не делает ничего, но всё идёт по его "гениальному" плану. О да, Траун всех обыграл. Вернём Дарта Бэйна в самурайских доспехах, которые он никогда не носил. Вернём Малакор который никогда не взрывался. Вернём Звезду смерти и назовём её звёздной убийцей. Вернём молотоглавы, которые использовались Республикой несколько тысяч лет назад и кинем их против современнейшей Империи. Вернём все старые концепты и наработки от которых ещё отказались до съёмок четвёртого эпизода, ведь они так уместны. Так! Чего то не хватает. К чему мы ещё не приложили свои ручонки. Ах да, фанаты там что то просят, какого то Ревана. Можь его вернём?)))

Сообщение отредактировал печенька - 20.1.2018, 18:34

Это как раз таки Лукас придумал воскресить Мола при создании ВК)

Справедливости ради, надо отметить, что так и есть. Не думаю, что по его инициативе, но с его согласия точно.

Тут согласен. Если это тот Траун, которого мы знали, то к чему этот ослепляюще пустой реткон?

А это уже просто придирка. Мало ли, что кто когда носил? В конце "Возвращения" Энакин облачён в робу, которую никогда не носил, и что далее?

Тоже аргумент из разряда "а я так вижу". Малакор V в конце Sith Lords может и не взрываться.

Автор, класс крейсеров "Хаммерхэд" не означает эпоху, когда он был произведен. И это видно даже визуально. "Хаммерхэды" теоретически могли изготавливать и 4000 лет ДБЯ, и 4000 лет ПБЯ. Если вы не видите внешне разницу в их конструкции, очень жаль.

Фанаты ничего не просят. У них Реван никуда не исчезал.

Возвращение Трауна показало, насколько опасно вводить в канон персонажей из РВ, ибо фанатье со своим "нитакой!!!" захейтят.

Думаю, нынешнее руководство в самой малой степени волнует мнение "фанатья".

Хорошо, если так. Ибо когда волнует, то получается Пробуждение силы.

"Фанатье" это люди второго сорта?

Судя по контекстной окраске, которую выразил Мэйнстрим, да. (Отвратительно это)

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 20.1.2018, 19:19

Ну конечно. Вот только броня из живых паразитов орбалисков это такая же отличительная черта Бэйна как и его правило двух. С тем же успехом Они могли окрестить это призрака рыцаря новым владыкой ситхов который придумал правило двух, без всяких Бэйнов.

Недовольство в данном случае вызывает не столько то, что Траун "нитакой!" (хотя немотивированная инверсия характера хорошо проработанного ранее персонажа при его "перезапуске" тоже обычно вызывает у его поклонников недовольство, да — и совершенно справедливо, надо сказать), а то, что авторы "Повстанцев" втащили к себе персонажа, культового в значительной мере благодаря определённым чертам характера (в первую очередь, благодаря трауновскому экстраординарному аналитическому уму и способности его эффективно применять — а также, в некоторой степени, благодаря проистекающим отсюда своеобразным, но твёрдым, этическим принципам, читающимся между строк лёгким мессианским замашкам и т. п.) — и демонстрацию именно этих черт полностью заруинили.

Гешефт ответственных за его производство волновал, а также конструирование нужного общественного мнения для обеспечения максимальных прибылей.

Вы на самом деле полагаете, что это аргумент? Для призрака Силы? Well done.

Люди второго сорта это всегда отвратительно, кого бы ими не назначили.

Именно. Совершенно согласен.

То ли я вас как-то неправильно понял, то ли вы чё ваще долбанулись в край?

What's your problem? Логики не видно? Почитателей старого канона назвали "фанатиками", нам с Отто это неприятно по объяснённым выше причинам, в чём затруднения?

Да, неправильно понял

Значит я - фанатье. Злобное, требовательное, готовое за любую попытку канонописов затупить или схалтурить их обоссать и подпалить самым неблагочестивым способом! Я готов часами анализировать источники и безжалостно называть вещи своими именами. Я - не казуальщик, и не поколение next. Я - из другой, более цивилизованной эпохи, когда по обе стороны океана воспитывали людей-творцов, а не потреблюдков. Я - хардкорное фанатье, которое с малолетства приучили думать и делать выводы. Если кому-то это не нравится, можете обозвать меня фанатьем, отойти в сторонку и порыдать.

Так он и правда мягко говоря далек от гениальности оригинала в книге еще ничего в сериале насмешка над собой

Вы не фанатье, возмущаетесь на форуме ну чуть более эмоционально и все. Что такое фанатье это на Марвеловцев нужно посмотреть, эти ребята авторов комиксов по струнке заставляют ходить и извиняться. И травле подвергаются не только сами авторы, но и члены их семей. Да еще и актеры MCU тоже фанатов поддерживают. Помнится автора идеи про гидра-кэпа обозвали пособником нацистов и даже подключили музей истории Холокоста в качестве истца. Компания тогда еле отбилась.

Like as I am. Потому я и отреагировал так неприязненно на формулировку Мэйнстрима.