Собственно сабж. Голосуём.


Сообщение отредактировал Люц - 19.12.2017, 17:58

Стоят ли опросы как таковые того, чтобы так плодить одинаковые по сути темы? 3 про Люка, 2 про поргов...

прельщает конечно версия РВ. но и на Лорда Дарта Вейдера II было бы интересно посомтреть

Нет, возвращения к РВ не нужно. Уже не раз заявлял что этот 70-летний, прыгающий как стрекозел по галактике болванчик меня раздражает.
Лучший вариант - дать Диснеевскому Люку пару арок с приключениями, а уже потом пусть основывает Орден Джедаев

А мне нравится версия Марка. Жызненно )

Соглашусь я с падаваном этим. РВ начала загибаться после вторжения Южань Вонгов.
Имею я свою версию Люка и она внезапно в своей сюжетной арке совпадает с Люком Диснея, Надеюсь оправдается ее последний фрагмент, где Люк становится небом и Аллахом вселенной ЗВ

С выхода "Пробуждения Силы" и до вчерашнего дня, у меня была целая "своя идеальная" версия судьбы Люка, которую я внутренне противопоставляла тому, что сделал с ним Новый Канон. Там он был больше похож на РВ-шного - тоже успешно восстановил Орден, правда частично поменял его уставы, основываясь на собственном жизненном опыте, и сидел в Храме Джедаев на Корусанте, а правительство Новой Республики периодически обращалось к нему за мудрым советом. Но, как выяснялось позже, он был довольно наивным и двуличным - создавая на людях образ всего такого правильного Великого Магистра, он воспитывал при Храме свою незаконную дочь (должны же Скайуокеры как-то продолжаться), и проморгал изучавшего ситские голокроны прямо в помещении Храма ученика (причём не простого ученика, а того, которого он готовил в Великие Магистры), обнаружив, что он на Тёмной Стороне только тогда, когда он решил с помощью её техник уничтожить вражеский флот, взявший в блокаду Корусант. Но заканчивалось там всё для Люка хорошо - никто его не убивал, он оставался главной Ордена, и, в качестве бонуса, получал от дочки двух внуков-близнецов.

Однако версия "Последних Джедаев" меня вполне устраивает. Да, судьба Люка не такая, какой хотелось бы для него на первый взгляд, но зато она оригинальная, и, всё-таки не похожая на судьбы Йоды и Оби-Вана. Джонсон прекрасно вывел его из той ямы, куда его уронил Абрамс - сюжетный ход был новым, неожиданным и оправданным. Все мы можем ошибиться, сломаться или принять неверное решение - то, что Люк вернул на Светлую Сторону Вейдера и взорвал "Звезду Смерти", не значит, что у него и дальше всё будет идти гладко. Для меня главное то, что он в конце вернулся и попытался всё исправить. А, если я захочу посмотреть на Люка-магистра, которому всё удалось, я открою какую-нибудь из книг РВ.

РВ-версия может немного перебор, учитывая что там дальше идет, но что-то из Jedi Academy хотел бы увидеть. Люка как главу нового Ордена, какие-то адвенчуры и т.д. Пусть бы он и разочаровался дальше в чем-то, или его предали или еще что, что привело бы его в изгнание, только не та херь, что показывают в НТ.

Гибрид первого и второго вариантов. Насыщенная жизнь, Мара Джейд, приключения. Потом продалбывание полимеров и, чтобы не наломать дров еще больше - к поргам на остров.
В принципе, диснеевская версия меня не раздражает. Может, потому что Люку я отношусь спокойно.

Сообщение отредактировал corvus - 26.12.2017, 16:10

Люк перешел на Тёмную Сторону и покорил всю ДГГ - ну это ж реально было бы круто. И можно в положительное русло всё повернуть - типа везде закон и порядок и всем хорошо

Что-то промежуточное между РВ и... кхм... каноном. В общем тут скорее свой вариант. Да, сначала Люк попытался воссоздать орден в его старом виде, но когда Беня чуть было не пустил всё поветру реорганизовал орден. Типо нафиг советы, нафиг централизацию, только мастера и их ученики пытающиеся нести свет в галактику и стараясь не осуществлять массовых сборищ ака мастера из второго КОТОРа. А Люк бы был единственным, кто знал бы где все (этакая Атрис).

Версия Диснея, в общем-то, нормальная. Но я всё-таки ожидаю, что нас ожидает хорошая серия комиксов или чего-то вроде того, про то, что делал Люк эти 34 года.
Временами такое чувство возникает, что там раскроется больше по сути, чем в самих фильмах.

Версия РВ. Может быть, не целиком. Но уж точно не то, что нам показали. Мне категорически не хватило обоснуя, как Люк дошел до жизни такой. И при любом раскладе я не верю, что он никак не попытался исправить сделанное, а сразу сбежал к поргам.

Отпишусь пока чисто по отношениям.

Если рассматривать вариант с минимальным вмешательством в старый канон — хотелось бы добавления знакомства и отношений с Афрой в том или ином виде, при сохранении Мары и всего связанного.

Если рассматривать область масштабных ретконов с сохранением основы — интересно было бы увидеть вариант с развивающимися на протяжении продолжительного промежутка времени, сложных и, местами, болезненных отношений с уже покалеченной физически и психически Широй Бри (соответственно, с полным ретконом позднего этапа постэндорской истории Люмии).

При любом раскладе забавно было бы увидеть своеобразную субверсию ранних попыток разных авторов добавить Люку различные потенциальные любовные интересы, которые перебивали друг друга и выливались по причине этого в череду несерьёзных непродолжительных романов, — в виде складывающихся устойчивой взаимной любви и постоянных отношений между более чем двумя людьми, кого-то из которых в соответствии с логикой сопутствующей продукции непременно следовало выкинуть, если не убить.

В качестве персональной фанбойской хотелки могу назвать выворачивание наизнанку очень спорного решения авторов "Наследия Силы" убить Мару при опосредованном участии Люмии и убить саму Люмию руками Люка, заменив всё это на развивающиеся чувства между всеми тремя — с грамотным, аккуратным подведением к этой ситуации в хронологически предшествующих этому произведениях (постэндорское развитие Люмии при этом, повторюсь, следовало бы переосмыслить и существенно переработать, так как её слишком уж увели в сторону дежурного пугала и злодея недели). С учётом резко контрастирующих особенностей характеров и мировоззрения всех троих, разумеется.

Новоканонный вариант с Люком-бобылём, свято чтущим обет безбрачия, сомнительность которого была налицо ещё в СР, и умирающим, увянув в одиночестве, будучи к этому моменту любимым разве что своей сестрой (и, нет, речь про любовь не в том смысле, про который можно было подумать после прочтения предыдущих трёх абзацев) — неприемлем в любом виде.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 26.12.2017, 21:05

Когда это Марк предлагал такой мрачный вариант?

Я за РВ-вариант, естественно. Верните Мару и Бена СКАЙУОКЕРА!!! И троих детей Соло...

Когда снимался в ПД. Придумал сам для себя эту версию, чтобы хоть как-то вжиться в роль сломленного и убогого Люка. Сам то он персонажа всегда совсем иначе воспринимал (ближе к РВшному), а тут у Марка разрыв шаблона случился.



Добавлено через 1 мин.
Собственно вот https://www.jcouncil.net/topic33485.html

Мне кажется проблема не в том, что Люк стал бомжом, а в том, что он бесславно помер от того, что устроил бедовое шапито в конце фильма, спасая аж 15 человекотушек, одну из которых всенепременно сольют в начале следующей серии.

В плане мотивации своего эскапизма идея с Кайло не так уж и плоха. Хотя прописать лишний диалог о том, как Скайуокер дожил до мысли резать племянников тоже следовало бы. Вместо идиотской сцены с наркоманом Йодой.

> Хотел убить Бена, когда до последнего верил в Вейдера
> Непонятная причина отречения - полный нигилизм. Wat?
> "Ты кто такая? Я тебя не звал..."
> "Время джедаев прошло" - "Я не последний джедай" paradox
> "Я убью его" - даже не попытался
> Ни детей, ни плетей. Но надежда в юбке ещё есть
> Хэмиллу не нравится новый Люк
> Так и не стал полноценным участником сиквелов, в отличие от того же Хана Соло. Хотя казалось бы.
В общем, с таким сюжетом 8 части им вообще не следовало сиквелы делать. Окей. Ну можно было его не убивать хотя бы, а? Когда мана кончилась, герои не умирают!

Сообщение отредактировал feelfine - 27.12.2017, 14:28

Вообще, конечно, Люка в фильме слили отвратительно. Выйдя в солевое поле против Рена, он был просто обязан Силой разломать все шагоходы, уронить пару разрушителей, а Рена, собачонка такого, разорвать на атомную пыль!

И как так ни слова про его жену (Мара, ты где?) или, что лучше, гарем из девушек-пилотов, ситхских шпионок и прочих рук императора! Ещё ж, не дай бог, такой мужчина девственником помер!

Получается таки помер.

Если бы Люк был женщиной, как в части ранних набросков к ЗВ — претензии были бы точно такими же. Дело не в том, что он "такой мужчина", а в том, что это совершенно не стыкуется с его характером и для этого исходно нет никаких предпосылок. А, впрочем, "такой мужчина" тоже: обаятельный, бесстрашный, скромный, верный, одновременно мудрый и бесхитростный, с широкими взглядами и обострённым чувством справедливости, переполненный любовью к ближнему. Совершенно естественным развитием для этого персонажа были бы сближение с кем-то до постоянных близких отношений, искренняя любовь и жизнь в тесном духовном контакте до самого конца. Впрочем, этого Люка отправили в пешее эротическое в тот самый момент, когда решили, что в том он может вот так запросто всерьёз приготовиться убить во сне своего ученика и племянника просто из-за того, что "гены Вейдера дали о себе знать" (с) почувствовал след порчи, и в итоге с запасом потерять всё, что только было можно.

Добавлено через 24 мин.
Люк, такой, каким он сформировался к концу ОТ и получил развитие в РВ и каким он полюбился значительной части фанатов, был замечателен ещё и тем, что не был склонен огульно делить людей на "правильных" и "неправильных", был способен увидеть чистоту, похороненную под наслоениями грязи, умел пробуждать даже в, казалось бы, безнадёжно потерянных существах то лучшее, что в них оставалось, и искренне полюбить это, поняв и простив очень многое. При этом он сам частью своего естества балансировал на грани падения — поэтому мог как никто другой понять тех, кто всё-таки не удержался. Более того, он определённо испытывал особое сострадание и сочувствие к таким существам, и по возможности старался приложить все силы для того, чтобы избавить их от "порчи" и направить в конструктивное русло.

Так что, да, поэтому вполне естественно, что в той же РВ он перетягивал к добру тёмных джедаев и полюбил бывшую Руку императора, которая, несмотря на формальное "оджедаивание", всегда продолжала в какой-то мере тепло относиться к "доброму Палпи" и считать правильной значительную часть специфики имперских государственного устройства и методов работы.

И поэтому, допустим, мне кажется, что в случае более мягких, чем диснеевская полная отмена, ретконов пост-Эндора совершенно логичным и естественным было бы положительное развитие отношений с Люмией, вместо того, куда их в итоге загнали и к какому финалу привели.

Как знать...


Сообщение отредактировал MiddleWalker - 27.12.2017, 19:35

Тут как знать можно о Татуине, где Люк не был хиккимори.

Кэми ему бы не дала, да и на тетю Беру бы я не подумал.

Мара не нужна.
У меня был свой вариант созданный еще 1998 году. Проходит 1000 лет после смерти Люка. Новый Злодей используя Джасмину Таркин (Плэгаса только через 7 лет сочинили) возрождает Люка как обычного человека без силы и без памяти о себе. Люк определенное время живёт с Джасминой Таркин, которая рожает от него дочь Дайру, которую забирает Новый Злодей, а Люка приказывает бросить на необитаемой планете. Новый Злодей комментирует это так: Скоро он обретёт свою истинную личность и увидит как рухнет всё что он создавал. Однако Дайра сбегает, спасает Корускант, находит Люка (Рей только через 17 лет сочинили), а Люк эпически сталкивает с орбиты судоверфь Звёзд Смерти на протозвезду. Вместе с собой. Протозвезда становится звездой. Так заканчивается мой вариант Эпизода 8.
А Люк становится таким духом Силы, который может проявляться физически, но определенное время. В конце Новый Злодей гибнет вместе с устройством, способным провалить Галактику в Черную Дыру. Люк покидает ДДГ, оставив ДДГ на Дайру.

К сожалению, его достижения свели на нет. Под достижениями я подразумеваю то, что было в РВ. Всё-таки в НК Люк толком не восстановил Орден джедаев. Я бы хотел Люку ту же судьбу, что была в в РВ только с некоторыми изменениями. Кстати, это проблема всех фильмов такого типа, когда старые герои должны передать эстафету новым. Только при этом почему-то старые герои должны деградировать до такой стадии, на которой они никогда не находились. А ведь Люк мог стать преуспевающим фермером на Татуине, но всю Оригинальную трилогию нам показывали, как он сначала стал героем Восстания, стал учиться у Йоды, узнал, что он сын великого джедая, да ещё и ситха. По сути он победил ситхов. И благодаря ему стало возможно восстановление Республики.

Но в такой Республике не хочется жить. Люк резко изменился в характере и профукал новый Орден джедаев, съехал с катушек, стал трусом. Таким же трусом стал его друг Хан, который откатился в развитии уровня фильма СОЛО.

А всё это сделано для экспозиции. Чтобы показать какие тёмные времена наступили, как всё грустно и приходят новые герои, которым, оказывается, особо не нужно стараться, чтобы победить. Просто под раздачу попадут все остальные, например, на Хосниан-Прайм, благодаря тупой Мон Мотме, которой надо было разоружить Республику, которой лучше бы не восстанавливали. Все труды Люка оказались напрасны и на момент 8 эпизода он пустое местно. Он идиот, который помог уничтожить Империю, чтобы Галактика погрузилась в хаос. А ведь Траун предупреждал... И Вейдер предлагал править Галактикой вместе.

Начну немного издалека. Люк в РВ это такой вот король Артур, который собрал свой круглый стол, т.е. Новый Орден джедаев, и по уму легенды о нем должны были плавно перейти в легенды о новом поколении. Но чего-то не хватило. Возможно, авторам не хватило таланту.
Люк из НК это, возможно, и артуриана, но в основном по эпизоду с Мордредом.
Поэтому прав был Толкин, который отослал Берена после его подвига подальше от живых. И племянника к нему не прислал, ни старшего, ни младшего.
Люк должен был отойти от дел сразу после 6 эпизода. Он сделал все в мире живых, для этого мира он бог и он мертвец.
Он начал бы возрождеть орден джедаев, но был бы одиноким монахом, к которому приходили бы за мудростью и шли дальше. Он ничего не организовывал бы и ни к кому не привязывался бы.

А может просто женился и отошел от всех геройств в семью.

Не совсем так. Берен с Диором еще отбивали Сильмарилл у гномов и мстили за смерть Тингола. Тут я вижу аналогию с посмертным подвигом Люка в ПД, как раз :)

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 16.12.2018, 23:35

А мне вот нравится идея Марка, сит побери.)) Но, конечно, с поправками, не нужно никаких "зарезаний" мечиком и поргов.)

Даже если без вдовы - тоже сгодится. Жаль что никого из троицы (Люк-Лея-Хан) не оставят в покое пока не подохнут.

Вы просто не умеете их готовить :)

Вы серьезно? У вас не возникает непритное ощущение, что Люк опустился до такой степени? Да, может, это реально. Да, такое может быть и люди меняются. Но аргумент этот так себе, когда желаешь любимому герою счастливую жизнь, которую он заслужил. Или до 2015 года все так и думали, что наконец-то Люка опустят? Он там улыбался отцу, Йоде и Кеноби в ожидании когда-то все профукать? Бред какой-то.

Добавлено через 2 мин.
Рей смотрит на Хана, как на героя Восстания, а он долбаный контрабандист. А Лею "повысили" с принцессы до генерала. Угар просто.

Народ верно отметил: в РВ словно чего-то не хватает. Не то плохо продумали (а коллективное творчество вообще редко бывает удачным), не то просто не справились с поставленной задачей. Да и была ли она? Ведь РВ, по сути, никто не контролировал, каждый писал своё. В определенном смысле, чем мы все хуже с нашими фанфиками?
Мне лично для себя удобнее выбирать то, что нравится. Брак с Марой и рождение сына - да, а вот носиться по галактике, вступать во многочисленные культы (и заодно связи) как-то ни к чему. А то, что не из всех его учеников толк вышел - тоже неудивительно. В конце концов, ему же пришлось воссоздавать Орден фактически с нуля! А значит, методом проб и ошибок. Ясное дело, что в некоторых вопросах ошибаться нельзя, но это уже другое.
Где-то довелось прочитать такую мысль: тот Люк из ОТ ни за что бы не ушел неизвестно куда (к тем самым пресловутым поргам - ням-ням!) и не оставил бы товарищей сражаться одних. Насчет уйти на покой - тоже где-то было такое дело, не помню, как книга называется, но в результате ничего у него не вышло. Может, место неудачно выбрал?
А может, его просто решили "убрать" сценаристы, чтобы не затмевал новых "героев"? Аналогично и с остальными. Ой, хочется верить, что слухи насчет появления Лэндо в 9 эпизоде так и останутся слухами.

Принцессой она была формально, начиная с уничтожения Альдераана. Падме Амидала тоже ведь из королевы стала сенатором Республики. Не трагедия же, в конце-концов :)

И в РВ и, вроде, в НК был Новый Алдераан. Лея была сенатором старого Алдераана, после уничтожения которого помогала своим землякам. Ничего не мешало ей стать правителем или сенатором Нового Алдераана, но вместо этого она стала генералом незаконного вооружённого формирования. Странный выбор. Так и жду, когда принц Уилльям станет талибом.

А на Набу Падме стала сенатором только потому, что там почему-то монарх по сути был президентом (возможно - суперпрезидентом). Так что для Падме это было повышением с потенциальной возможностью стать канцлером Республики.

Для неё как раз логичный, на самом деле. Лея не карьерист, а идеалистка.




Возможность очень ничтожная, учитывая значение Набу и политические таланты Падме :) Палпатин тоже с Набу, да, но он – ситх. Впрочем, он и без Силы на два порядка превосходит Амидаллу как политик и интриган.

Добавлено через 3 мин.


Принц Уильям живет в великой стране, пусть и порядком ослабевшей. Страна Леи уничтожена с 99,9% её народа. Её уместнее с Романовыми или Гогенцоллернами сравнивать, евпочя :)

Ну, судя по НК, она не идеалистка, а фанатик. Момент с угрозами сжечь всё (чего-то там) соответствует её нынешнему положению в незаконном вооружённом бандформировании.

Возможность для всех одинаковая. Здесь вопрос личности и окружающей обстановки. Никто не знал, кто такой Палпатин. Неизвестно, как бы всё пошло, если бы Палпатин оказался тем, за кого себя выдавал. Может, сделал бы Падме своим помощником. Так и доросла бы.

Маловероятно. Они слишком разные люди. Честолюбивые карьеристы редко сотрудничают с идеалистично настроенной молодежью. Они ищут людей своего пошиба, с скелетами в шкафу. Которых можно контролировать.

Ну это не аргумент) Политики они хорошие оба. Тем более вряд ли Палпатин стал бы проталкивать кого-то с другой планеты.

Но всё это из альтернативной истории ЗВ, где нет ситхов. Никогда мы об этом не узнаем, как бы было.

Да она знатно поглупела в НК ибо не понимать что Республика всегда будет такой как сейчас олигархической с ее опытом странно

Выходит, в ДДГ возможны только две формы правления: либо парламентский бардак-олигархия (Республика - что старая, что новая), либо тирания (любая ситхская Империя, которых было немало).

. в масштабах Галактики только диктатура и монархия могут нормально существовать, чтобы поддерживать порядок.

У чиссов некий третий путь, можно сказать. Аристократия с элементами меритократии. Но, это небольшая региональная держава, к тому же - мононациональная. И они не люди, даже если и были когда-то ими. Менталитет особенный совершенно. Человеку трудно контролировать свои эмоции и быть во всем логичным, как вулканцам чиссам :)

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 20.12.2018, 21:09

Доминация похожа на Республиканский Рим, с одним отличием в виде равноправия полов.

Выходит, всё бессмысленно? То, за что боролись, страдали,умирали те, кто стал для нас героями, - просто бессмысленный бардак? Не к этой ли мысли они и пришли в конце концов? Прошлое не вернуть, настоящее невыносимо, будущее - невидимо (а главное, никто не знает, как же всё-таки должно быть, как же всё правильно устроить).

И с каждым годом - всё хуже и хуже. Ради чего тогда вообще жить? Ради становления стаей хищников, грызущих глотки один другому, пусть выживет сильнейший? В чём же тогда разумность подобных существ? И не нужно говорить, что так все люди и живут - я знаю, что такое естественный отбор. НЕ ВСЕ. И точка. Надежда умирает последней - если её не убьют раньше, что и произошло.

Они еще коммунизм строить не пробовали. Роуз, правда, что-то такое говорила, но у меня сильнейшие сомнения, что создатели новой трилогии так рискнут.

Сообщение отредактировал Асмела - 21.12.2018, 9:02

На некоторых планетах он практически есть. Чандрилла, например. Утопия, почти :) Мон Мотма оттуда родом, кстати, да еще и рыжая :)

, Мотма так себе пример. Ни один правитель в здравом уме ни при каких обстоятельствах не станет разоружаться.

Она не разоружила, а сократила флот и войска Новой Республики. Напомню, что в Старой Республике – вообще не было республиканских силовых структур, кроме Ордена джедаев и Корпуса юстициаров. Малочисленных и без тяжелого вооружения. Иначе бы Первый Порядок "Старкиллер" не создавал. Он был нужен для уничтожения основной базы флота НР, вместе с Сенатом, как приятный бонус. Потому что другим способом победить НР у ПП не было шансов.
Мон Мотма на фоне Леи еще верхом политической мудрости выглядит :)

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 21.12.2018, 12:41

Есть гарантия что враг разбит? ИМХО момент "победы" выглядел примерно вот так:



У СР не было своего ПО. Вообще. Ситхи были разбиты и переловлены сокращающимися армией и флотом. Про "дартов"-бейнышей ИМХО можно было сказать что-то подобное легендарной фразе Сталина "Папа римский? А сколько же у него дивизий?"

Канон все больше превращается в бардак. С сегодняшней новостью судьба Люка стала еще хуже. Бл*дь! От такой рояли в кустах меня даже на гомерический хохот пробивает.

Палпатин на кой хрен травил байку про Плэгаса Аникею? Выходит, что Палпатин знал секрет бессмертия и тупо обманул Энакина Шивовича Скайуокера-Палпатина? Зачем Люк пытался всех убить и победить, если всё в итоге стало только хуже?

Дедушка с отцом друг друга пытались завалить и править вместе с Люком. Люк похож на священную корову, которой воспользовалось Восстание. Вообще Люк Палпатин, как сегодня оказалось, сыграл нефигового троянского коня, ввергнувшего Галактику в постэндорский хаос.

Всё перевернулось с ног на голову, предварительно повалявшись на всех сторонах по очереди. А вы говорите: новый канон, новый канон...

Вы о чем вообще?

, об отсутствии оригинальных идей у создателей канона. Скоро выйдут комиксы о том, как Люк, Вейдер и Палпатин будут сравнивать родинки на своих за***цах.

Сообщение отредактировал Gionemus - 21.12.2018, 21:06

Жаль у Люка нет сына, что его б завалил. Традиция была б

На этого дядю Клаву свой Гамлет нашелся.