Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Рецензия на роман Клаудии Грей «Лея: Принцесса с Алдераана»
Рейтинг 5 V
сообщение 6.1.2018, 14:54
Сообщение #21


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Подскажите, пожалуйста, кто читал. В книге таки есть объяснение почему Алдераан так хорош? То, что там очень трепетно относятся к экологии, это понятно и объяснимо. А вот бесплатные образование и медицина? Это, конечно, здорово, но за какой счёт?


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:02
Сообщение #22


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
Подскажите, пожалуйста, кто читал. В книге таки есть объяснение почему Алдераан так хорош? То, что там очень трепетно относятся к экологии, это понятно и объяснимо. А вот бесплатные образование и медицина? Это, конечно, здорово, но за какой счёт?


Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:11
Сообщение #23


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:02) *
Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.


Благодарю. То-то и оно, что Алдераан - являясь конституционной монархией с - видимо -сильным уклоном в социализм стоит на фоне с капиталистической галактикой.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:18
Сообщение #24


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
Благодарю. То-то и оно, что Алдераан - являясь конституционной монархией с - видимо -сильным уклоном в социализм стоит на фоне с капиталистической галактикой.


Я не понимаю, как можно поддерживать социалистическую соцбазу без мощной индустрии, способной обеспечить либо автаркию, либо приток средств.

Мое ИМХО - личное, конечно! - Альдераан, это в первую очередь столица финансовой империи дома Органа. Т.е., грубо говоря, это "тронная планета", где все хорошо и все улыбаются друг другу среди клумб. А реальные доходы идут извне - от финансовых операций, долей в крупных республиканских/имперских компаниях и предприятиях (вроде того же крупного судостроения) и т.д.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:37
Сообщение #25


Black monk
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2517
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


, всё это в стиле Клаудии Грей. Не знаю, с чем она ассоциирует Империю, но за исключением Потерянных Звёзд, она делает такие странные вставки из диалогов или действий первых или второстепенных персонажей, которые показывают именно её отношение к тому, с чем она ассоциирует Империю. Ради того, чтобы показать своё личное мнение, сюжет книг страдает вещами типа:
Цитата(Dilandu)
злое начальство ворует у горняков дыхательные маски и продает налево, и требуется личное вмешательство местного моффа, чтобы пресечь безобразия

Я эту книгу не читал, так как в английском не хорош. Но ещё по Кровным Узам это заметил.


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
https://www.jcouncil.net/topic34252.html - Almoon
https://www.jcouncil.net/topic34258.html - Epius Corvin (Ojas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:41
Сообщение #26


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
Dilandu, всё это в стиле Клаудии Грей. Не знаю, с чем она ассоциирует Империю, но за исключением Потерянных Звёзд, она делает такие странные вставки из диалогов или действий первых или второстепенных персонажей, которые показывают именно её отношение к тому, с чем она ассоциирует Империю. Ради того, чтобы показать своё личное мнение, сюжет книг страдает вещами типа:


Я (пока) не читал ее другие книги, но если так... то все мрачно. При таких порядках, как живописует Клаудия Грэй, Империя бы не дожила до Эндора; она бы развалилась задолго до.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 15:58
Сообщение #27


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:18) *
Я не понимаю, как можно поддерживать социалистическую соцбазу без мощной индустрии, способной обеспечить либо автаркию, либо приток средств.

Мое ИМХО - личное, конечно! - Альдераан, это в первую очередь столица финансовой империи дома Органа. Т.е., грубо говоря, это "тронная планета", где все хорошо и все улыбаются друг другу среди клумб. А реальные доходы идут извне - от финансовых операций, долей в крупных республиканских/имперских компаниях и предприятиях (вроде того же крупного судостроения) и т.д.


Частично соглашусь, в РВ были обрывочные упоминания о алдераанских колониях. Наиболее известна Борлейас, так как фигурировала в серии Стэкпола "Х-крыл", суть в том, что на этой луне располагался комплекс по производству продуктов и лекарств. Отсюда, можно предположить, что другие колонии - более менее соблюдая свои же традиции - могли заниматься добычей ресурсов и производством товаров необходимых для метрополии и на продажу (алдераанские товары ценились за экологичность и качество). Но сам Алдераан не был планетой-садом и вотчиной исключительно Органа, там были широко представлены и другие Благородные Дома, плюс, развитое сельское хозяйство, зелёные технологии, архитектура, наука, медицина и образование, да и передовые верфи (класса 0,75 - что очень круто). Исходя из ещё одного РВ-источника, Star Wars Battlegrounds, можно понять, что миров, как Райта - очень немного, а продукты - выращенные/произведённые там - ценятся настолько, что за такими мирами было прозвище "Продуктовая корзина Империи". Можно ли сделать вывод, что это всё - достаточно хороший способ, чтобы не только поддерживать себя, но и процветать?..


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 16:05
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3125
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Ну Алдераан - это такая Скандинавия, там все хорошо, там монархия и шведский социализм, там принимают беженцев и защищают права человека, и красивая природа.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 16:05
Сообщение #29


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
Частично соглашусь, в РВ были обрывочные упоминания о алдераанских колониях. Наиболее известна Борлейас, так как фигурировала в серии Стэкпола "Х-крыл", суть в том, что на этой луне располагался комплекс по производству продуктов и лекарств.


В английском оригинале, Борлеайс фигурировал как заведомо убыточное предприятие крупной корпорации, существующее только для отмыва средств. И только после уничтожения Альдераана, когда спрос на его продукцию резко возрос, прежде убыточный комплекс вдруг стал прибыльным.


Цитата(Sergleos)
. Но сам Алдераан не был планетой-садом и вотчиной исключительно Органа, там были широко представлены и другие Благородные Дома, плюс, развитое сельское хозяйство, зелёные технологии, архитектура, наука, медицина и образование, да и передовые верфи (класса 0,75 - что очень круто). Исходя из ещё одного РВ-источника, Star Wars Battlegrounds, можно понять, что миров, как Райта - очень немного, а продукты - выращенные/произведённые там - ценятся настолько, что за такими мирами было прозвище "Продуктовая корзина Империи". Можно ли сделать вывод, что это всё - достаточно хороший способ, чтобы не только поддерживать себя, но и процветать?..


Сложно сказать. Фармацевтика, медикаменты, экзотические товары - вероятно, да. Продовольствие... не думаю. Экспорт продовольствия в космических масштабах вещь сомнительная...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 16:58
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1305
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


По поводу экономики Альдераана. В старой Расширенной вселенной, описывающей Старую Республику, много упоминается о политическом влиянии Альдераана. Ну а политическое влияние это, как известно, большие деньги. Можно предположить, что "Оплот демократии" пользовался этим влиянием для того, чтобы пилить средства, выделяемые Сенатом. В этом случаи понятна принципиальная антиимперская позиция Бейла Органы - после создания Палпатином новой бюрократической системы Альдераан рисковал лишиться больше части доходов, а семья Органа - власти над планетой вследствие народного недольства. В это верится куда больше, чем в то, что монарх кушать не мог, смотря на то, как гибнет демократия в Галактике.

А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.1.2018, 17:05


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 17:33
Сообщение #31


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg @ 6.1.2018, 15:58) *
По поводу экономики Альдераана. В старой Расширенной вселенной, описывающей Старую Республику, много упоминается о политическом влиянии Альдераана. Ну а политическое влияние это, как известно, большие деньги. Можно предположить, что "Оплот демократии" пользовался этим влиянием для того, чтобы пилить средства, выделяемые Сенатом. В этом случаи понятна принципиальная антиимперская позиция Бейла Органы - после создания Палпатином новой бюрократической системы Альдераан рисковал лишиться больше части доходов, а семья Органа - власти над планетой вследствие народного недольства. В это верится куда больше, чем в то, что монарх кушать не мог, смотря на то, как гибнет демократия в Галактике.

А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.


Aulsberg, честно, в общении с вами мне трудно понять откуда такое предубеждение в циничности Органа? Насколько я помню, ни сам Бэйл, ни Благородный Дом его ни разу не показали такого. Другие Дома, как Тул или Рист, да, могли и были, а Органа?


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 17:57
Сообщение #32


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1184
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:02) *
Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.


А еще там, скорее всего, зверские штрафы с туристов за нарушение экобаланса. Сорвал цветок на память, лишился последних штанов. В Финляндии к примеру штрафы за нарушения экологии до 5 000 евро доходят с физлиц.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 18:38
Сообщение #33


Black monk
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2517
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.

Неужели она сама этого не понимает? Без "рукилица" некоторые моменты читать невозможно.


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
https://www.jcouncil.net/topic34252.html - Almoon
https://www.jcouncil.net/topic34258.html - Epius Corvin (Ojas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 18:44
Сообщение #34


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
Неужели она сама этого не понимает? Без "рукилица" некоторые моменты читать невозможно.


У меня не создалось ощущения, что она это понимает. По-моему автор придерживается типичного постмодернистского мнения, что "надо, чтобы умные люди при демократии делали правильную, экологичную экономику, и тогда всем будет счастье."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 20:39
Сообщение #35


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1305
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sergleos @ 6.1.2018, 16:33) *
Aulsberg, честно, в общении с вами мне трудно понять откуда такое предубеждение в циничности Органа? Насколько я помню, ни сам Бэйл, ни Благородный Дом его ни разу не показали такого. Другие Дома, как Тул или Рист, да, могли и были, а Органа?

Ну, ладно, не буду спорить что Бейл вполне искренне, без личной выгоды негодовал по поводу происходящего в Галактике. И всё-таки финансовых вопросов это не снимает. Альдераан не является ни промышленной планетой, ни метрополией колоний, ни банковским центром, ни важным торговым пунктом, ни даже экспортёром важных ресурсов. Как по мне, наилучшее объяснение богатства Альдераана - как раз таки в распиле средств через Сенат. Те же многочисленные "гуманитарные" миссии Альдераанцев - вероятно, осуществлялись не за счёт планетарного бюджета, а за счёт Сената. Органы вполне могли быть альтруистами, но Альдераан - не автократия, там силён парламент. А вот в альтруизм альдераанского парламента я никогда не поверю. Вполне вероятно, что эти люди и занимались отмыванием денег, заодно подкармливая собственную планету, чтобы народ не бузил.

Мне видится так. Иного объяснения богатства Альдераана и антиимперского настроя подавляющего большинства его населения я не вижу.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 21:10
Сообщение #36


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 691
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти? Это все равно, что евреи вместо Иерусалима пожелали бы переселиться на место Освенцима.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 21:14
Сообщение #37


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Marinist)
Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти?


Металлолом, видно, подорожал...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 21:50
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg)
Альдераан не является ни промышленной планетой, ни метрополией колоний, ни банковским центром, ни важным торговым пунктом, ни даже экспортёром важных ресурсов. Как по мне, наилучшее объяснение богатства Альдераана - как раз таки в распиле средств через Сенат. Те же многочисленные "гуманитарные" миссии Альдераанцев - вероятно, осуществлялись не за счёт планетарного бюджета, а за счёт Сената. Органы вполне могли быть альтруистами, но Альдераан - не автократия, там силён парламент. А вот в альтруизм альдераанского парламента я никогда не поверю. Вполне вероятно, что эти люди и занимались отмыванием денег, заодно подкармливая собственную планету, чтобы народ не бузил.


Хм. Но если опираться на упоминания о алдераанских колониях, то Алдераан метрополией мог быть. Беда в том, что больше информации о этих колониях лично я не видел. С другой стороны, все те "ништяки", что у Алдераана были, не могли возникнуть и существовать на пустом месте. Если есть собственное КБ и верфь, значит должны были быть и заказы, и корабли/суда алдераанской постройки, хотя бы по лицензии. Туда же с/х, виноделие, зелёные технологии, наука, высококлассные специалисты... Кстати! А что, если бесплатное образование и медицина - льгота исключительно для уроженцев, жителей и граждан Алдераана?
По поводу парламента, без какого-либо умысла, а где это сказано? Нет, я понимаю, если монархия заявляет о себе, как о демократической, значит она - конституционная, следовательно должен быть и верховный орган, избираемый народом. Тем не менее, получается довольно странная ситуация, когда народ и парламент сами по себе, дворяне сами по себе, чему свидетельствует спор за престолонаследие, который разрешил К'баот. Если мы - демократия, почему мы не можем выбрать своего короля, раз дворяне - к их позору - сами не могут разобраться?
Не подумайте, что спора ради, просто тема лично мне интересна. :)

Цитата(Dilandu)
Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти?


Что?! newconfus.gif Это где такое?..

Сообщение отредактировал Sergleos - 6.1.2018, 21:52


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 21:52
Сообщение #39


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 316
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
Что?! newconfus.gif Это где такое?..


Это 3-ий Вендинг, если не ошибаюсь. Вроде бы речь шла о том, что Новая Республика начала собирать обломки ценного корпуса (согласно "Трауну", корпус был сделан из весьма дефицитного металла, что привело к резкому росту цен на него...) и планировала продать их на лом. Лея же, желая поддержать выживших соотечественников, настояла, чтобы обломки корпуса передали им для постройки обитаемой станции в системе Альдераана.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2018, 22:07
Сообщение #40


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1305
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sergleos @ 6.1.2018, 20:50) *
По поводу парламента, без какого-либо умысла, а где это сказано? Нет, я понимаю, если монархия заявляет о себе, как о демократической, значит она - конституционная, следовательно должен быть и верховный орган, избираемый народом. Тем не менее, получается довольно странная ситуация, когда народ и парламент сами по себе, дворяне сами по себе, чему свидетельствует спор за престолонаследие, который разрешил К'баот. Если мы - демократия, почему мы не можем выбрать своего короля, раз дворяне - к их позору - сами не могут разобраться?

Ну, конкретики я не находил, хотя и в "Планетах и спутниках" и в "Атласе" про тип правления на Альдераане сказано "демократия". "Coruscant and the Core Worlds" упоминает Высший совет Альдераана как верховный законодательный орган. А вот королевский титул, судя по всему, наследственный, а не как на Набу. Иначе Лейка бы не была принцессой.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2019, 3:51

Яндекс.Метрика