Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Рецензии на книги _ Рецензия на роман Клаудии Грей «Лея: Принцесса с Алдераана»

Автор: Dhani 8.9.2017, 15:25

Клаудия Грей - Лея: Принцесса с Алдераана
Общая информация:
Автор:
Клаудия Грей
Обложка:
-
Время действия:
3 ДБЯ
Информация об изданиях:
Издатель:
Disney–Lucasfilm Press
Релиз:
1 сентября 2017
Российская локализация:
Нет
Релиз:
Нет
Статью подготовили:
Автор:
Dhani
Перед нами третья книга нового канона за авторством Клаудии Грей. С ней она окончательно записала себя в ряды самых активных и заметных строителей новой «Расширенной вселенной». Среди новых авторов Грей является одной из наиболее любимых фанатами благодаря её лёгкому и приятному языку, и умению замечательно прописывать характеры. «Лея. Принцесса с Алдераана» стала её второй книгой про Лею Органу, но на этот раз пред нами предстала не умудрённая опытом и уставшая Лея, а юная и полная решимости принцесса – ещё до фильма Rogue One.

На самом деле, во многом книга кажется приквелом не к Четвёртому эпизоду, где мы впервые встретились со взрослой Леей, а именно к Rogue One. Причина кроется в том, что насколько эта книга про саму принцессу, настолько же она про рождение сопротивления.

Да, эта тема опять. В отличии от старой РВ, «Дисней» не стремится рассказывать о «постэндоре», зато с радостью зарисовывает период до событий ОТ. В фильме Гарета Эдвардса нам впервые показали разрозненную шайку зарождающегося Альянса, а в «Принцессе» можно почитать про то, как эта компания вообще на такое решилась.

Нет сомнений в том, что «Принцесса» интриговала с момента её анонса. Написать о совсем ещё юной Лее хотели давно, но писательнице Энн Криспин https://www.jcouncil.net/topic33137.html «добро». Вместо этого за дело взялась Клаудия Грей спустя много лет.

Если вы читали хоть одну книгу этой писательницы, то эта её работа вас не удивит. Если бы меня попросили подобрать описание из одного слова, я бы назвал книгу «лёгкой». Это светлая, яркая книга рассказывает об узком временном промежутке, а задача у неё весьма простая. К сожалению, нам не показали детство Леи, зато мы много узнаем о традициях Алдераана. На самом деле именно всю планету можно назвать главным героем книги – недаром «Алдераан» есть в самом названии. Автор очень хотела показать, как сильно эта планета повлияла на то, кем в итоге выросла Лея. Алдердаан сформировал её больше, чем мы могли думать раньше.

Так о чём же книга?

Итак, Лее Органе исполнилось шестнадцать лет, а значит пришло время для традиционной церемонии, на которой требуется формально выразить своё желание унаследовать трон Алдераана. Лее, как и её матери в своё время, придётся пройти три серьёзных испытания, но не это её тревожит. Гораздо тяжелее ей осознавать, что родители всё больше отдаляются от неё, становятся чужими. Её мать Бреха Органа совсем зачастила с королевскими приёмами и баллами, а отец Бейл Органа стал холодным и вечно занятым.

Юной принцессе такое положение дел принять тяжело, но вскоре она начинает осознавать, что не всё так просто, а её родители на самом деле не покладая рук работают над созданием мятежа против Империи. Желательно мирного, но в этот вариант верится мало. И Лея сразу же заявляет о своей готовности вступить в борьбу, на что получает стремительное «нет» от отца. Родители верят, что чем меньше их дочь знает об Альянсе, тем безопаснее. Но, как и любой Скайуокер, Лея оказывается мастером попадать в заварушки, и вскоре узнаёт много страшного о своих родителях и будущем, которое ей уготовано.

Несмотря на то, что в книге https://www.jcouncil.net/topic32090.html Грей обожглась на вопросе политики, она не побоялась вернуться к ней опять. Впрочем, на этот раз политические решения не столь важные, и являются скорее фоном. Клаудия Грей любит писать о чувствах и людях, и именно этому посвящена книга. Мы неустанно следуем за Леей, не отвлекаясь на других героев, и смотрим, как она взрослеет, меняется и учится. Передать характер персонажа не так сложно, но грамотно зарисовать такую легендарную личность – совсем другое. К счастью, Грей справляется. На протяжении многих лет мы видели множество образов принцессы от разных авторов, и всегда эти образы чем-то отличались.

В Лее можно увидеть многое от Падме. Вообще, в их жизнях много параллелей, и недаром книга заносит нас на Набу, где принцесса встречается не только с тамошней королевой, но и другим персонажем, знакомым нам из приквелов. Как и Падме, с самого раннего возраста Лея – талантливый дипломат, способный боец и идеалист до мозга костей. Как и Падме, она не боится идти на конфликт, но знает, когда нужно натянуть вежливую улыбку.

Поскольку никакая книга не может обойтись без драмы и антагониста, в роли «злодея» здесь выступает Таркин… вновь. «Вновь» я говорю потому что в последние годы ни одна книга, кажется, не обошлась без его присутствия. И правда, Таркин везде – и даже в кино. Это и не плохо – персонаж-то интересный – да только складывается ощущение, что совсем уж мала Галактика и сама Империя, а Таркин готов заниматься миллионом дел одновременно. Появляются, хоть и мельком, и другие персонажи Rogue One, хотя роли никакой практически не играют. Думаю, Таркин здесь не случайно появился, а для параллелей между книгой и Четвёртым эпизодом.

Вообще, параллелей много. Очень сильно писательница давит на наше знание того, что произойдёт с планетой, и знание это угнетает читателя и придаёт даже ярким сценам зловещий тон. Каждое описание красот планеты и её уникальных традиций тут как бы для того, чтобы напомнить, ещё немного – и ничего этого не будет. Это здорово, ведь, будем честны, реальной трагедии от взрыва Алдераана в Четвёртом эпизоде нет. Даже Лея, воочию наблюдавшая за взрывом, ну очень хорошо справилась с шоком. Лея из этой книги так бы не могла, но возможно вот оно взросление персонажа.

Грей также любит уделять внимание делам сердечным, и не обошла эта тема и эту книгу. Можете хвататься за голову в ужасе, но нам впервые покажут первую любовь принцессы. Да, внезапно мы увидим, как Лея привязывается к кому-то помимо Хана Соло, и это, согласитесь, интересно.

Главная тема «Принцессы» - то, чем мы готовы жертвовать ради идеи. Семья, родной дом, планета или что-то большее – на некий фантомный «мир» во всей галактике? Лея понимает, что её мир заплатит цену, если она начнёт противостоять Императору, хоть и не осознаёт, какой будет эта цена. Её позиция противоположна Джин из начала Rogue One, а комфортную жизнь она готова разменять на военные бараки. Приятно, что повстанческие идеи не написаны тривиально, и больше объясняется вся трагедия этих людей.

Роль Империи в книге существенна, и я особо хочу похвалить Грей за это. Это вторая книга после https://www.jcouncil.net/topic33156.html, где мы видим очень реалистичную, осязаемую Империю. Я не знаю точно, что Грей делает по-другому, но я впервые посмотрел на имперцев через призму реальности, и заметил, как много общего между ДДГ и нашими реалиями. Сколько коррупции, лжи, пропаганды и несправедливости творится на бытовом уровне. Посмотрев на всё под этим углом, я увидел не мощную, лощённую и харизматичную Империю, а гниющую, жадную и зажравшуюся. Мы видели её по-разному, но с такого ракурса я не помню.

Общая оценка:
7/10
Сюжет:
7
Мир:
8
Персонажи:
7
Стиль:
7
Перевод:
Отсутствует
Итак, перед нами «Лея. Принцесса с Алдераана». Небольшая, не очень сложная книга, написанная лёгким языком. Увы, ей уже пришлось столкнуться со скандалом из-за знаменитой нацистской фразы, которую автор по незнанию вложила в уста Леи (Strength through joy), но впечатление это не портит. Не ждите особых откровений, не ждите потрясающих твистов. Несколько моментов удивляют, некоторые вызывают вопросы. Я бы сказал, что это очень «локальная книга», где важная роль у очень малого числа участников. Я не могу сказать, что герои все мне очень понравились, а точнее запомнились, но и вряд ли кто-то раздражал, хотя забавно было увидеть некое подобие Луны из «Гарри Поттера» среди близких друзей Леи.

«Принцесса» ставит перед собой маленькие задачи, и с ними справляется. Нам показали совсем юную неопытную Лею и то, как она сама для себя решила статью частью Альянса. Это осознанный выбор, ведь, в отличии от чуть ли не всей Галактики, она жила по-королевски и бед не знала. Я не впишу эту книгу в списки лучших, да и даже каких-то цитат выделить не смогу. Это просто приятное лёгкое чтиво, которое показывает с новой стороны не только Лею, но и её родителей. Книга обильно использует материалы как спин-оффа, так и приквелов. Пожалеть о прочтении вряд ли придётся.


Автор: ReNegade_v15.1 8.9.2017, 15:41

Как всегда, интересная рецензия, как всегда, спасибо за труды. thumbsup.gif

Цитата(Dhani)
но и другим персонажем, знакомым нам из приквелов.
Не Джа-Джа, надеюсь?))

Автор: Duran 8.9.2017, 16:11

Дани, спасибо за рецензию. Было познавательно и интересно читать. Теперь дело за Азбукой.

Автор: Arhizmei 8.9.2017, 16:19

Спасибо, оперативненько. Книгу не скоро прочитаю, но в свой воображаемый список добавил.

Автор: ManGus 8.9.2017, 17:04

Да, спасибо за рецензию. Рад, что Грей продолжает держать марку, даже с такой небольшой историей.

Автор: Fram 8.9.2017, 17:38

Заинтриговали.. Думаю,стоит ознакомиться хотя бы для того,чтобы иметь более обширное представление о том что сподвигло Лею вступить в такую,на момент основания,авантюру как "Альянс",раз в книге этому уделяется большое внимание. Главное,лично для меня,чтобы это всё не перебивалось любовными похождениями,если будет там "что-то на фоне"-тогда хорошо.
Интересно,планируется ли в будущем какое-то разделение книг из "нового канона" и "легенд/старого канона" в логове у эвока,чтобы не запутаться..
Спасибо за рецензию!

Автор: Dhani 8.9.2017, 17:46

Цитата(Fram)
Главное,лично для меня,чтобы это всё не перебивалось любовными похождениями,если будет там "что-то на фоне"-тогда хорошо.

Нет, любовной линии практически нет, всё очень минимально. Лея, всё-таки, с самого начала очень ответственная с масштабными идеями.

Автор: Fram 8.9.2017, 20:07

Цитата(Dhani @ 8.9.2017, 17:46) *
Нет, любовной линии практически нет, всё очень минимально. Лея, всё-таки, с самого начала очень ответственная с масштабными идеями.


Это хорошо. Спасибо за информацию!

Автор: Krystal 8.9.2017, 21:16

Спасибо за рецензию! Книга заинтересовала)

Автор: DAN1637IEL 9.9.2017, 21:24

Спасибо большое за рецензию. Теперь возможно куплю бумажную версию=)

Автор: ReNegade_v15.1 11.9.2017, 13:12

Цитата(Dhani)
и недаром книга заносит нас на Набу, где принцесса встречается не только с тамошней королевой, но и другим персонажем, знакомым нам из приквелов.
Узнал кто это, писать тут на всякий не буду, но если кто не боится спойлеров - сейчас можно узнать что это за персонаж в паблике Niemand'а в ВК. Хотя есть вероятность, что я не совсем правильно понял и имел ввиду кого-то ещё.

Автор: Rakṣaṣḥ 11.9.2017, 13:34

, это появление - наконец-то. Книга приобрела для меня дополнительный вес в этом случае.

Автор: Darth Yulius 11.9.2017, 15:04

DEL
Внесу в список must-read, а то редко от вас хорошие рецензии услышишь :)

Автор: Dhani 11.9.2017, 15:28

Цитата(Darth Yulius)
а то редко от вас хорошие рецензии услышишь

В смысле "хорошие"?

Автор: Rakṣaṣḥ 11.9.2017, 16:05

, положительные, наверное. Я, вот, люблю, чтобы по делу ругалось всё. Чтобы знать, что может не понравиться.

Автор: Dhani 11.9.2017, 16:08

Да я вроде совсем не строгий. Я положительно отозвался о "Трауне", "Катализаторе", "Отряде Инферно", "Утерянных звёздах", да и Bloodline. Я даже Вендига не особо ругал, когда писал про вторую книгу.

Автор: Casement 23.10.2017, 2:21

Цитата(ReNegade_v15.1 @ 11.9.2017, 12:12) *
Узнал кто это, писать тут на всякий не буду, но если кто не боится спойлеров - сейчас можно узнать что это за персонаж в паблике Niemand'а в ВК. Хотя есть вероятность, что я не совсем правильно понял и имел ввиду кого-то ещё.


Панака?

Автор: Таркин 23.10.2017, 3:03

Цитата(Casement @ 23.10.2017, 1:21) *
Панака?


Да.

Автор: Casement 23.10.2017, 20:27

Цитата(Таркин @ 23.10.2017, 2:03) *
Да.


Эта встреча стала для него роковой.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 14:44

Прочитал. Честно признать... не впечатлился. Создается такое впечатление, что автор время от времени вспоминал: "ой, я же пишу про Злобную Империю!" и начинал суматошно вставлять злодейства, коррупцию и разгильдяйство куда попало, не особенно задумываясь о том, как это вписывается в логику сюжета и модель общества. Ситуации, навроде "злое начальство ворует у горняков дыхательные маски и продает налево, и требуется личное вмешательство местного моффа, чтобы пресечь безобразия" вызывают недоуменное поднятие бровей до уровня затылка. К концу книги, я уже наполовину всерьез ожидал, что вот сейчас на сюжетную сцену выскочит хор Злых Имперцев во главе лично с Таркиным, и, отплясывая канкан, запоет "Потому что мы злы-ы-е, а-ля-ля-ля-ля-ля!"

Особенно от автора пострадал Таркин, которому резко убавили проницательности, зато резко же прибавили таланта вламываться на чужие вечеринки незамеченным. Напомним, речь идет об одном из высших лиц Империи, за перемещениями которого следят все и вся со всех сторон ГГВ. И которое вот так вот внезапно входит на вечеринку на высшем уровне потенциально нелояльных аристократов, что те вынуждены на ходу импровизировать насквозь нелепую комедию, чтобы "отвлечь от себя подозрения". При всем желании автора убедить, что им это удалось - с моей точки зрения, все это было настолько подозрительно, что на месте Таркина я бы тут же вызвал ИСБ.

Проработка характеров персонажей... когда речь идет о Лее и людях ее возраста, я могу с этим согласиться. Когда автор пытается описывать людей старшего возраста, мы сталкиваемся с парадом картонных фигур, совершающих нелепые действия и не способных задуматься, что они конкретно хотят добиться и правильно ли они это делают. Значительная часть всех проблем книги проистекает от того, что Лея совершает в общем-то разумные поступки, в то время как ее родня разводит совершенно нелепую секретность и запутывает ситуацию.

В целом, у меня возникло сильное подозрение, что книга изначально создавалась как "young adult novel", а затем была наспех переписана в "adult"-категорию.

Автор: Sergleos 6.1.2018, 14:54

Подскажите, пожалуйста, кто читал. В книге таки есть объяснение почему Алдераан так хорош? То, что там очень трепетно относятся к экологии, это понятно и объяснимо. А вот бесплатные образование и медицина? Это, конечно, здорово, но за какой счёт?

Автор: Dilandu 6.1.2018, 15:02

Цитата(Sergleos)
Подскажите, пожалуйста, кто читал. В книге таки есть объяснение почему Алдераан так хорош? То, что там очень трепетно относятся к экологии, это понятно и объяснимо. А вот бесплатные образование и медицина? Это, конечно, здорово, но за какой счёт?


Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.


Автор: Sergleos 6.1.2018, 15:11

Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:02) *
Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.


Благодарю. То-то и оно, что Алдераан - являясь конституционной монархией с - видимо -сильным уклоном в социализм стоит на фоне с капиталистической галактикой.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 15:18

Цитата(Sergleos)
Благодарю. То-то и оно, что Алдераан - являясь конституционной монархией с - видимо -сильным уклоном в социализм стоит на фоне с капиталистической галактикой.


Я не понимаю, как можно поддерживать социалистическую соцбазу без мощной индустрии, способной обеспечить либо автаркию, либо приток средств.

Мое ИМХО - личное, конечно! - Альдераан, это в первую очередь столица финансовой империи дома Органа. Т.е., грубо говоря, это "тронная планета", где все хорошо и все улыбаются друг другу среди клумб. А реальные доходы идут извне - от финансовых операций, долей в крупных республиканских/имперских компаниях и предприятиях (вроде того же крупного судостроения) и т.д.

Автор: Gionemus 6.1.2018, 15:37

, всё это в стиле Клаудии Грей. Не знаю, с чем она ассоциирует Империю, но за исключением Потерянных Звёзд, она делает такие странные вставки из диалогов или действий первых или второстепенных персонажей, которые показывают именно её отношение к тому, с чем она ассоциирует Империю. Ради того, чтобы показать своё личное мнение, сюжет книг страдает вещами типа:

Цитата(Dilandu)
злое начальство ворует у горняков дыхательные маски и продает налево, и требуется личное вмешательство местного моффа, чтобы пресечь безобразия

Я эту книгу не читал, так как в английском не хорош. Но ещё по Кровным Узам это заметил.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 15:41

Цитата(Gionemus)
Dilandu, всё это в стиле Клаудии Грей. Не знаю, с чем она ассоциирует Империю, но за исключением Потерянных Звёзд, она делает такие странные вставки из диалогов или действий первых или второстепенных персонажей, которые показывают именно её отношение к тому, с чем она ассоциирует Империю. Ради того, чтобы показать своё личное мнение, сюжет книг страдает вещами типа:


Я (пока) не читал ее другие книги, но если так... то все мрачно. При таких порядках, как живописует Клаудия Грэй, Империя бы не дожила до Эндора; она бы развалилась задолго до.

Автор: Sergleos 6.1.2018, 15:58

Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:18) *
Я не понимаю, как можно поддерживать социалистическую соцбазу без мощной индустрии, способной обеспечить либо автаркию, либо приток средств.

Мое ИМХО - личное, конечно! - Альдераан, это в первую очередь столица финансовой империи дома Органа. Т.е., грубо говоря, это "тронная планета", где все хорошо и все улыбаются друг другу среди клумб. А реальные доходы идут извне - от финансовых операций, долей в крупных республиканских/имперских компаниях и предприятиях (вроде того же крупного судостроения) и т.д.


Частично соглашусь, в РВ были обрывочные упоминания о алдераанских колониях. Наиболее известна Борлейас, так как фигурировала в серии Стэкпола "Х-крыл", суть в том, что на этой луне располагался комплекс по производству продуктов и лекарств. Отсюда, можно предположить, что другие колонии - более менее соблюдая свои же традиции - могли заниматься добычей ресурсов и производством товаров необходимых для метрополии и на продажу (алдераанские товары ценились за экологичность и качество). Но сам Алдераан не был планетой-садом и вотчиной исключительно Органа, там были широко представлены и другие Благородные Дома, плюс, развитое сельское хозяйство, зелёные технологии, архитектура, наука, медицина и образование, да и передовые верфи (класса 0,75 - что очень круто). Исходя из ещё одного РВ-источника, Star Wars Battlegrounds, можно понять, что миров, как Райта - очень немного, а продукты - выращенные/произведённые там - ценятся настолько, что за такими мирами было прозвище "Продуктовая корзина Империи". Можно ли сделать вывод, что это всё - достаточно хороший способ, чтобы не только поддерживать себя, но и процветать?..

Автор: Basilews 6.1.2018, 16:05

Ну Алдераан - это такая Скандинавия, там все хорошо, там монархия и шведский социализм, там принимают беженцев и защищают права человека, и красивая природа.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 16:05

Цитата(Sergleos)
Частично соглашусь, в РВ были обрывочные упоминания о алдераанских колониях. Наиболее известна Борлейас, так как фигурировала в серии Стэкпола "Х-крыл", суть в том, что на этой луне располагался комплекс по производству продуктов и лекарств.


В английском оригинале, Борлеайс фигурировал как заведомо убыточное предприятие крупной корпорации, существующее только для отмыва средств. И только после уничтожения Альдераана, когда спрос на его продукцию резко возрос, прежде убыточный комплекс вдруг стал прибыльным.


Цитата(Sergleos)
. Но сам Алдераан не был планетой-садом и вотчиной исключительно Органа, там были широко представлены и другие Благородные Дома, плюс, развитое сельское хозяйство, зелёные технологии, архитектура, наука, медицина и образование, да и передовые верфи (класса 0,75 - что очень круто). Исходя из ещё одного РВ-источника, Star Wars Battlegrounds, можно понять, что миров, как Райта - очень немного, а продукты - выращенные/произведённые там - ценятся настолько, что за такими мирами было прозвище "Продуктовая корзина Империи". Можно ли сделать вывод, что это всё - достаточно хороший способ, чтобы не только поддерживать себя, но и процветать?..


Сложно сказать. Фармацевтика, медикаменты, экзотические товары - вероятно, да. Продовольствие... не думаю. Экспорт продовольствия в космических масштабах вещь сомнительная...

Автор: Aulsberg 6.1.2018, 16:58

По поводу экономики Альдераана. В старой Расширенной вселенной, описывающей Старую Республику, много упоминается о политическом влиянии Альдераана. Ну а политическое влияние это, как известно, большие деньги. Можно предположить, что "Оплот демократии" пользовался этим влиянием для того, чтобы пилить средства, выделяемые Сенатом. В этом случаи понятна принципиальная антиимперская позиция Бейла Органы - после создания Палпатином новой бюрократической системы Альдераан рисковал лишиться больше части доходов, а семья Органа - власти над планетой вследствие народного недольства. В это верится куда больше, чем в то, что монарх кушать не мог, смотря на то, как гибнет демократия в Галактике.

А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.

Автор: Sergleos 6.1.2018, 17:33

Цитата(Aulsberg @ 6.1.2018, 15:58) *
По поводу экономики Альдераана. В старой Расширенной вселенной, описывающей Старую Республику, много упоминается о политическом влиянии Альдераана. Ну а политическое влияние это, как известно, большие деньги. Можно предположить, что "Оплот демократии" пользовался этим влиянием для того, чтобы пилить средства, выделяемые Сенатом. В этом случаи понятна принципиальная антиимперская позиция Бейла Органы - после создания Палпатином новой бюрократической системы Альдераан рисковал лишиться больше части доходов, а семья Органа - власти над планетой вследствие народного недольства. В это верится куда больше, чем в то, что монарх кушать не мог, смотря на то, как гибнет демократия в Галактике.

А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.


Aulsberg, честно, в общении с вами мне трудно понять откуда такое предубеждение в циничности Органа? Насколько я помню, ни сам Бэйл, ни Благородный Дом его ни разу не показали такого. Другие Дома, как Тул или Рист, да, могли и были, а Органа?

Автор: Casement 6.1.2018, 17:57

Цитата(Dilandu @ 6.1.2018, 14:02) *
Не дается. Подразумевается, что в "правильном, демократическом и заботящемся о природе обществе" это все заводится само собой. Можно, конечно, предположить, что туризм, культурные достижения и экзотическая кухня приносят в казну некоторый доход, но я что-то сомневаюсь, что этого хватило бы на поддержание двухмиллиардного населения в богатстве и процветании. Не при ЗВ-шной экономике.


А еще там, скорее всего, зверские штрафы с туристов за нарушение экобаланса. Сорвал цветок на память, лишился последних штанов. В Финляндии к примеру штрафы за нарушения экологии до 5 000 евро доходят с физлиц.

Автор: Gionemus 6.1.2018, 18:38

Цитата(Aulsberg)
А вообще, политика и экономика - слабое место Клаудии Грей.

Неужели она сама этого не понимает? Без "рукилица" некоторые моменты читать невозможно.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 18:44

Цитата(Gionemus)
Неужели она сама этого не понимает? Без "рукилица" некоторые моменты читать невозможно.


У меня не создалось ощущения, что она это понимает. По-моему автор придерживается типичного постмодернистского мнения, что "надо, чтобы умные люди при демократии делали правильную, экологичную экономику, и тогда всем будет счастье."

Автор: Aulsberg 6.1.2018, 20:39

Цитата(Sergleos @ 6.1.2018, 16:33) *
Aulsberg, честно, в общении с вами мне трудно понять откуда такое предубеждение в циничности Органа? Насколько я помню, ни сам Бэйл, ни Благородный Дом его ни разу не показали такого. Другие Дома, как Тул или Рист, да, могли и были, а Органа?

Ну, ладно, не буду спорить что Бейл вполне искренне, без личной выгоды негодовал по поводу происходящего в Галактике. И всё-таки финансовых вопросов это не снимает. Альдераан не является ни промышленной планетой, ни метрополией колоний, ни банковским центром, ни важным торговым пунктом, ни даже экспортёром важных ресурсов. Как по мне, наилучшее объяснение богатства Альдераана - как раз таки в распиле средств через Сенат. Те же многочисленные "гуманитарные" миссии Альдераанцев - вероятно, осуществлялись не за счёт планетарного бюджета, а за счёт Сената. Органы вполне могли быть альтруистами, но Альдераан - не автократия, там силён парламент. А вот в альтруизм альдераанского парламента я никогда не поверю. Вполне вероятно, что эти люди и занимались отмыванием денег, заодно подкармливая собственную планету, чтобы народ не бузил.

Мне видится так. Иного объяснения богатства Альдераана и антиимперского настроя подавляющего большинства его населения я не вижу.

Автор: Marinist 6.1.2018, 21:10

Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти? Это все равно, что евреи вместо Иерусалима пожелали бы переселиться на место Освенцима.

Автор: Dilandu 6.1.2018, 21:14

Цитата(Marinist)
Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти?


Металлолом, видно, подорожал...

Автор: Sergleos 6.1.2018, 21:50

Цитата(Aulsberg)
Альдераан не является ни промышленной планетой, ни метрополией колоний, ни банковским центром, ни важным торговым пунктом, ни даже экспортёром важных ресурсов. Как по мне, наилучшее объяснение богатства Альдераана - как раз таки в распиле средств через Сенат. Те же многочисленные "гуманитарные" миссии Альдераанцев - вероятно, осуществлялись не за счёт планетарного бюджета, а за счёт Сената. Органы вполне могли быть альтруистами, но Альдераан - не автократия, там силён парламент. А вот в альтруизм альдераанского парламента я никогда не поверю. Вполне вероятно, что эти люди и занимались отмыванием денег, заодно подкармливая собственную планету, чтобы народ не бузил.


Хм. Но если опираться на упоминания о алдераанских колониях, то Алдераан метрополией мог быть. Беда в том, что больше информации о этих колониях лично я не видел. С другой стороны, все те "ништяки", что у Алдераана были, не могли возникнуть и существовать на пустом месте. Если есть собственное КБ и верфь, значит должны были быть и заказы, и корабли/суда алдераанской постройки, хотя бы по лицензии. Туда же с/х, виноделие, зелёные технологии, наука, высококлассные специалисты... Кстати! А что, если бесплатное образование и медицина - льгота исключительно для уроженцев, жителей и граждан Алдераана?
По поводу парламента, без какого-либо умысла, а где это сказано? Нет, я понимаю, если монархия заявляет о себе, как о демократической, значит она - конституционная, следовательно должен быть и верховный орган, избираемый народом. Тем не менее, получается довольно странная ситуация, когда народ и парламент сами по себе, дворяне сами по себе, чему свидетельствует спор за престолонаследие, который разрешил К'баот. Если мы - демократия, почему мы не можем выбрать своего короля, раз дворяне - к их позору - сами не могут разобраться?
Не подумайте, что спора ради, просто тема лично мне интересна. :)

Цитата(Dilandu)
Раз уж заговорили об Альдераане, то объясните один момент: зачем выжившие альдераанцы захотели обрести новый дом из обломков Звезды Смерти?


Что?! newconfus.gif Это где такое?..

Автор: Dilandu 6.1.2018, 21:52

Цитата(Sergleos)
Что?! newconfus.gif Это где такое?..


Это 3-ий Вендинг, если не ошибаюсь. Вроде бы речь шла о том, что Новая Республика начала собирать обломки ценного корпуса (согласно "Трауну", корпус был сделан из весьма дефицитного металла, что привело к резкому росту цен на него...) и планировала продать их на лом. Лея же, желая поддержать выживших соотечественников, настояла, чтобы обломки корпуса передали им для постройки обитаемой станции в системе Альдераана.

Автор: Aulsberg 6.1.2018, 22:07

Цитата(Sergleos @ 6.1.2018, 20:50) *
По поводу парламента, без какого-либо умысла, а где это сказано? Нет, я понимаю, если монархия заявляет о себе, как о демократической, значит она - конституционная, следовательно должен быть и верховный орган, избираемый народом. Тем не менее, получается довольно странная ситуация, когда народ и парламент сами по себе, дворяне сами по себе, чему свидетельствует спор за престолонаследие, который разрешил К'баот. Если мы - демократия, почему мы не можем выбрать своего короля, раз дворяне - к их позору - сами не могут разобраться?

Ну, конкретики я не находил, хотя и в "Планетах и спутниках" и в "Атласе" про тип правления на Альдераане сказано "демократия". "Coruscant and the Core Worlds" упоминает Высший совет Альдераана как верховный законодательный орган. А вот королевский титул, судя по всему, наследственный, а не как на Набу. Иначе Лейка бы не была принцессой.

Автор: Sergleos 6.1.2018, 23:00

Цитата(Dilandu)
Это 3-ий Вендинг, если не ошибаюсь. Вроде бы речь шла о том, что Новая Республика начала собирать обломки ценного корпуса (согласно "Трауну", корпус был сделан из весьма дефицитного металла, что привело к резкому росту цен на него...) и планировала продать их на лом. Лея же, желая поддержать выживших соотечественников, настояла, чтобы обломки корпуса передали им для постройки обитаемой станции в системе Альдераана.


Понятно. Благодарствую.
Хм. Даже не знаю как на это реагировать, ибо выглядит так, будто выжившие за деньги и будущие квартиры решили "навариться" на гибели своей Родины, родных, близких, что в корне противоречит алдераанской культуре.

Цитата(Aulsberg)
Ну, конкретики я не находил, хотя и в "Планетах и спутниках" и в "Атласе" про тип правления на Альдераане сказано "демократия". "Coruscant and the Core Worlds" упоминает Высший совет Альдераана как верховный законодательный орган. А вот королевский титул, судя по всему, наследственный, а не как на Набу. Иначе Лейка бы не была принцессой.


Понял, благодарю. По возможности, сам посмотрю что есть, может, чего найду. И да, титул наследственный. Например, Дом Пантир среди прочего был известен, как Дом с самым большим количеством королей и королев, то есть - самая большая династия.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)