Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

33 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
ОтветитьНовая тема
> Фильм про Оби-Вана Кеноби - хотим ли мы?, Заслужил ли он джедайский спин-офф
Фильм о Кеноби - хотим ли мы?
Ждём?
Безусловно. Этот герой заслужил свой сольник [ 32 ] ** [36.36%]
Да. Если наберут талантливых исполнителей [ 6 ] ** [6.82%]
Да, только если в нем будет играть МакГрегор! [ 15 ] ** [17.05%]
Почему бы и нет? Хороший отдельный фильм о нем ничуть не помешает. [ 7 ] ** [7.95%]
Да, если фильм будет похож на «Кеноби» Миллера/Охватывать те времена его отшельничества [ 4 ] ** [4.55%]
Да, если будет показан совсем молодой Кеноби времен Приквелов и ранее. Может даже, вместе с Квай-Гон Джином [ 4 ] ** [4.55%]
Не уверен. Может получиться, а может и провалиться [ 4 ] ** [4.55%]
Не думаю, что такой фильм нам нужен [ 10 ] ** [11.36%]
Нет. Сложно представить, чтобы что-то вышло [ 2 ] ** [2.27%]
Категорически нет. И всё тут [ 4 ] ** [4.55%]
Кто должен сыграть Оби-Вана?
Конечно же МакГрегор!! [ 69 ] ** [78.41%]
Другой известный актёр, например... [ 0 ] ** [0.00%]
Лучше малоизвестный актёр [ 2 ] ** [2.27%]
Не важно, все зависит от обстоятельств [ 5 ] ** [5.68%]
Не надо фильма, сказал же [ 12 ] ** [13.64%]
Всего голосов: 88
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.6.2020, 3:26
Сообщение #361


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 28.6.2020, 22:48) *
Я не думаю, что не мог простить. Наоборот, я как раз уверена, что простил, но это ничего не изменило для Энакина.

Не простил. Его разговор с Люком на Дагобе ясно это подтверждает. А упомянутый мной роман говорит о том, что простил только тогда, когда увидел, как тот выбрасывает в шахту Палпатина, понял, что даже не ожидал этого, и в чём его косяк.

Добавлено через 52 мин.
Цитата(Master Titanum @ 28.6.2020, 23:24) *
Ну, я говорила конкретно о вышеупомянутой книге.
А так, я с вами полностью согласна. Умение прощать - всегда было одним из лучших качеств Оби-Вана.

Я опираюсь не только на книгу, но и на фильм. А там - нифига не простил. И это сквозит на протяжении всей основной трилогии. И получается интересное, но очень жизненное. Мола простил, Вентрасс простил, а тут нет. Случайно вышло, понятное дело, ОТ - то раньше всего этого создавалась. Но не в бровь, а в глаз, как говорится. А всё потому, что тяжелее всего простить то, в чём чувствуешь долю своей вины, причём достаточно ощутимую. Потому что сначала надо простить себя для этого. А это очень тяжело человеку, предъявляющему исключительно высокие требования к самому себе, жёстко устремлённому к идеалу. Мешает та самая твердолобая праведность, о которой говорится у Струвора. Твоё зеркало. Оказывается ты сам с неким изъяном... сама это с сыном проходила. Ох, и тяжело же с этим работать...

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 28.6.2020, 22:35) *
Не так всё было. Просто получилось так, что Оби-Вана не выбрали в падаваны, а ему скоро 13 стукнуть должно.


Тогда вопрос, а почему его никто не брал, если он и способный, и техничный, и личные качества на высоте, и вообще такая мечта учителя? Случайно ли это?
Почему Джинн его не хотел брать, я помню, из-за Ксанатоса он вообще брать никого не хотел. И он там не то, чтобы совсем не верил, что на происходящее есть воля Силы, а не хотел признавать. Однако я здесь не вижу противоречий с 1 Эпизодом, предполагая, что за прошедшие с того момента годы Джинн просто сильно изменился, на что были более чем серьёзные причины. Идея отрицания отрицания тоже, конечно, интересная, но не уверена в том, что простая смена полярности может сама по себе привести к хорошему балансу. Хороший джедай в меру лоялен Совету, но в меру и своеволен, критичен и умеет действовать по обстановке и своим умом. Потому что даже мудрейшие могут ошибаться. Совет-то в зале заседает, а ты столкнулся с ситуацией лицом к лицу, и на деле она может оказаться совсем не такой, как описано в донесениях.

Добавлено через 29 мин.
Цитата(Master Titanum @ 28.6.2020, 22:35) *
Читала я эту книгу. Имхо, Оби-Ван не мог простить Энакина, поэтому и отказывался верить в возможность его Искупления. Не думаю, что тут идеальность сыграла роль, просто Оби видел слишком много ужасных поступков, совершенных Скайбоем. Энакин Скайуокер умер и на его месте родился Вейдер - и Кеноби всё это видел собственными глазами.

Он убедил себя в этом, только и всего, чтобы его самого перестало раздирать на части. Про натворил - Реван во время своего падения на Тёмную Сторону, пожалуй, и поболе натворил. А Вентрасс мало ли натворила? А сколько Мол натворил? Не в этом было дело, а в том, что я раньше сказала. И что вообще значит натворил, когда цена Искупления всегда жизнь? И тут просто вопрос в том, найдётся ли в мире что-то ради чего данная личность готова пожертвовать собой?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 28.6.2020, 22:35) *
Про дуэль - соглашусь, при всей моей нелюбви к абсолютно глупым воскрешениям, это просто мечта номер 3.
Но к сожалению, мечта 100% несбыточная. Данный ресурс уже был использован в Повстанцах.
Но и с Призраком тоже ничего не будет. Всё-таки таймлайн 8 лет после 3 эпизода

Если не пересмотрят подходы и не сделают, то будут гадами, и я буду сильно разочарована. А повторение чего-то вживую, что было сделано в мульте, не только ничего бы не испортило, но и стало бы украшением.

Сообщение отредактировал Feone - 29.6.2020, 4:53


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 8:28
Сообщение #362


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Я опираюсь не только на книгу, но и на фильм. А там - нифига не простил. И это сквозит на протяжении всей основной трилогии. И получается интересное, но очень жизненное. Мола простил, Вентрасс простил, а тут нет. Случайно вышло, понятное дело, ОТ - то раньше всего этого создавалась. Но не в бровь, а в глаз, как говорится. А всё потому, что тяжелее всего простить то, в чём чувствуешь долю своей вины, причём достаточно ощутимую. Потому что сначала надо простить себя для этого. А это очень тяжело человеку, предъявляющему исключительно высокие требования к самому себе, жёстко устремлённому к идеалу.

Не знаю, я в фильме вижу только то, что Кеноби абсолютно не верит в возможность спасения Скайуокера. Для него тот Энакин давно умер. И это неудивительно. После того дерьма, которое Оби-Ван видел своими глазами, любой бы не поверил. Плюс, Энька к тому времени на ТС уже находился более 20 лет(нихилый промежуточек), и ещё больше дров наломал. Не думаю, что здесь сыграло роль простил/не простил.

Цитата(Feone)
Тогда вопрос, а почему его никто не брал, если он и способный, и техничный, и личные качества на высоте, и вообще такая мечта учителя? Случайно ли это?
Почему Джинн его не хотел брать, я помню, из-за Ксанатоса он вообще брать никого не хотел. И он там не то, чтобы совсем не верил, что на происходящее есть воля Силы, а не хотел признавать. Однако я здесь не вижу противоречий с 1 Эпизодом, предполагая, что за прошедшие с того момента годы Джинн просто сильно изменился, на что были более чем серьёзные причины.

Ну, может просто не повезло, не выбрали его и всё. Да вообще, сама идея - 13 лет исполнилось, всё, лети в Агрокорпус - бредовая (Асоке 14 лет было, когда её Йода к Эньке определил).
Насчёт расхождений с 1 эпизодом - лично у меня совсем не вяжется. Это же полное пренебрежение: одного падавана Куай-Гон мариновал столько времени, а Избранного - только увидел, от матери забрал и того-самого падавана выпнул куда-подальше, лишь бы обучать Энакина. На мой взгляд, не правдиво.

Цитата(Feone)
Хороший джедай в меру лоялен Совету, но в меру и своеволен, критичен и умеет действовать по обстановке и своим умом. Потому что даже мудрейшие могут ошибаться. Совет-то в зале заседает, а ты столкнулся с ситуацией лицом к лицу, и на деле она может оказаться совсем не такой, как описано в донесениях.

Я бы сказала, что Оби-Ван слишком сильно лоялен к Совету, но тем не менее, свои умом он действовать умеет.

Цитата(Feone)
Если не пересмотрят подходы и не сделают, то будут гадами, и я буду сильно разочарована. А повторение чего-то вживую, что было сделано в мульте, не только ничего бы не испортило, но и стало бы украшением.

Ну, подход тут только один - Татуин и Юэн МакГрегор в роли Кеноби. Не сильно много, для полёта фантазии. Да и сценарист какой-то левый. Я уж молчу о смене первоначального сценария, переносе съемок, и сокращении количества серий. Пессимистичненько звучит...

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.6.2020, 8:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 18:05
Сообщение #363


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Не знаю, я в фильме вижу только то, что Кеноби абсолютно не верит в возможность спасения Скайуокера. Для него тот Энакин давно умер. И это неудивительно. После того дерьма, которое Оби-Ван видел своими глазами, любой бы не поверил. Плюс, Энька к тому времени на ТС уже находился более 20 лет(нихилый промежуточек), и ещё больше дров наломал. Не думаю, что здесь сыграло роль простил/не простил.

Но что-то же Люк увидел? Или же что-то почувствовал позднее через телепатическую связь? Не просто его собственные фантазии же, как жизнь показала?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Ну, может просто не повезло, не выбрали его и всё. Да вообще, сама идея - 13 лет исполнилось, всё, лети в Агрокорпус - бредовая (Асоке 14 лет было, когда её Йода к Эньке определил).
Насчёт расхождений с 1 эпизодом - лично у меня совсем не вяжется. Это же полное пренебрежение: одного падавана Куай-Гон мариновал столько времени, а Избранного - только увидел, от матери забрал и того-самого падавана выпнул куда-подальше, лишь бы обучать Энакина. На мой взгляд, не правдиво.

Бредовая. Но если вдуматься, там много чего бредового. И вот на этом бреде строится весь сюжет местами. И временами от этого лично у меня пятая точка подгорает.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Я бы сказала, что Оби-Ван слишком сильно лоялен к Совету, но тем не менее, свои умом он действовать умеет.

Если б только это. При всём при том, что на роман Жизнь и Легенда местами я матерюсь, а уж на перевод просто чертыхаюсь, история с Аш'Шарадом Хеттом очень показательна. Я понимаю, что формальные правила выручают, когда внутри всё наперекосяк, но он же своими руками породил новую проблему для Галактики...

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Ну, подход тут только один - Татуин и Юэн МакГрегор в роли Кеноби. Не сильно много, для полёта фантазии. Да и сценарист какой-то левый. Я уж молчу о смене первоначального сценария, переносе съемок, и сокращении количества серий. Пессимистичненько звучит...

Я вот этого вот вообще не понимаю. Материала полно. Ну, сделайте обзор от и до по максимуму, и пусть будет сколько-то боёвки, сколько-то мелодраматичемкой слёзовыжималки. Ну, покажите что-то, что уже было, до кучи с другого ракурса. Ну, чего люди дурью маются?

Сообщение отредактировал Feone - 29.6.2020, 17:59


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 20:34
Сообщение #364


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Но что-то же Люк увидел? Или же что-то почувствовал позднее через телепатическую связь? Не просто его собственные фантазии же, как жизнь показала?

Не думаю, что сравнивать восприятие Люка и Оби-Вана - правильно. Уж слишком разные у них истории.

Цитата(Feone)
Если б только это. При всём при том, что на роман Жизнь и Легенда местами я матерюсь, а уж на перевод просто чертыхаюсь, история с Аш'Шарадом Хеттом очень показательна. Я понимаю, что формальные правила выручают, когда внутри всё наперекосяк, но он же своими руками породил новую проблему для Галактики...

А Кеноби тут причём? Единственная проблема для Галактики, которую он не добил породил - это Энакин Скайуокер.

Цитата(Feone)
Я вот этого вот вообще не понимаю. Материала полно. Ну, сделайте обзор от и до по максимуму, и пусть будет сколько-то боёвки, сколько-то мелодраматичемкой слёзовыжималки. Ну, покажите что-то, что уже было, до кучи с другого ракурса. Ну, чего люди дурью маются?

Скорее всего это будет драма. Хотя, боёвку тоже должны показать, но не думаю, что мы увидим её слишком много. Вот на флешбэки( с Кристенсеном, пожалуйста🙏) очень надеюсь, только с ними тоже перебарщивать не нужно. В целом, всего по немногу и было бы нормально.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 21:03
Сообщение #365


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 21:34) *
А Кеноби тут причём? Единственная проблема для Галактики, которую он не добил породил - это Энакин Скайуокер.

В сравнении с Дартом Крайтом, в которого превратился Хетт, Дарт Вейдер - это так, не то, чтобы мелочи, а переносимые неприятности, и вообще достаточно адекватная личность, у которой проблески Света проявляются даже посреди непроглядного мрака. Но это осталось в Легендах. В НК этого товариЩа вообще не наблюдается. А в Легендах тот тип - это что-то с чем-то...

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 21:34) *
Не думаю, что сравнивать восприятие Люка и Оби-Вана - правильно. Уж слишком разные у них истории.

Сравнивать может и неправильно. Но интересно то, что Оби-Ван до конца до самого Люку не верил. Тогда как Люк не с глупости нафантазировал, а увидел тем или иным способом нечто реальное. Интересно, что именно он увидел. Потому что между Явином и Эндором внезапно Вейдер периодически, когда не видит Палпатин, начинает делать хорошие и правильные вещи, пусть и в масштабах одного человека или одной деревни. Да и сам Палпатин разглядел угрозу и подготовил себе за некоторое время до событий на Второй ЗС "запасное тело".

Сообщение отредактировал Feone - 29.6.2020, 20:57


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 21:18
Сообщение #366


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.6.2020, 19:05) *
Если б только это. При всём при том, что на роман Жизнь и Легенда местами я матерюсь, а уж на перевод просто чертыхаюсь, история с Аш'Шарадом Хеттом очень показательна. Я понимаю, что формальные правила выручают, когда внутри всё наперекосяк, но он же своими руками породил новую проблему для Галактики...

Справедливости ради, после поражения от рук Кеноби Хетт не подался в ситы, а стал охотником за головами. Дарта Крайта из него сделали посещение Коррибана и плен у вонгов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 4:09
Сообщение #367


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 29.6.2020, 22:18) *
Справедливости ради, после поражения от рук Кеноби Хетт не подался в ситы, а стал охотником за головами. Дарта Крайта из него сделали посещение Коррибана и плен у вонгов.

Ээээ... тихий и простой вопрос. А это технически возможно форсъюзеру быть охотником ща головами и не ТСнуться при этом не хуже кое-кого из ситхов? Работка-то такааая, что крышак и не форсерам сносит в сторону садизма и маньячности.

И что самое важное, а альтернативы были? То-то и оно. Может, жизнь среди таскенов было единственным, что позволяло ему не ТСнуться совсем уж в хлам. Конкретно ему. Всё же там специфическое мировоззрение у этого персонажа.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 9:23
Сообщение #368


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
А это технически возможно форсъюзеру быть охотником ща головами и не ТСнуться при этом не хуже кое-кого из ситхов? Работка-то такааая, что крышак и не форсерам сносит в сторону садизма и маньячности.

И что самое важное, а альтернативы были? То-то и оно. Может, жизнь среди таскенов было единственным, что позволяло ему не ТСнуться совсем уж в хлам. Конкретно ему. Всё же там специфическое мировоззрение у этого персонажа.

Не ТСнуться в хлам, т.е устратвать набеги на фермы и попутно убивать людей? Действительно.
Оби-Ван лишь выполнял свою работу - защищал Люка. И, если не ошибаюсь, он предлагал Хетту разойтись по-хорошему. Да, руки он его лишил, и убедил покинуть Татуин, но это, и всё, что было дальше проблемы Хетта, он сам виноват в своём падении.
Может не будем, лишних жертв Кеноби приписывать? Честное слово, то он бедному Молу жизнь сломал, теперь уже в становлении Крайта виноват..

Цитата(Feone)
Сравнивать может и неправильно. Но интересно то, что Оби-Ван до конца до самого Люку не верил. Тогда как Люк не с глупости нафантазировал, а увидел тем или иным способом нечто реальное. Интересно, что именно он увидел. Потому что между Явином и Эндором внезапно Вейдер периодически, когда не видит Палпатин, начинает делать хорошие и правильные вещи, пусть и в масштабах одного человека или одной деревни.

Мне кажется, с того самого момента("Люк, я твой отец"), юный Скайуокер увидел в своём отце добро. Если точнее выразиться, как только Вейдер предложил Люку присоединиться к нему. Скайокер понял, что небезразличен отцу, уцепился за это, и поверил, что сможет вернуть папу на СС.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 30.6.2020, 9:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 10:44
Сообщение #369


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 30.6.2020, 5:09) *
Ээээ... тихий и простой вопрос. А это технически возможно форсъюзеру быть охотником ща головами и не ТСнуться при этом не хуже кое-кого из ситхов? Работка-то такааая, что крышак и не форсерам сносит в сторону садизма и маньячности.

Вентресс, работая охотником, если не ушла окончательно с ТС, то явно стала ей менее подвержена.
Того же ГГ "Мандалорца" сложно назвать садистом и маньяком - для него это просто работа.
Цитата
Не ТСнуться в хлам, т.е устратвать набеги на фермы и попутно убивать людей? Действительно.
Оби-Ван лишь выполнял свою работу - защищал Люка. И, если не ошибаюсь, он предлагал Хетту разойтись по-хорошему. Да, руки он его лишил, и убедил покинуть Татуин, но это, и всё, что было дальше проблемы Хетта, он сам виноват в своём падении.

ППКС. Клонить на ТС Хетта начало уже после приказа 66, а на поселенцах он мог в том числе вымещать свой гнев. Кеноби как раз ограничил его деструктивные порывы, после чего А'Шарад относительно безопасно для жителей ДДГ (за исключением разыскиваемых преступников) странствовал десятилетиями.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 14:12
Сообщение #370


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 30.6.2020, 10:23) *
Не ТСнуться в хлам, т.е устратвать набеги на фермы и попутно убивать людей? Действительно.
Оби-Ван лишь выполнял свою работу - защищал Люка. И, если не ошибаюсь, он предлагал Хетту разойтись по-хорошему. Да, руки он его лишил, и убедил покинуть Татуин, но это, и всё, что было дальше проблемы Хетта, он сам виноват в своём падении.
Может не будем, лишних жертв Кеноби приписывать? Честное слово, то он бедному Молу жизнь сломал, теперь уже в становлении Крайта виноват..

Тут ещё бы разобраться, что следует относить к героям, а что - на счёт авторов. Во-первых, есть расхождение между романом и комиксом. В романе отрублена одна рука и снята маска. Но даже в этом случае - рука была отрублена выше локтя - и смотрим на Эньку на Джеонозисе. Без серьёзной медицинской помощи он бы мог и не выжить, умереть хотя бы от шока. Ну, ладно, фигня. В комиксе хлеще. Там были отрублены обе руки, и фабула в том, что Хетт технически не мог по таскенскому обычаю покончить с собой, хотя и желал этого. Но и выжить в этом случае у него не должно было быть шансов. Медицинская помощь, особенно протезирование, стоит денег и не малых. И него в кармане шиш, да ни шиша, у него даже проблемы поесть. И купить не на что, а даже если и дадут, то как есть? Ртом как животное? Отправлять еду себе в рот Силой? Но тогда на это быстренько настучат Империи, и Инквизиторий тут как тут. Опознают как форсера - пожалеешь, что не умер раньше. Плюс ещё сами раны более чем серьёзные. И улететь не на что. И заработать не получится. С одной рукой проблем меньше, но не слишком. В общем, как он выкрутился, не скатившись при этом до жёлтых глаз, непонятно. Вот честно, с моей точки зрения, ситуация в стиле живые позавидуют мёртвым. Вопросов бы не было, если бы Оби-Ван вывел его из боя способом, каким его самого на Джеонозисе вывел из боя Дуку. Но это - вопрос к авторам: что они хотели показать, зачем они всё это вывели, что хотели этим сказать. Понятно, что Оби защищал Люка. Но что бы было, если бы Хетта с этими ранами сцапали имперцы, которые немного понимают, что к чему? Подставил бы Кеноби и себя, и возможно Люка, и всю свою миссию. В общем, странная история. В НК, кстати, её вроде убрали. И возможно правильно.

Что касается роли Хетта в том конфликте, то тут всё во многом вопрос веры. Если я правильно понимаю, на том этапе это было нечто типа арабо-израильского конфликта на в аспекте поселений на Западном Берегу и в Газе. А тут так. Если ты веришь, что прав и защищаешь слабых, то ты многое можешь натворить, не особо сваливаясь куда не надо.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2020, 11:44) *
Вентресс, работая охотником, если не ушла окончательно с ТС, то явно стала ей менее подвержена.
Того же ГГ "Мандалорца" сложно назвать садистом и маньяком - для него это просто работа.

Если я правильно поняла, не быть рабыней ТС Вентресс научили Сёстры Ночи. Уйти с неё она никуда не уходила. Просто крышак перестало сносить в хлам. Потому что уйти с неё можно только одним способом - и цена всегда одна, наивысшая. Да и мотивации у неё не было, не было якорей.

Мандалорец для меня есть немного вещь в себе. Потому что охотник за головами в мире ЗВ - это наёмный убийца прежде всего, но также тот, кто не имеет моральных ограничений в методах допроса и вообще обращения с пленными. Это - не частный детектив, работающий в рамках закона и лишь изредка выполняющий "деликатные" задания. И такая работа вообще не для нормального человека. Знаю оставшихся не у дел бывших спецназовцев, которые предпочли голодать, но только не браться за подобную работу, чтобы не скатиться понятно во что...

Добавлено через 17 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.6.2020, 10:23) *
Мне кажется, с того самого момента("Люк, я твой отец"), юный Скайуокер увидел в своём отце добро. Если точнее выразиться, как только Вейдер предложил Люку присоединиться к нему. Скайокер понял, что небезразличен отцу, уцепился за это, и поверил, что сможет вернуть папу на СС.

Не вяжется. Иначе он бы не бросился в шахту. Тут какие варианты возможны? Во-первых, Вейдер мог как-то помочь ему выжить в том падении, и Люк это осознал и оценил. Во-вторых, Вейдер мог телепатически "раскрыться" перед ним, и Люк увидел частицу его подлинной сущности. Плюс в это время Вейдер под влиянием знания о том, что его сын жив, потихоньку начал меняться в лучшую сторону. Основой может быть как комикс, где "не благодари меня, просто сегодня с тобой была Сила", или история про близнецов брата и сестру, где Вейдер честно пытается сначала вывести барышню из игры, затеянной Палпатином, понимая, что ничего, кроме смерти, она ей не принесёт, а потом, когда худшее из возможного всё же случается, то от наиболее страшной развязки он её всё же избавляет. Люк мог обнаружить это. Или возможно я права в предположении что возможной подоплёкой части действий Вейдера в Облачном Городе было стремление устранить Джаббу Хатта и его ОПГ руками Повстанцев. На то у него было дохрена как личных, так и "государственных" причин, и Люк это понял... Ха... мы в словесной ролёвке этот секрет интересно обыграли...

Сообщение отредактировал Feone - 30.6.2020, 18:16


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 18:01
Сообщение #371


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Клонить на ТС Хетта начало уже после приказа 66, а на поселенцах он мог в том числе вымещать свой гнев. Кеноби как раз ограничил его деструктивные порывы, после чего А'Шарад относительно безопасно для жителей ДДГ (за исключением разыскиваемых преступников) странствовал десятилетиями.

👆 вот-вот.

Цитата(Feone)
Не вяжется. Иначе он бы не бросился в шахту.

Когда Люк падал в шахту, он был эмоционально нестабилен. У него, как минимум, был шок. Но позже, когда Люк и Лея покидали Беспин, Вейдер через Силу опять обратился к сыну, мол, "пойдём со мной, Люк". На тот момент, юный Скайуокер был слишком поражён правдой, но, между 5 и 6 эпизодом, у него было достаточно времени всё обдумать.
Я полагаю, мысли о том, что Вейдер - его отец, постоянно напоминали ему о том, что ситх предлагал объединиться - "свергнуть Императора, и править Галактикой вместе, как отец и сын".
Люк за это и зацепился. Он понял, что папке нифига не нравится быть собачкой Сидиуса, и что сын ему небезразличен. Значит где-то там под маской есть Энакин Скайуокер, и у него есть шанс(любовь к сыну), который Люк в итоге использовал.ИМХО.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 30.6.2020, 18:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 18:23
Сообщение #372


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 30.6.2020, 13:12) *
В комиксе хлеще. Там были отрублены обе руки




Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 18:34
Сообщение #373


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 30.6.2020, 19:01) *
Я полагаю, мысли о том, что Вейдер - его отец, постоянно напоминали ему о том, что ситх предлагал объединиться - "свергнуть Императора, и править Галактикой вместе, как отец и сын".
Люк за это и зацепился. Он понял, что папке нифига не нравится быть собачкой Сидиуса, и что сын ему небезразличен. Значит где-то там под маской есть Энакин Скайуокер, и у него есть шанс(любовь к сыну), который Люк в итоге использовал.ИМХО.

Ну, вот для меня это ни разу не аргумент. Потому что на свете полно и внешне куда более социально адекватных родителей, для которых дети - лишь инструмент исполнения их родительских хотелок под видом любви. Так что для того, чтобы в ЭТОМ увидеть хорошее, оно должно быть чем-то более существенным, чем предложение свергнуть Императора и совместно править Галактикой.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Gudai @ 30.6.2020, 19:23) *
Картинка

Ну, здесь я вижу, в рамках одного удара рука одна. А с хрена ли он тогда просит Кеноби убить его? Знает же, что будет послан. Если одна рука на месте, и даже оружие никуда не делось? Если он - такой таскен, и чтит обычаи. Там же всего-то развернуть на себя и нажать на кнопку. Я честно была уверена, что он напал ещё раз и лишился второй тоже, а поступить ака Дарт Трейя тупо навыков не хватило.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 19:10
Сообщение #374


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 30.6.2020, 17:34) *
Ну, здесь я вижу, в рамках одного удара рука одна. А с хрена ли он тогда просит Кеноби убить его? Знает же, что будет послан. Если одна рука на месте, и даже оружие никуда не делось? Если он - такой таскен, и чтит обычаи. Там же всего-то развернуть на себя и нажать на кнопку. Я честно была уверена, что он напал ещё раз и лишился второй тоже, а поступить ака Дарт Трейя тупо навыков не хватило.




Ничего подобного
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 19:55
Сообщение #375


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gudai @ 30.6.2020, 20:10) *
Ничего подобного

Понятно. С точки зрения таскенской культуры, струсил. Как джедай, сподличал. Я просто знакомилась с комиксом в англоязычном видеообзоре...

Сообщение отредактировал Feone - 1.7.2020, 2:33


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 22:24
Сообщение #376


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Но что-то же Люк увидел? Или же что-то почувствовал позднее через телепатическую связь? Не просто его собственные фантазии же, как жизнь показала?

Я считаю, что ему просто повезло. Как бы это объяснить... Люк хочет верить в лучшее, что вполне естественно, и получилось так, что вера его оправдалась. Но я считаю, что вера эта была во многом основана на неведении. Думаю, если бы Йода и Оби-Ван рассказали ему в подробностях, что и как, она бы не пережила такого испытания. Но они не стали, опасаясь, что для Люка это будет слишком.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Feone)
Потому что на свете полно и внешне куда более социально адекватных родителей, для которых дети - лишь инструмент исполнения их родительских хотелок под видом любви.

Но Люку-то об этим знать не откуда :)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Feone)
Сравнивать может и неправильно. Но интересно то, что Оби-Ван до конца до самого Люку не верил.

Я бы тоже на его месте не верила, потому что мне уже не 20 лет. Еще, возможно, дело в том, что надеяться тяжело, зная, каким тяжелым может оказаться разочарование.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 22:43
Сообщение #377


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Я бы тоже на его месте не верила, потому что мне уже не 20 лет. Еще, возможно, дело в том, что надеяться тяжело, зная, каким тяжелым может оказаться разочарование.

Плюс Оби-Ван намного, намного больше знает о Силе. Ну что такое для Люка ТС? Непонятная страшилка. И насколько тяжело оттуда вернуться, он тоже не знает. А для Кеноби не так. Он это видел своими глазами. Может быть, дело еще и в этом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 23:10
Сообщение #378


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Плюс Оби-Ван намного, намного больше знает о Силе. Ну что такое для Люка ТС? Непонятная страшилка. И насколько тяжело оттуда вернуться, он тоже не знает. А для Кеноби не так. Он это видел своими глазами. Может быть, дело еще и в этом.

Конечно. Я считаю, что Люка во многом спасает наивность. Он на самом деле очень далек от реального понимания ситуации, но при этом у него есть твердые убеждения, есть вера и есть готовность умереть, если понадобиться. Более того, он практически уверен, что погибнет, но готов пожертвовать собой ради того, что считает правильным. И оказывается, что этого достаточно. А могло бы и не оказаться. И чем старше становишься, тем яснее понимаешь это.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.7.2020, 3:05
Сообщение #379


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 23:24) *
Я считаю, что ему просто повезло. Как бы это объяснить... Люк хочет верить в лучшее, что вполне естественно, и получилось так, что вера его оправдалась. Но я считаю, что вера эта была во многом основана на неведении. Думаю, если бы Йода и Оби-Ван рассказали ему в подробностях, что и как, она бы не пережила такого испытания. Но они не стали, опасаясь, что для Люка это будет слишком.

Вообще-то Люк многие подробности узнал из дневника Оби-Вана, а также из записей Р2-Д2, которыми всё же уговорил дроида поделиться. Плюс к тому, в 6 Эпизоде ему уже не 19, а 23. И от многих иллюзий он уже избавился, жизнью его побило предостаточно.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 23:24) *
Я бы тоже на его месте не верила, потому что мне уже не 20 лет. Еще, возможно, дело в том, что надеяться тяжело, зная, каким тяжелым может оказаться разочарование.

Судя по роману Жизнь и Легенда Оби-Вана и некоторым другим материалам, получается, что и Квай-Гон верил. А уж его-то наивным мальчиком точно не назовёшь. Он говорит Оби-Вану в один из сеансов контакта на Татуине, что Энакин не исчез, а находится в оболочке Тьмы как в тюрьме, точную цитату сейчас не приведу, но смысл том, что он не исчез, а как бы в плену, но что его судьба определена Силой, однако постичь её Оби-Ван не готов. Джинн-то не мальчик, и о ТС знает побольше Оби-Вана.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Асмела @ 30.6.2020, 23:43) *
Плюс Оби-Ван намного, намного больше знает о Силе. Ну что такое для Люка ТС? Непонятная страшилка. И насколько тяжело оттуда вернуться, он тоже не знает. А для Кеноби не так. Он это видел своими глазами. Может быть, дело еще и в этом.

Не такая уж непонятная, судя по тому, что в свои 23 Люк выглядит на все 35, и едва ли это - косяк гримёров. А каково оттуда вернуться, и Оби-Ван не знает, полноценных таких удачных примеров не видел, а древние как-то были подзабыты.

Добавлено через 6 мин.
А с точки зрения просто здравого анализа ситуации, у Люка против Палпатина шансов нет. Вообще никаких. Единственный шанс как раз состоял в том, чтобы или перетащить отца на свою сторону, или отвлекать всех достаточно долго, чтобы не успел никто сбежать до того, как станцию накроет взрывом. Терять было нечего. Но на Дагобе он говорит Оби-Вану другое. То, что он увидел, что хорошее в Вейдере осталось. И существует несколько комиксов о событиях между 5 и 6 Эпизодом, доказывающих, что ситуация в голове у Тёмного Лорда менялась. Более того, согласно Новому Канону, Палпатин бы не смог пееселиться в тело клона, если бы не подготовил всё заранее. Он-то с чего всполошился?


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.7.2020, 3:16
Сообщение #380


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
в свои 23 Люк выглядит на все 35, и едва ли это - косяк гримёров

Это особенности Татуина с двумя солнцами. Согласно канону - там стареют быстро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

33 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:58

Яндекс.Метрика