X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Фильм про Оби-Вана Кеноби - хотим ли мы?, Заслужил ли он джедайский спин-офф
Фильм о Кеноби - хотим ли мы?
Ждём?
Безусловно. Этот герой заслужил свой сольник [ 32 ] ** [36.36%]
Да. Если наберут талантливых исполнителей [ 6 ] ** [6.82%]
Да, только если в нем будет играть МакГрегор! [ 15 ] ** [17.05%]
Почему бы и нет? Хороший отдельный фильм о нем ничуть не помешает. [ 7 ] ** [7.95%]
Да, если фильм будет похож на «Кеноби» Миллера/Охватывать те времена его отшельничества [ 4 ] ** [4.55%]
Да, если будет показан совсем молодой Кеноби времен Приквелов и ранее. Может даже, вместе с Квай-Гон Джином [ 4 ] ** [4.55%]
Не уверен. Может получиться, а может и провалиться [ 4 ] ** [4.55%]
Не думаю, что такой фильм нам нужен [ 10 ] ** [11.36%]
Нет. Сложно представить, чтобы что-то вышло [ 2 ] ** [2.27%]
Категорически нет. И всё тут [ 4 ] ** [4.55%]
Кто должен сыграть Оби-Вана?
Конечно же МакГрегор!! [ 69 ] ** [78.41%]
Другой известный актёр, например... [ 0 ] ** [0.00%]
Лучше малоизвестный актёр [ 2 ] ** [2.27%]
Не важно, все зависит от обстоятельств [ 5 ] ** [5.68%]
Не надо фильма, сказал же [ 12 ] ** [13.64%]
Всего голосов: 88
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.6.2017, 1:12
Сообщение #1


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482





Первый "сольный" спин-офф в самом разгаре производства, но мы знаем, что нас ждёт ещё по меньшей мере один сольник про кого-то из известных героев Саги. Прояснений в этом вопросе пока не наблюдается, зато слухов - пруд пруди. И многие из них наводят на мысль, что спин-офф получит именно рыцарь-джедай Оби-Ван Кеноби. Видный персонаж, сыгравший важную роль как в ОТ, так и в приквелах. Многим кажется, что его история недосказана и мы можем узнать ещё кое-что интересное из биографии великого джедая - особенно в рамках обновившегося Канона, освободившего много места для фантазии.
А что же думаем мы?


--------------------
~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.6.2020, 8:28
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Я опираюсь не только на книгу, но и на фильм. А там - нифига не простил. И это сквозит на протяжении всей основной трилогии. И получается интересное, но очень жизненное. Мола простил, Вентрасс простил, а тут нет. Случайно вышло, понятное дело, ОТ - то раньше всего этого создавалась. Но не в бровь, а в глаз, как говорится. А всё потому, что тяжелее всего простить то, в чём чувствуешь долю своей вины, причём достаточно ощутимую. Потому что сначала надо простить себя для этого. А это очень тяжело человеку, предъявляющему исключительно высокие требования к самому себе, жёстко устремлённому к идеалу.

Не знаю, я в фильме вижу только то, что Кеноби абсолютно не верит в возможность спасения Скайуокера. Для него тот Энакин давно умер. И это неудивительно. После того дерьма, которое Оби-Ван видел своими глазами, любой бы не поверил. Плюс, Энька к тому времени на ТС уже находился более 20 лет(нихилый промежуточек), и ещё больше дров наломал. Не думаю, что здесь сыграло роль простил/не простил.

Цитата(Feone)
Тогда вопрос, а почему его никто не брал, если он и способный, и техничный, и личные качества на высоте, и вообще такая мечта учителя? Случайно ли это?
Почему Джинн его не хотел брать, я помню, из-за Ксанатоса он вообще брать никого не хотел. И он там не то, чтобы совсем не верил, что на происходящее есть воля Силы, а не хотел признавать. Однако я здесь не вижу противоречий с 1 Эпизодом, предполагая, что за прошедшие с того момента годы Джинн просто сильно изменился, на что были более чем серьёзные причины.

Ну, может просто не повезло, не выбрали его и всё. Да вообще, сама идея - 13 лет исполнилось, всё, лети в Агрокорпус - бредовая (Асоке 14 лет было, когда её Йода к Эньке определил).
Насчёт расхождений с 1 эпизодом - лично у меня совсем не вяжется. Это же полное пренебрежение: одного падавана Куай-Гон мариновал столько времени, а Избранного - только увидел, от матери забрал и того-самого падавана выпнул куда-подальше, лишь бы обучать Энакина. На мой взгляд, не правдиво.

Цитата(Feone)
Хороший джедай в меру лоялен Совету, но в меру и своеволен, критичен и умеет действовать по обстановке и своим умом. Потому что даже мудрейшие могут ошибаться. Совет-то в зале заседает, а ты столкнулся с ситуацией лицом к лицу, и на деле она может оказаться совсем не такой, как описано в донесениях.

Я бы сказала, что Оби-Ван слишком сильно лоялен к Совету, но тем не менее, свои умом он действовать умеет.

Цитата(Feone)
Если не пересмотрят подходы и не сделают, то будут гадами, и я буду сильно разочарована. А повторение чего-то вживую, что было сделано в мульте, не только ничего бы не испортило, но и стало бы украшением.

Ну, подход тут только один - Татуин и Юэн МакГрегор в роли Кеноби. Не сильно много, для полёта фантазии. Да и сценарист какой-то левый. Я уж молчу о смене первоначального сценария, переносе съемок, и сокращении количества серий. Пессимистичненько звучит...

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.6.2020, 8:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 18:05
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Не знаю, я в фильме вижу только то, что Кеноби абсолютно не верит в возможность спасения Скайуокера. Для него тот Энакин давно умер. И это неудивительно. После того дерьма, которое Оби-Ван видел своими глазами, любой бы не поверил. Плюс, Энька к тому времени на ТС уже находился более 20 лет(нихилый промежуточек), и ещё больше дров наломал. Не думаю, что здесь сыграло роль простил/не простил.

Но что-то же Люк увидел? Или же что-то почувствовал позднее через телепатическую связь? Не просто его собственные фантазии же, как жизнь показала?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Ну, может просто не повезло, не выбрали его и всё. Да вообще, сама идея - 13 лет исполнилось, всё, лети в Агрокорпус - бредовая (Асоке 14 лет было, когда её Йода к Эньке определил).
Насчёт расхождений с 1 эпизодом - лично у меня совсем не вяжется. Это же полное пренебрежение: одного падавана Куай-Гон мариновал столько времени, а Избранного - только увидел, от матери забрал и того-самого падавана выпнул куда-подальше, лишь бы обучать Энакина. На мой взгляд, не правдиво.

Бредовая. Но если вдуматься, там много чего бредового. И вот на этом бреде строится весь сюжет местами. И временами от этого лично у меня пятая точка подгорает.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Я бы сказала, что Оби-Ван слишком сильно лоялен к Совету, но тем не менее, свои умом он действовать умеет.

Если б только это. При всём при том, что на роман Жизнь и Легенда местами я матерюсь, а уж на перевод просто чертыхаюсь, история с Аш'Шарадом Хеттом очень показательна. Я понимаю, что формальные правила выручают, когда внутри всё наперекосяк, но он же своими руками породил новую проблему для Галактики...

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) *
Ну, подход тут только один - Татуин и Юэн МакГрегор в роли Кеноби. Не сильно много, для полёта фантазии. Да и сценарист какой-то левый. Я уж молчу о смене первоначального сценария, переносе съемок, и сокращении количества серий. Пессимистичненько звучит...

Я вот этого вот вообще не понимаю. Материала полно. Ну, сделайте обзор от и до по максимуму, и пусть будет сколько-то боёвки, сколько-то мелодраматичемкой слёзовыжималки. Ну, покажите что-то, что уже было, до кучи с другого ракурса. Ну, чего люди дурью маются?

Сообщение отредактировал Feone - 29.6.2020, 17:59


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2020, 21:18
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.6.2020, 19:05) *
Если б только это. При всём при том, что на роман Жизнь и Легенда местами я матерюсь, а уж на перевод просто чертыхаюсь, история с Аш'Шарадом Хеттом очень показательна. Я понимаю, что формальные правила выручают, когда внутри всё наперекосяк, но он же своими руками породил новую проблему для Галактики...

Справедливости ради, после поражения от рук Кеноби Хетт не подался в ситы, а стал охотником за головами. Дарта Крайта из него сделали посещение Коррибана и плен у вонгов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 4:09
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 29.6.2020, 22:18) *
Справедливости ради, после поражения от рук Кеноби Хетт не подался в ситы, а стал охотником за головами. Дарта Крайта из него сделали посещение Коррибана и плен у вонгов.

Ээээ... тихий и простой вопрос. А это технически возможно форсъюзеру быть охотником ща головами и не ТСнуться при этом не хуже кое-кого из ситхов? Работка-то такааая, что крышак и не форсерам сносит в сторону садизма и маньячности.

И что самое важное, а альтернативы были? То-то и оно. Может, жизнь среди таскенов было единственным, что позволяло ему не ТСнуться совсем уж в хлам. Конкретно ему. Всё же там специфическое мировоззрение у этого персонажа.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2020, 10:44
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 30.6.2020, 5:09) *
Ээээ... тихий и простой вопрос. А это технически возможно форсъюзеру быть охотником ща головами и не ТСнуться при этом не хуже кое-кого из ситхов? Работка-то такааая, что крышак и не форсерам сносит в сторону садизма и маньячности.

Вентресс, работая охотником, если не ушла окончательно с ТС, то явно стала ей менее подвержена.
Того же ГГ "Мандалорца" сложно назвать садистом и маньяком - для него это просто работа.
Цитата
Не ТСнуться в хлам, т.е устратвать набеги на фермы и попутно убивать людей? Действительно.
Оби-Ван лишь выполнял свою работу - защищал Люка. И, если не ошибаюсь, он предлагал Хетту разойтись по-хорошему. Да, руки он его лишил, и убедил покинуть Татуин, но это, и всё, что было дальше проблемы Хетта, он сам виноват в своём падении.

ППКС. Клонить на ТС Хетта начало уже после приказа 66, а на поселенцах он мог в том числе вымещать свой гнев. Кеноби как раз ограничил его деструктивные порывы, после чего А'Шарад относительно безопасно для жителей ДДГ (за исключением разыскиваемых преступников) странствовал десятилетиями.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ManGus   Фильм про Оби-Вана Кеноби - хотим ли мы?   20.6.2017, 1:12
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Это было бы справедливо для обычного ...   26.6.2020, 20:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17)...   26.6.2020, 21:30
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17)...   27.6.2020, 3:11
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)А авторы по-другому рассуждают: како...   26.6.2020, 22:18
- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith)Ну так после фейлов на Рилот...   27.6.2020, 7:40
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 8:40) ...   27.6.2020, 15:24
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)* 38/23/18 Оби-Ван всегда бы...   27.6.2020, 8:29
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Хвала Силе, хоть кто-то ещё прид...   27.6.2020, 12:12
- - Master Titanum   Цитата(Асмела)Новый канон еще и возраст Оби-Вану п...   27.6.2020, 13:09
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Против носозадирательства на почве ре...   27.6.2020, 16:45
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 17:45)...   27.6.2020, 18:04
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Мальчиком-одуванчиком он тоже не был,...   27.6.2020, 19:00
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 20:00)...   27.6.2020, 20:30
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И да, есть ещё один способ, но тут на...   27.6.2020, 23:45
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 28.6.2020, 0:45) Да, это...   28.6.2020, 1:03
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Та же *опа, только в профиль. Он так ...   28.6.2020, 8:55
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 28.6.2020, 9:55) ...   28.6.2020, 19:16
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Он там в начале так приложил усилия, ...   28.6.2020, 21:35
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Имхо, Оби-Ван не мог простит...   28.6.2020, 21:48
|- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин @ 28.6.2020, 22:48) Я не д...   28.6.2020, 22:24
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 28.6.2020, 22:48) Я не д...   29.6.2020, 3:26
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Я опираюсь не только на книгу, но и н...   29.6.2020, 8:28
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:28) ...   29.6.2020, 18:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 29.6.2020, 19:05) Если б т...   29.6.2020, 21:18
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 29.6.2020, 22:18)...   30.6.2020, 4:09
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 30.6.2020, 5:09) Ээээ... т...   30.6.2020, 10:44
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Но что-то же Люк увидел? Или же что-т...   29.6.2020, 20:34
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 21:34)...   29.6.2020, 21:03
- - Master Titanum   Цитата(Feone)А это технически возможно форсъюзеру ...   30.6.2020, 9:23
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 30.6.2020, 10:23)...   30.6.2020, 14:12
|- - Gudai   Цитата(Feone @ 30.6.2020, 13:12) В комикс...   30.6.2020, 18:23
- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith)Клонить на ТС Хетта начало у...   30.6.2020, 18:01
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 30.6.2020, 19:01)...   30.6.2020, 18:34
|- - Gudai   Цитата(Feone @ 30.6.2020, 17:34) Ну, здес...   30.6.2020, 19:10
|- - Feone   Цитата(Gudai @ 30.6.2020, 20:10) Ничего п...   30.6.2020, 19:55
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Но что-то же Люк увидел? Или же что-т...   30.6.2020, 22:24
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 23:24) Я счит...   1.7.2020, 3:05
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)Я бы тоже на его месте не верила, п...   30.6.2020, 22:43
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Плюс Оби-Ван намного, намного больше...   30.6.2020, 23:10
- - Асмела   Цитата(Feone)в свои 23 Люк выглядит на все 35, и е...   1.7.2020, 3:16
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 1.7.2020, 4:16) Это особе...   1.7.2020, 3:25
|- - Асмела   Цитата(Feone @ 1.7.2020, 2:25) В свои 19 ...   1.7.2020, 12:48
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)Люк хочет верить в лучшее, что впол...   1.7.2020, 7:22
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Судя по роману Жизнь и Легенда Оби-Ва...   1.7.2020, 12:07
- - Apolra3529   Ironic, до чего странно ведут себя люди: вроде при...   1.7.2020, 14:15
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Ironic, до чего странно ведут се...   1.7.2020, 18:39
- - Master Titanum   https://lrmonline.com/news/guess-whos-back-...-it-...   20.7.2020, 11:30
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Хейден Кристенсен уже подпис...   20.7.2020, 13:01
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 20.7.2020, 13:01) Отл...   20.7.2020, 20:27
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)Баба Яга против Яге надо найти з...   20.7.2020, 14:56
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Нет, только не это! Вот поче...   20.7.2020, 16:53
- - Гиллуин   Вот это новости! Ради них стоило починить фору...   20.7.2020, 22:55
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 20.7.2020, 22:55) Вот эт...   20.7.2020, 23:55
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Можно подумать, что с это бэкграундом...   21.7.2020, 1:26
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 21.7.2020, 1:26) У вас...   21.7.2020, 1:53
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Того, что я бы действительно хотела, ...   21.7.2020, 8:03
- - Jedi Sage   , вы мешаете в одну кучу искупление и посмертие фо...   21.7.2020, 10:07
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)надеюсь что вы не про себя "п...   21.7.2020, 12:54
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 21.7.2020, 12:54) Ха-...   21.7.2020, 15:50
- - Finwen   Цитата(Apolra3529 @ 21.7.2020, 11:54) Ха-...   21.7.2020, 13:56
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)Увы, про себя))) Чего ж вы так в...   21.7.2020, 14:08
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Фу-ух, не я одна считаю, что ник...   21.7.2020, 16:13
- - Finwen   Цитата(Feone @ 21.7.2020, 14:50) Иногда п...   21.7.2020, 16:59
- - Master Titanum   Цитата(Finwen)Драйвер действительно отличный актер...   21.7.2020, 19:14
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И кто не потянет? Лукас? Фавро или кт...   21.7.2020, 21:08
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.7.2020, 21:08) Ключев...   21.7.2020, 22:55
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Драйвер, на мой взгляд, один...   22.7.2020, 10:27
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Много ли за последние двадцать л...   22.7.2020, 19:00
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И диалоги должны быть прописаны до по...   22.7.2020, 22:19
- - Асмела   У меня он даже жалость умудрился вызвать. Правда, ...   22.7.2020, 22:58
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 22.7.2020, 22:58) У меня ...   22.7.2020, 23:22
|- - Асмела   Цитата(Feone @ 22.7.2020, 22:22) Да, ладн...   23.7.2020, 0:02
- - Мерлин Эмералд   В сериале про Оби-Вана точно будет Энакин/Вейдер...   23.7.2020, 0:59
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Для полного счастья мне не хватило бе...   23.7.2020, 6:45
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Да, ладно. Рейло - это не так уж и пл...   23.7.2020, 8:54
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)https://m.vk.com/photo-731_4...   23.7.2020, 11:36
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)Пусть лучше Палпатин А еще лучше...   23.7.2020, 11:41
- - Асмела   А что там по ссылке? Ошибку выдает. :(   23.7.2020, 12:55
- - Emperous   Цитата(Master Titanum)нашла Да-да. "Ошибка до...   23.7.2020, 14:03
- - Master Titanum   Цитата(Асмела)А что там по ссылке? Ошибку выдает. ...   23.7.2020, 14:12
- - Emperous   Цитата(Master Titanum)Арт, где Рей и Бен с малявко...   23.7.2020, 14:18
- - Master Titanum   Вотъ:   23.7.2020, 14:20
|- - Emperous   Цитата(Master Titanum @ 23.7.2020, 15:20)...   23.7.2020, 14:21
- - Master Titanum   Извиняюсь, не сразу разобралась)   23.7.2020, 14:23
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Цитата(Emperous) А еще лучше...   23.7.2020, 16:27
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Для полного счастья мне не хватило бе...   23.7.2020, 19:22
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Раздражает эта дурацкая привычка...   23.7.2020, 22:29
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Раздражает эта дурацкая привычка...   24.7.2020, 7:23
- - Titanum   Ещё немного слухов: По эксклюзивной информации You...   27.8.2020, 9:01
- - Гиллуин   Что, всего четыре? Ну ладно, пусть хоть так. Интер...   27.8.2020, 22:38
- - Titanum   Возможно, Коди будет охотиться на Оби-Вана. Ну, ил...   28.8.2020, 8:46
- - Apolra3529   Цитата(Titanum)в сериале будет большой акцент на ф...   28.8.2020, 10:50
- - Titanum   Цитата(Apolra3529)А вот это - добрая весть. Теперь...   28.8.2020, 14:02
- - Apolra3529   Цитата(Titanum)Никто ничего не отменит, я надеюсь....   28.8.2020, 14:32
- - FreelancerSith   С одной стороны, хочется увидеть Коди в основных с...   28.8.2020, 14:38
- - Titanum   Цитата(FreelancerSith)С одной стороны, хочется уви...   28.8.2020, 17:15
- - Гиллуин   Цитата(FreelancerSith)С одной стороны, хочется уви...   28.8.2020, 23:01
|- - FreelancerSith   Цитата(Гиллуин @ 29.8.2020, 0:01) Так они...   29.8.2020, 0:04
|- - douceange   Цитата(FreelancerSith @ 29.8.2020, 4:04) ...   29.8.2020, 13:59
- - Apolra3529   Цитата(FreelancerSith)С одной стороны, хочется уви...   29.8.2020, 11:07
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 10:50

Яндекс.Метрика