Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сильные женщины в Звёздных войнах, наболевшая тема или деталь, не достойная упоминания?
Рейтинг 1 V
Сильные женщины в Звёздных войнах
Правда ли, что Дисней злоупотребляет женскими персонажами?
Безусловно. Куда не глянь, женщины. Раздражает [ 11 ] ** [15.94%]
Женских персонажей и правда очень много, но это не проблема - всё зависит от сценария, а не пола персонажа [ 20 ] ** [28.99%]
Не думаю. Сильные и оригинальные мужские герои никуда не делись, а сильные женские персонажи были всегда. Просто теперь они чаще не главных ролях [ 15 ] ** [21.74%]
Это неправда. Я не смотрю на пол персонажа, а лишь на то, что он из себя представляет. Количество женских персонажей - не политический жест, а просто совпадение [ 3 ] ** [4.35%]
Дисней не "злоупотребляет" женскими персонажами, а делает то, что давно надо было сделать - наконец поставить на передний план побольше сильных женщин. Этого саге всегда недоставало [ 3 ] ** [4.35%]
Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода [ 16 ] ** [23.19%]
Статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились [ 1 ] ** [1.45%]
Вопрос для мужчин. Влияют ли женские персонажи на восприятие фильма?
Нет, не от пола зависит [ 29 ] ** [42.03%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Да, просмотр портится - это нереалистично / ненужно / ущемляет мою маскулинность / другое [ 5 ] ** [7.25%]
Я не мужчина [ 22 ] ** [31.88%]
Вопрос для дам. Помогает ли присутствие женского персонажа на главных ролях лучше воспринимать фильм; важно ли, чтобы пол был как-то представлен?
Да, мне важно (или просто приятно), когда в главной роли женщина [ 6 ] ** [8.70%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Нет, я с большей радостью на красавчиков Кристенсена и Макгрегора посмотрю [ 6 ] ** [8.70%]
Я не дама [ 44 ] ** [63.77%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2017, 19:17
Сообщение #41


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 6.6.2017, 13:29
Сообщение #42


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 6.6.2017, 12:23) *
Лукас и металлическое бикини Леи из ROTJ передают привет. Ну и наряд Падме в битве на Джеонозисе тоже в принципе для некоторых...

Наряд Падме дааааа...


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:31
Сообщение #43


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard @ 6.6.2017, 12:28) *
Илан уже пожаловался на наш мизогинистский русскоязычный фэндом в твиттере

Когда? :)

Цитата
Наряд Падме дааааа...

Спокойно, у нас тут серьёзная дискуссия, а не всякое...


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:35
Сообщение #44


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1310
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Я хорошо отношусь к тенденции, что среди главных персонажей появилось много женщин. И делается это вовсе не потому, что
Цитата(Мерлин Эмералд)
Бабское засилье явно симпатично мужской части аудитории.

а для большего привлечения женской аудитории к ЗВ, и прежде всего, чтобы у юных зрительниц был выбор образцов для подражания и для ассоциирования себя с персонажами.
В отношении ни одной из главных героинь у меня нет ощущения, что ее добавили просто для галочки в угоду моде на равноправие. А вот от чего веет невязчивостью, так это от общего колличества фоновых женских персонажей. Особенно это относится к книгам нового канона. Там сейчас очень ярка тенденция показушно выпячивать, что и в политической, и в военной, и в экономической сферах на правящих позициях много женщин. Кругом сплошные капитанши кораблей, генеральши, командирши, бизнесменши, владелицы предприятий - автор обязательно ткнет читателя носом в прекрасный пол всех этих личностей. Из-за подобного подхода создается чувство насильственного внедрения женщин, что вызывает естественную реакцию отторжения. Особенно это касается стормтруперов: практически всегда, когда автор хочет наделить одного из них персональностью, он выбирает для этого трупера-женщину. У меня уже впечатление, что большинство штурмовиков под этими белыми доспехами на самом деле штурмовицы.
В общем, много разных женщин в ДДГ - это хорошо, проблемка в немного форсированном способе их раскрутки.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:37
Сообщение #45


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Когда? :)

Ну вот как ты создал опрос, так и пожаловался)


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:38
Сообщение #46


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Ну не тяни, дай ссылку, поржать охота)


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:40
Сообщение #47


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 6.6.2017, 12:31) *
Спокойно, у нас тут серьёзная дискуссия, а не всякое...

Мне кажется, теперь для справедливости, равновесия Силы и гендерного баланса тут нужна симметричная ссылка про мужских персонажей.


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:46
Сообщение #48


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Star Wars: Underworld.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:47
Сообщение #49


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard)
Ну вот как ты создал опрос, так и пожаловался)

Какая прелесть.

Цитата(corvus)
Мне кажется, теперь для справедливости, равновесия Силы и гендерного баланса тут нужна симметричная ссылка про мужских персонажей.

Эм, это? Надо покопаться, можно всякого найти.

Цитата(Tinve)
В общем, много разных женщин в ДДГ - это хорошо, проблемка в немного форсированном способе их раскрутки.

Да, тут, я думаю, правда.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 15:11
Сообщение #50





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard @ 6.6.2017, 12:28) *
Илан уже пожаловался на наш мизогинистский русскоязычный фэндом в твиттере



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 15:41
Сообщение #51


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 735
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(0%) -----


Имхо, проблема не сколько в самих ЗВ, а в общем культурном фоне, за которым ЗВ послушно последовало.
Сомневаюсь, что резкое увеличение женских персонажей на ролях ГГ в релизах продуктов по ЗВ вызвало бы такую же негативную реакцию, если бы это касалось только ЗВ, а не всей медиаиндустрии. Когда справа Вестерос вопреки первоисточнику и наплевав на внутренние законы вселенной бабы захватывают, а слева ваяют дерьмовую версию охотников за приведениями с воплями в адрес критиков именно про это самое - поневоле задумаешься, с чем связано появление на роли ГГ нелицензионной копии Люка без Y-хромосомы. Вал сильных-независмых на ролях ГГ без особого разбавления в последовавших продуктах по ЗВ это ощущение только усиливает. При всем при этом в ЗВ дефицита с пресловутыми сильными и независимыми никогда не было. В РВ тоже. От Мары Джейд до Бриики Джебан. От Бастилы Шан до дарт Занны. И так далее и так далее.И в каком месте страдала их репрезентация - тоже не совсем ясно, чтобы из этого раздувать невесть что, заодно забивая болт на все остальное, в частности, репрезентацию тех же имперцев, которая реально страдает от нелепости жду дежурных воплей о фашизме, да biggrin.gif .
В итоге вся эта тенденция воспринимается как чужеродный элемент, как вторжение в обособленный от реальности организм ДДГ, а не логичное его развитие, что и вызывает негатив.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

"Тай'Хаай провел пальцем по диагонально срезанному концу флейты, которым можно было отлично пустить кровь.
-И зачем вы, мандалорцы, даже флейту делаете в виде оружия?
-Может нам просто не нравятся музыкальные критики..." (с) Имперские коммандос: 501-й.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 15:45
Сообщение #52


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 617
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve @ 6.6.2017, 12:35) *
…чтобы у юных зрительниц был выбор образцов для подражания и для ассоциирования себя с персонажами.

Вот это, кстати, здравое наблюдение. Тут задаются вопросом "а зачем она вообще нужна, эта репрезентация?", не обращая внимания на то, что здесь стоит брать в расчёт возраст зрителя. Дети куда больше, чем взрослые, склонны ассоциировать себя с персонажами своего пола и проживать историю, глядя на неё их глазами, но с возрастом это куда-то улетучивается, и мы забываем, насколько это было для нас важно. Если вы начнёте вспоминать героев, которых больше всего любили в детстве, то, спорим, почти все будут с вами одного пола.

И ещё мы всё время забываем, насколько важно для ЗВ охватить и захватить именно детскую и подростковую аудиторию, причём предельно широко − перестав быть "мальчиковым увлечением" (я не знаю, как у вас, а в моём детстве дела обстояли именно так). Потрубить на каждом углу о том, какие мы молодцы с нашим гендерным балансом, тоже важно, но не настолько, − и я, если честно, не помню, чтобы это повторялось такое бессчётное количество раз, что хотелось бы заткнуть уши и жаловаться на то, что тема слишком раздута.

Сообщение отредактировал Finwen - 6.6.2017, 15:45


--------------------
"You've never known real rage until you've been lectured on controlling your emotions by a four-year-old in a robe". ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 15:54
Сообщение #53


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2290
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen @ 6.6.2017, 15:45) *
Вот это, кстати, здравое наблюдение. Тут задаются вопросом "а зачем она вообще нужна, эта репрезентация?"...


Так предлагаешь сделать ЗВ инструментом правильного гендерного воспитания? Заранее загнать детей в какие то шаблоны поведения через импринтинг правильных персонажей красивой сказки с экрана? Неужели ЗВ создавались для этого?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 15:57
Сообщение #54


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Вот ты проснулся. ЗВ уже энное время является инструментом донесения до восприимчивого поколения "правильных" ценностей вроде пи... Ну, все поняли чего)


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:14
Сообщение #55


Весёлая первоордынка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 790
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Скажу сразу - тему "сильных женщин" я люблю, и в Классической Саге она была раскрыта отлично. К Лее отношусь прекрасно, Падме просто обожаю) Но с героинями современных фильмов у меня почему-то так не выходит. Скорей всего, как мне кажется, дело в том, что эти героини лишены своей женственности. Они - не женщины, они - "такие же, как мужики". А женщина, взявшая оружие, или как-то иначе противостоящая свалившимся на неё трудностям, прежде всего должна оставаться именно женщиной, ведущей себя по-женски, и, несмотря на это не ломающейся там, где ломаются крепкие и все такие сильные парни. А женщина-штурмовик, женщина-адмирал, женщина-правитель планеты, просто потому что "их с мужчинами должно быть равное количество" выглядит как-то сильно притянуто за уши.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:24
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2290
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 6.6.2017, 15:57) *
Вот ты проснулся.


Мне куда больше интересно что Finwen на эту тему думает.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:28
Сообщение #57


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Скажу сразу - тему "сильных женщин" я люблю, и в Классической Саге она была раскрыта отлично. К Лее отношусь прекрасно, Падме просто обожаю) Но с героинями современных фильмов у меня почему-то так не выходит. Скорей всего, как мне кажется, дело в том, что эти героини лишены своей женственности. Они - не женщины, они - "такие же, как мужики". А женщина, взявшая оружие, или как-то иначе противостоящая свалившимся на неё трудностям, прежде всего должна оставаться именно женщиной, ведущей себя по-женски, и, несмотря на это не ломающейся там, где ломаются крепкие и все такие сильные парни.



--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:33
Сообщение #58


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 620
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen)
Тут задаются вопросом "а зачем она вообще нужна, эта репрезентация?"

Кто как. Некоторые обсуждают, зачем нам пытаются продать то, что и так наше, и нет ли в этом бизнесе какого-то подвоха. В смысле было куча сильных (в хорошем смысле слова) женских персонажей и тут - опа - нам пытаются досыпать сильных женских персонажей, а мы не хотим брать.


--------------------
Rebellions are built on hate
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:39
Сообщение #59





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 6.6.2017, 15:14) *
А женщина должна

Вот такое отношение и есть суть всей проблемы


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:51
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2290
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гелій @ 6.6.2017, 16:39) *
Вот такое отношение и есть суть всей проблемы

Так то так. Но вот к примеру хищник должен охотиться на травоядных. Иначе он помрет. С голоду. Так что слова Братиславы может не стоит настолько критично? Женщина может быть хоть ванильным хлебушком, хоть железной палубой, иль гарротой каменной хоть зефирным зайчиком, но женщина это таки женщина, нет? Никаким гендером это не обманешь. Вон все время всплывают новости о беременных трансегендерах. Вроде и становятся мальчиками, а бац и ребенок в утробе уже формируется. В общем как говориться не все так однозначно. Силовать не стоит, но и отрицать очевидное тоже.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 16:53
Сообщение #61


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Гелій @ 6.6.2017, 15:39) *
Вот такое отношение и есть суть всей проблемы

Эти слова говорит женщина, и это ее полное право. А вот с твоей стороны указывать ей на то, как ей надо думать и что ее образ мыслей это суть проблемы - как-то не очень)


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 19:29

Яндекс.Метрика