Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сильные женщины в Звёздных войнах, наболевшая тема или деталь, не достойная упоминания?
Рейтинг 1 V
Сильные женщины в Звёздных войнах
Правда ли, что Дисней злоупотребляет женскими персонажами?
Безусловно. Куда не глянь, женщины. Раздражает [ 11 ] ** [15.94%]
Женских персонажей и правда очень много, но это не проблема - всё зависит от сценария, а не пола персонажа [ 20 ] ** [28.99%]
Не думаю. Сильные и оригинальные мужские герои никуда не делись, а сильные женские персонажи были всегда. Просто теперь они чаще не главных ролях [ 15 ] ** [21.74%]
Это неправда. Я не смотрю на пол персонажа, а лишь на то, что он из себя представляет. Количество женских персонажей - не политический жест, а просто совпадение [ 3 ] ** [4.35%]
Дисней не "злоупотребляет" женскими персонажами, а делает то, что давно надо было сделать - наконец поставить на передний план побольше сильных женщин. Этого саге всегда недоставало [ 3 ] ** [4.35%]
Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода [ 16 ] ** [23.19%]
Статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились [ 1 ] ** [1.45%]
Вопрос для мужчин. Влияют ли женские персонажи на восприятие фильма?
Нет, не от пола зависит [ 29 ] ** [42.03%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Да, просмотр портится - это нереалистично / ненужно / ущемляет мою маскулинность / другое [ 5 ] ** [7.25%]
Я не мужчина [ 22 ] ** [31.88%]
Вопрос для дам. Помогает ли присутствие женского персонажа на главных ролях лучше воспринимать фильм; важно ли, чтобы пол был как-то представлен?
Да, мне важно (или просто приятно), когда в главной роли женщина [ 6 ] ** [8.70%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Нет, я с большей радостью на красавчиков Кристенсена и Макгрегора посмотрю [ 6 ] ** [8.70%]
Я не дама [ 44 ] ** [63.77%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2017, 19:17
Сообщение #21


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
15 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 5.6.2017, 22:40
Сообщение #22


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ottoriban @ 5.6.2017, 19:56) *
От тебе мозги загадили. Не в той стране живешь ты Калидус, чтобы переживать за социальный конструкт.

Надеюсь, он шутит, хотя после приема в клан - кто знает)


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 23:05
Сообщение #23


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 543
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Одиумус)
Дело в том, что это выставляется невероятным достижением, прогрессом нового времени и нового канона.

прошла весна, настало лето - спасибо партии за это.
не знаю, как в РВ (ладно, знаю, все там хорошо с классными женскими персонажами), а в классической трилогии такая Лея, что куда ж сильнее. Серьезно, для меня именно Лея - образец отличного женского персонажа, сильного характером и убедительного. Лея, которая сильна настолько, что может себе позволить быть смешной, склочной (между прочим, страшное преступление для женского персонажа, и я не шучу), и даже на цепи выглядела внушительнее и опаснее многих с бластером/пистолетом/мечом.
Теперешние же персонажи, которых декларируют как сильных (не только в ЗВ), меня в массе нервируют - им не дают быть неправильными (потому что заклюют). Ок, Джин мне нравится потому, что ей позволили проявлять неодобряемые черты вроде замкнутости (для женщины - очень неодобряемо), но если верить слухам, что она должна была быть еще более колючей - лучше бы была. Рей сделали настолько сильным женским персонажем, что она стала скучной и, как отметили в соседней теме, по патриархальным лекалам девочки-сиротки с ангельским характером.
А если уж о женских персонажах, которые я хотела бы видеть - то я бы хотела увидеть кого-то вроде Хондо, но это же не сильный женский персонаж...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 23:09
Сообщение #24


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Одиумус)
Проблема вовсе не в женских персонажах - проблема в том, что эта тема форсится.

Цитата(Дарт Одиумус)
Дело в том, что это выставляется невероятным достижением, прогрессом нового времени и нового канона.

Цитата(Мэл)
проблема не в женских персонажах как таковых, а в том, что они форсятся. И довольно бездарно.

Цитата(Андрей Щербаков)
Проблема в том самом навязывании идеи. Поэтому и воспринимается резко. Когда что-то хотят навязать силой, это вызывает исключительно негативное отношение. Ну и стремлении угодить всем группам меньшинств конечно же. Вот истинный характер времени. Вопреки здравому смыслу, для галочки

/thread




--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 23:20
Сообщение #25


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 504
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Я проголосовала за то, что женщин в ЗВ стало много. Да, много, они везде и это раздражает.

Я, сама будучи женщиной, как-то с большей приятностью посмотрю на Энакина, Оби-Вана, Квай-Гона, Люка, Хана... Да на любого имперского офицера, потому что во флоте одни мужчины. Хм, были. Теперь страшно смотреть - то Фазма весь экран займёт, то ещё 33 бабы пролетят на ТАЙ-файтерах... Как-то всё не так стало и это печалит. Не знаю, как это - просто смотреть на сюжет. Да, он важен, но приятное глазу не менее важно. И это не женщина, которая мужчин строит и чуть ли не пачками на своём хребте спасает. В фильмах их напичкали, в книгах та же беда. Я не столько жалуюсь, ведь рада продолжению ЗВ, но, блин, я больше в печали... и в состоянии скуки. Куда милее посмотреть на адмиралов или капитанов, джедаев или ситхов, которые вершат великие дела, которые мужчины! Да, слишком женщин прям пихают в глаза. Нигде теперь не спрячешься. Лея или Падме так не выпучивались...

Бабское засилье явно симпатично мужской части аудитории. Это понятно.

Но на мой взгляд равновесие нарушено. Нужен новый Избранный!
Только мужчина! Или верните Вейдера в сюжеты, он всех уравняет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 23:25
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Ок, Джин мне нравится потому, что ей позволили проявлять неодобряемые черты вроде замкнутости (для женщины - очень неодобряемо)

Мадам, от сумерков вы будете просто в восторге. Вот уж где женские персонажи сделаны не "приторно патриархально", как Рей. Рекомендую.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 0:31
Сообщение #27


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 543
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Мадам, от сумерков вы будете просто в восторге

это такая милая шутка, от которой всем должно стать смешно, а мне обидно? ну ок.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 0:39
Сообщение #28


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Чувствую, что тема по популярности обсуждения будет находится на уровне уже покойной политики и лгбт-тематики.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 3:11
Сообщение #29


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Gelennar @ 6.6.2017, 1:31) *
это такая милая шутка, от которой всем должно стать смешно, а мне обидно? ну ок.

Просто мне было смешно читать про "добродетельную сиротку" от фанатки Джин, которая, потеряв двух (!) отцов и мать, проходила весь фильм с одним кислым выражением лица, чтоб никто вдруг не забыл, что у нее траур и как она героически настрадалась.
Рей, понимаешь ли, не колючая, потому что женщинам это не прощают...А секрет то не в этом. Рей не ноет и не колючая просто потому, что никто не любит мудаков. Взгляните на того же Энакина. Ему это никто не простил.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.6.2017, 3:21


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 8:45
Сообщение #30


механик


Группа: Админы
Сообщений: 8716
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата(Gelennar)
А если уж о женских персонажах, которые я хотела бы видеть - то я бы хотела увидеть кого-то вроде Хондо, но это же не сильный женский персонаж...

Мне почему-то представилась Тина Тёрнер в старом "Безумном Максе")))


--------------------
I don't need an Iron Man suit. I'm already a weapon of mass seduction ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 8:56
Сообщение #31


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1309
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Даниэла Крис)
Мне почему-то представилась Тина Тёрнер в старом "Безумном Максе")))
Бинго! clap.gif


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 10:18
Сообщение #32


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Призываю в тему Илана. Пока опрос показывает очень интересную тенденцию (которая подтверждается теми, кого я знаю) - женщинам, которых Голливуду так важно представить на экране, всё равно, что их представляют. Нам трубят и трубят о том, как важна репрезентация, но вот оно - не особо. В своё время даже спрашивал жену, важно ли ей было в детстве читать о крутом женском персонаже с рыжими волосами (быть рыжим в детстве не весело), она сказала - нет. Так может важность вопроса преувеличена?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 10:24
Сообщение #33


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 543
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Просто мне было смешно читать про "добродетельную сиротку" от фанатки Джин

я не "фанатка Джин", просто один образ у меня не вызывает отторжения, а второй вызывает. Хотя обе сироты, но на "добродетельную сиротку" похожа одна, не могу понять, что не так.

Цитата(Shinoda)
Рей не ноет и не колючая просто потому, что никто не любит мудаков.

Рей не ноет, ага. Не то, что Люк, с которым ее часто сравнивают, мол "тоже с пустыни, тоже Силу быстро познавал". Люк вон ныл "мама пусти полетать, папа, ну что значит в следующем году". А Рей сидела на Джакку и не ныла.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 11:27
Сообщение #34


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7356
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gelennar @ 5.6.2017, 22:05) *
Теперешние же персонажи, которых декларируют как сильных (не только в ЗВ), меня в массе нервируют - им не дают быть неправильными (потому что заклюют). Ок, Джин мне нравится потому, что ей позволили проявлять неодобряемые черты вроде замкнутости (для женщины - очень неодобряемо), но если верить слухам, что она должна была быть еще более колючей - лучше бы была. Рей сделали настолько сильным женским персонажем, что она стала скучной и, как отметили в соседней теме, по патриархальным лекалам девочки-сиротки с ангельским характером.
Джин правильно не сделали колючей - больше колкостей и саркастических шуток отвлекали бы от адекватной реакции на происходящие события и противоречили бы посылу о подъеме с самого дна на борьбу конченого, уже потерявшего любую веру и идею и продолжающего многое терять, человека.
Рей как добродетельная сиротка совсем не работает на реалистичность. Тем более когда упор в описании делается как раз на замкнутость и одиночество, но это оказывается не так, а вот причин, условий и взаимоотношений, способствовавших бы оставаться доброй - не показано. А статус Рей среди мусорщиков или ее отношения с Платтом - это просто каша из разрозненных эпизодов, не укладывающихся в картину ее характера. Маленький Анакин в этом плане раскрыт намного лучше.

А по теме, расово-половые квоты, которые в последнее время вообще выглядят агрессивной компенсацией за все былое и ощущаются как давление, а не что-то естественное и равноправное - не идут никому и ничему на пользу. И в общем я так и подозревал, что женщинам это особо и не нужно, а вводить героев для подражания по расе и полу - это самый примитивный подход.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 11:41
Сообщение #35


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Мерлин Эмералд @ 5.6.2017, 22:20) *
Бабское засилье явно симпатично мужской части аудитории. Это понятно.

Не правда.
Женские персонажы именно в ЗВ очень редко объективизируются (пример - Дарт Талон), обычно они привлекают своим характером, поведением, мыслями, а не телом. И тут грань межу мужскими персонажами и женскими смазывается. Как и должно быть.

Ах да. Я про РВ, теперь даже в 8-м эпизоде силиконовая Рей буде с декольте. Ну упс.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:16
Сообщение #36


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 6.6.2017, 10:41) *
Ах да. Я про РВ, теперь даже в 8-м эпизоде силиконовая Рей буде с декольте. Ну упс.

Угу. Маечка зачот, очень практичненько. Спасибо, на каблуки не поставили. Нельзя вот так взять, и не добавить мужского фансервиса на ровном месте


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:23
Сообщение #37


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1309
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(corvus)
Нельзя вот так взять, и не добавить мужского фансервиса на ровном месте
Лукас и металлическое бикини Леи из ROTJ передают привет. Ну и наряд Падме в битве на Джеонозисе тоже в принципе для некоторых...


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:24
Сообщение #38


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1)
Ну и наряд Падме в битве на Джеонозисе

На Набу уж.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:24
Сообщение #39


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 6.6.2017, 9:18) *
Пока опрос показывает очень интересную тенденцию (которая подтверждается теми, кого я знаю) - женщинам, которых Голливуду так важно представить на экране, всё равно, что их представляют. Нам трубят и трубят о том, как важна репрезентация, но вот оно - не особо. В своё время даже спрашивал жену, важно ли ей было в детстве читать о крутом женском персонаже с рыжими волосами (быть рыжим в детстве не весело), она сказала - нет. Так может важность вопроса преувеличена?

Ну, мы все-таки разные, и некоторым из нас важно.
Потом, мы тут любим ЗВ, в которых женщины все-таки представлены (на общем фоне даже неплохо).


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:26
Сообщение #40


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 6.6.2017, 12:23) *
Лукас и металлическое бикини Леи из ROTJ передают привет. Ну и наряд Падме в битве на Джеонозисе тоже в принципе для некоторых...


Ну, с Леей-то всё ясно, хаттова рабыня как-никак. Хорошо вообще не голая. biggrin.gif Реализм-с.


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:28
Сообщение #41


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Призываю в тему Илана.

Илан уже пожаловался на наш мизогинистский русскоязычный фэндом в твиттере


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2019, 7:49

Яндекс.Метрика