Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сильные женщины в Звёздных войнах, наболевшая тема или деталь, не достойная упоминания?
Рейтинг 1 V
Сильные женщины в Звёздных войнах
Правда ли, что Дисней злоупотребляет женскими персонажами?
Безусловно. Куда не глянь, женщины. Раздражает [ 11 ] ** [15.94%]
Женских персонажей и правда очень много, но это не проблема - всё зависит от сценария, а не пола персонажа [ 20 ] ** [28.99%]
Не думаю. Сильные и оригинальные мужские герои никуда не делись, а сильные женские персонажи были всегда. Просто теперь они чаще не главных ролях [ 15 ] ** [21.74%]
Это неправда. Я не смотрю на пол персонажа, а лишь на то, что он из себя представляет. Количество женских персонажей - не политический жест, а просто совпадение [ 3 ] ** [4.35%]
Дисней не "злоупотребляет" женскими персонажами, а делает то, что давно надо было сделать - наконец поставить на передний план побольше сильных женщин. Этого саге всегда недоставало [ 3 ] ** [4.35%]
Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода [ 16 ] ** [23.19%]
Статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились [ 1 ] ** [1.45%]
Вопрос для мужчин. Влияют ли женские персонажи на восприятие фильма?
Нет, не от пола зависит [ 29 ] ** [42.03%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Да, просмотр портится - это нереалистично / ненужно / ущемляет мою маскулинность / другое [ 5 ] ** [7.25%]
Я не мужчина [ 22 ] ** [31.88%]
Вопрос для дам. Помогает ли присутствие женского персонажа на главных ролях лучше воспринимать фильм; важно ли, чтобы пол был как-то представлен?
Да, мне важно (или просто приятно), когда в главной роли женщина [ 6 ] ** [8.70%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Нет, я с большей радостью на красавчиков Кристенсена и Макгрегора посмотрю [ 6 ] ** [8.70%]
Я не дама [ 44 ] ** [63.77%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2017, 19:17
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
15 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 5.6.2017, 19:40
Сообщение #2


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Проблема вовсе не в женских персонажах - проблема в том, что эта тема форсится. В РВ было более чем достаточно сильных и независимых женщин, они были порой чуть ли ни на первых ролях - воины и политики, джедаи и ситы, и много кто ещё, в самые разные исторические эпохи - и ничего, никто не возмущался. Нет, ну может кто-то и возмущался, но вот такого шума вокруг этой темы не было.

А сейчас всё это стало модным, вот и крутится всё вокруг "засилия сильных и независимых". Да нет никакого засилия, так было всегда. Я не против женских персонажей - я против того, как их наличие обмусоливается, как усиленно привлекается к этому внимание. То, что всегда было нормой, вдруг стало нонсенсом. Кричат о феминизации вселенной - нет, господа, дело не в том, что вводятся женские персонажи. Дело в том, что это выставляется невероятным достижением, прогрессом нового времени и нового канона.

Это не так. Идёт обратный процесс: не доказывается, что женский персонаж всегда был и должен быть нормой, нет, доказывается, что нормой он раньше не был, а теперь будет - хотя ничего столь глобально не меняется. Я против именно такого подхода...

Вот такие дела.

П.С. Можно при починке голосовалки добавить пункт "Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода"?..


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:47
Сообщение #3


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 781
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Маскулинность, а не мускулинность.


--------------------
G-council ; )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:51
Сообщение #4


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Второй и первый варианты.

Да, проблема не в женских персонажах как таковых, а в том, что они форсятся. И довольно бездарно. Из всего списка приятное исключение Джин, на остальных без фейспалма не взглянешь.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:52
Сообщение #5


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 325
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27911
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Вспомнилось... чей-то отзыв на Изгой-1 с другого сайта.
Цитата(Hayx)
Лютая зашлаковка общественного сознания от масона Уолта Диснея, который прилагает все усилия для установления на Земле царства антихриста. Царство антихриста предсказано(или рекомендовано) разделом Евангиле "Апокалипсис" святого Иоана Дэолога(Богослова). Явление сие -- суть матриархат, показано Библии в образах Блудницы на Драконе-Звере. Коллективная Блудница заставляет своих прислужников отрабатывать её желания, а масон Уолт Дисней и Ко -- есть те жрецы антихриста, которые кормят блудницу желаниями(которые она воспринимает как свои собственные).
В фильме явственно видно, что баба -- крайне эмансипирована. Освободителям своим она перво-наперво бьёт лопатой по роже -- т.е сразу устанавливает семейного типа отношения (femdom). Таким образом у входящих в жизнь поколений формируют сам формат их дальнейшего бытия: крутая баба ("девушка с татуировкой дракона" например) строит вокруг себя иерархию прихвостней -- некое подобие семьи, где она главная -- типа мамаша.Вот на таких "ячейках общеста" и держится царство антихриста.Тут и маму не надо продавать -- она уже давно продалась -- за бесплатный скидочный купон и льготный кредит.
huh1.gif

Сообщение отредактировал Ii'iI - 5.6.2017, 19:55


--------------------
−•− − −−− −−− −• •• −••••− ••− −−−• •− ••• − −• •• −•− •• •−−• −−− ••• •−•• • −•• −• • −−• −−− •−−• •− •−• •− −•• •− ••−−••
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:56
Сообщение #6


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1424
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Хахах. Здесь долго будет полыхать. :)
По основным вопросам - даже если фем-персонажей и стало больше, то для меня это значения не имеет до тех пор, пока они интересно поданы сценаристами и авторами. А на шумиху в целом мне, в общем-то, плевать.
Пы.Сы.: И я не дама.


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:56
Сообщение #7


механик


Группа: Админы
Сообщений: 8716
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



По-моему, в ЗВ, как и во всей мировой литературе/кино, туговато с интересными женскими персонажами. ЗВ в плюс то, что женщины не выполняют функцию исключительно "дамзель-ин-дистресс", как обычно, и уже Лея активно принимает участие в собственном спасении (хотя казалось бы, изначально спасение принцессы - банальнейший сказочный троп). Но на первых ролях в основном все равно мужские персонажи (and I'm okay with that, если что), и мне не кажется, что с приходом Диснея в этом что-то радикально изменилось. Э7 я уже не особо помню, но Рей не слишком запомнилась (по-моему, она просто больше форсируется в мужской части фэндома, как и Асока в своё время), Джин - да, но мне она не кажется особо активнее Леи. Фазма - мало экранного времени, а женщины в рядах имперцев давно не редкость (в старом каноне были Даала и Айсард же). В Ребелах женские персонажи в команде есть, но все равно остаются на втором плане. Ну, и Асока остается одним из самого странного, что я видела в ЗВ вообще, но она скорее исключение, чем правило, ИМХО.
Короче, мне не хватает пункта "Нет, ИМХО, статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились".


--------------------
I don't need an Iron Man suit. I'm already a weapon of mass seduction ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 19:59
Сообщение #8


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Кстати, кто не в курсе, в трилогии Aftermath первую скрипку играют всецело женщины. Там даже Хэн Соло сам не может ничего сделать))


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:16
Сообщение #9


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1654
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Эй! Что это за притеснение? Я буду жаловаться на дискриминацию!
Если я не могу определить свой пол, если я однополое существо, ктулха или транссексуал, то почему я не могу голосовать в опросе? Что за бред?!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:22
Сообщение #10


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2289
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Дарт Калидус @ 5.6.2017, 20:16) *
Эй! Что это за притеснение? Я буду жаловаться на дискриминацию!
Если я не могу определить свой пол, если я однополое существо...


Я тебе помогу - ты мужчина. По биологии будете проходить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:23
Сообщение #11


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


На мой взгляд, с женскими персонажами в кинематографе вообще ситуация не ахти. Но становится лучше: интересных активных персонажей становится больше. ЗВ я люблю все равно (а то что бы я здесь делала, ага), и может быть, потому что в ДДГ много хороших мужских персонажей и нет откровенно плохих женских. Мы привыкли к мужским персонажам как к норме, а потом в очередном фильме появляется условная Рей или Гера Синдула - и я понимаю, как мне этого не хватало. (Но, ИМХО, в TFA погоду делают персонажи Айзека и Драйвера, а в ОТ круче всех Форд)


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:26
Сообщение #12


Rainbow
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 17934
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Во вселенной Звёздных Войн не нужны какие-либо модернизации для "более толерантной" картины, там уже давно есть и показаны вполне все слои и разнообразные группы общества. Что касается женщин, то персонажей женского пола, достаточно хорошо прописанных плюс играющих активную роль в развитии событий, и так, мне кажется, в галактике всегда было предостаточно. Согласна, лучше когда это предоставляется зрителю естественно и гармонично, чем культивируется один аспект, а на деле в принципе ничего не меняется. Однако это уже больше проблема СМИ и обсуждений нежели самого произведения. Лично я как видела разносторонних героев обоих полов ещё в первых эпизодах, так и вижу сейчас.


--------------------
Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:29
Сообщение #13


Not Blind


Группа: Jedi Council
Сообщений: 6094
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Можно вспомнить отличнейший советский мульт "Остров сокровищ". Женских персонажей там нет вообще, что ни разу не делает этот мульт плохим. Наоборот, считается одним из лучших мультфильмов (да и я его очень люблю). А всё почему? Потому что там есть великолепные персонажи и шикарная озвучка. Если бы ситуация была наоборот, я бы не стал любить его меньше. Главное сам персонаж, а его пол - дело десятое. Придирки у меня могут возникнуть, если персонаж какой-нибудь экранизации соответствует своему оригиналу только именем. Но и то это зависит от того, важна ли внешность в оригинале или нет.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:29
Сообщение #14


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7349
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Why are you doing this? You're tearing me apart!


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:31
Сообщение #15


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2289
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(20%) X----


Кстати да: ни в приквелах, ни в ОТ женские сильные, и несильные, и прочие обильные персонажи столько к себе внимания не привлекали. Действительно это больше тема СМИ, где делается на это упор и обсуждения, где есть сторонники упора и его противники.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:37
Сообщение #16


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


, антихрист, вавилонская блудница и фемдом - даже её знаю, что из этого смешнее. Однако, не вижу ничего плохого в фемдоме, хотя, кажется, автор текста не совсем тот смысл в это вложил.

, слишком жирно, у меня жир с экрана потёк.

И, наверное, частично соглашусь с Одиумусом, что интересные женские персонажи были в ЗВ и раньше, и сейчас кричать о том, что вот, мы изобрели велосипед, а теперь все идите, смотрите на него и не забывайте, что именно мы его придумали, как минимум странно. То есть само количество женских персонажей меня не волнует, недопонимание вызывает усиленные вопли по поводу: "мы ввели больше женских персонажей, мы молодцы" и "они ввели больше женских персонажей, вот ублюдки". Сюжетная обоснованность и прописанность персонажа гораздо важнее пола.
, , плюсую.


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:50
Сообщение #17


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 153
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Проблема в том самом навязывании идеи. Поэтому и воспринимается резко. Когда что-то хотят навязать силой, это вызывает исключительно негативное отношение. Ну и стремлении угодить всем группам меньшинств конечно же. Вот истинный характер времени. Вопреки здравому смыслу, для галочки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:51
Сообщение #18


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1654
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.6.2017, 19:22) *
Я тебе помогу - ты мужчина. По биологии будете проходить.

Гендер - это лишь социальный конструкт, и к биологии он имеет самое малое отношение! Если бы мы мыслили так примитивно, как и предыдущие поколения (два пола), то сотни людей по всему миру - трансгендеры, гендерфлюиды, агендеры - до сих пор жили бы в забитом состоянии!

По сабжу: женских персонажей было много всегда - вспомнить Лею, Падме, Бастилу и Сатель Шан, Джейну Соло, Мару, Номи Санрайдер, Миссию Вао, в конце концов Гитани, Дарт Занну, Аню Соло, огромное количество женщин в НОДе...
Возможно, кстати, что сейчас их даже меньше стало - но просто акценты стали делать на этом сильнее, а вот это вопрос не к ЗВ, а к политикам, и на восприятие книг/фильмов эти акценты никак не влияют.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 20:56
Сообщение #19


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2289
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Дарт Калидус @ 5.6.2017, 20:51) *
Гендер - это лишь социальный конструкт...


От тебе мозги загадили. Не в той стране живешь ты Калидус, чтобы переживать за социальный конструкт.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2017, 21:20
Сообщение #20


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 800
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
От тебе мозги загадили. Не в той стране живешь ты Калидус, чтобы переживать за социальный конструкт.



--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2019, 6:20

Яндекс.Метрика