Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
ОтветитьНовая тема
> Вечное противостояние Star Trek и Star Wars, Различия двух франшиз и нелюбовь друг фандомов
Рейтинг 3 V
сообщение 23.6.2019, 14:13
Сообщение #101


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
Не знаю про ругательные, но тред AMA с Берни Сандерсом на Реддите почитал недавно - и он не просто левый, он реально марксист, настоящий.


Когда Стар Трек создавали – вовсю Холодная война шла, вообще-то. Левые взгляды, даже умеренные, всегда были в меньшинстве у американцев. Как и материализм.


Цитата(Rinion)
Оно нереалистичное, потому что предполагает создавать нечто из ничего.


Оно не из "ничего" создало идиллию Федерации, а на основе достижений научно-технического прогресса: репликаторы материи, прежде всего. Которые позволили создать принципиально иную экономическую систему, чем до этого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2019, 14:47
Сообщение #102


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 13:13) *
Когда Стар Трек создавали – вовсю Холодная война шла, вообще-то. Левые взгляды, даже умеренные, всегда были в меньшинстве у американцев. Как и материализм.
Просто поделился недавним впечатлением, забыв, на что именно отвечаю. "Не верить в волшебство" и материализм - не одно и то же.
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 13:13) *
Оно не из "ничего" создало идиллию Федерации, а на основе достижений научно-технического прогресса: репликаторы материи, прежде всего. Которые позволили создать принципиально иную экономическую систему, чем до этого.
Репликаторы материи - это и есть "нечто из ничего". Экономическая система в таком мире была бы, действительно, принципиально иной, но это просто неинтересно. Даже в "Гарри Поттере" магия не может создавать нечто из ничего, иначе мир бы не работал.

Ладно, самое проблемное в большинстве левых движений и в Star Trek-е - это нетерпимость. Глобальная система, которая защищает права людей от посягновений(личная свобода, здоровье, собственность), если ее можно построить - это хорошо. Система, которая заставляет людей жить так, как лучше по мнению ее создателей или даже большинства участников(вы не думаете, надеюсь, что большинство в праве решать за меньшинство?) - это зло. А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

А вообще у меня есть пара любимых вполне коммунистических маленьких групп, технически с ними не согласен, но основные ценности разделяю.

Только экономика - это таки хотя бы иногда наука(или может ею быть), а наука с диалектическим материализмом и тому подобным не очень совместима.

Возвращаясь к SW vs. ST - при всех ее недостатках Республика функционирует лучше Федерации, или, вернее, Федерация должна как-то иначе называться.

Сообщение отредактировал Rinion - 23.6.2019, 14:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2019, 16:28
Сообщение #103


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
вы не думаете, надеюсь, что большинство в праве решать за меньшинство?


Думаю ) Большинство имеет право диктовать свои условия и правила меньшинству. Так устроен мир и человеческая природа. Might makes right.


Цитата(Rinion)
Возвращаясь к SW vs. ST - при всех ее недостатках Республика функционирует лучше Федерации


Чепуха. Федерация постоянно расширяется и динамично развивается, а Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии. Собственно, образование Империи – и есть единственный выход из создавшегося положения. Республиканская система нежизнеспособна в масштабах галактического государства. Она не может обеспечить ни мира, ни порядка, ни процветания хотя бы для большинства миров.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2019, 18:23
Сообщение #104


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
Репликаторы материи - это и есть "нечто из ничего". Экономическая система в таком мире была бы, действительно, принципиально иной, но это просто неинтересно. Даже в "Гарри Поттере" магия не может создавать нечто из ничего, иначе мир бы не работал.

В треке репликаторы продукт создают не из ничего, а затратив значительный объем вырабатываемой антиматериальным реактором энергии. Взаимосвязь которой с непосредственнг веществом уде целый век как выведена Альбертом Однокамушкиным.

Цитата(Rinion)
. А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

Для коммунизма ващет нужно развитое товарное производство, о чем один бородатый еврей прямым текстом писал, а заниматься постройкой коммунизма с упоротыми хиппи в сарае или в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами (которые ну вот нифига делать паскудного в свлем репертуре не будут, ага-ага) - заведомый фейл. Только миrовая rеволюция, только хаrдкоr!
Что, собственно, в треке и было осуществлено. Правда, пришлось планетку для начала ядерными подарками расхерачить, но это мелочи)

Сообщение отредактировал Commissar - 23.6.2019, 18:25


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2019, 22:35
Сообщение #105


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1602
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

Думаю, им это не интересно. Смысл в том, чтобы все принимали участие и играли по их правилам.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2019, 23:15
Сообщение #106


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Commissar @ 23.6.2019, 17:23) *
В треке репликаторы продукт создают не из ничего, а затратив значительный объем вырабатываемой антиматериальным реактором энергии.

Ок, это уже лучше. Просто я Трек исключительно пробами смотрю, иначе не получается, что-то даже нравится, но в основном дурнеет.
Цитата(Commissar @ 23.6.2019, 17:23) *
Для коммунизма ващет нужно развитое товарное производство, о чем один бородатый еврей прямым текстом писал, а заниматься постройкой коммунизма с упоротыми хиппи в сарае или в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами (которые ну вот нифига делать паскудного в свлем репертуре не будут, ага-ага) - заведомый фейл. Только миrовая rеволюция, только хаrдкоr!
Что, собственно, в треке и было осуществлено. Правда, пришлось планетку для начала ядерными подарками расхерачить, но это мелочи)
Эксперимент в отдельно взятой аграрной - тоже эксперимент. Далеко не все, что он показал, относится только к отдельно взятым аграрным.


Добавлено через 17 мин.
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 15:28) *
Думаю ) Большинство имеет право диктовать свои условия и правила меньшинству. Так устроен мир и человеческая природа. Might makes right.
Право и возможность - разные вещи, это раз. Права как раз таки регламентируют применение в социуме возможностей.
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет? Это два.
И три, сила подтверждается только экспериментально. Значит, если я в меньшинстве, то должен или подчиняться, считая большинство сильнее, или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 15:28) *
Чепуха. Федерация постоянно расширяется и динамично развивается, а Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии. Собственно, образование Империи – и есть единственный выход из создавшегося положения. Республиканская система нежизнеспособна в масштабах галактического государства. Она не может обеспечить ни мира, ни порядка, ни процветания хотя бы для большинства миров.
Расширение - не есть что-то хорошее. Про развитие Федерации у меня наблюдений нет, все, что смотрел, было про каких-то людей из космофлота.
Республика находится в кризисе или полуанархии не вся, а частями. Так и должно быть. Собственно, в Федерации тоже. Само собой, у авторов свои представления об этом, но иначе в чем-то таких масштабов быть не может. Вопрос только в изоляции кризисов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2019, 10:17
Сообщение #107


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет?


Я вовсе не левых взглядов придерживаюсь. И считаю эту идею заведомо неосуществимой :)


Цитата(Rinion)
сила подтверждается только экспериментально. Значит, если я в меньшинстве, то должен или подчиняться, считая большинство сильнее, или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?


Это ваше право, но вы же понимаете, что добром это для вас не закончиться в итоге? ) Партизаны только в сказках ЗВ побеждают, а в реале: Б-г Сила на стороне больших батальонов :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2019, 10:51
Сообщение #108


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Darth Accipiter @ 25.6.2019, 9:17) *
Я вовсе не левых взглядов придерживаюсь. И считаю эту идею заведомо неосуществимой :)
Ха-ха, а я таки не во всем согласен. Кое-что заведомо осуществимо лучше, чем любой анкап.
Цитата(Darth Accipiter @ 25.6.2019, 9:17) *
Это ваше право, но вы же понимаете, что добром это для вас не закончиться в итоге? ) Партизаны только в сказках ЗВ побеждают, а в реале: Б-г Сила на стороне больших батальонов :)

Да, только количество рабочих единиц не совсем линейно преобразуется в количество боевых единиц, качество боевых единиц в общем тоже от эффективности всей системы зависит, а эффективность всей системы тем выше, чем больше "might makes right" абстрагировано от ее участников. Короче, вся эта масса людей лучше работает, если одна ее часть не ест другую(большинство не кушает меньшинство, правительство не кушает всяких несознательных и так далее).
Вообще я про то, что нужен какой-то компромисс(и обычно таки находится, потому что к меньшинствам принадлежит, кхм, большинство), то, как вы это описали - перманентная агрессия. Бомбы - это образно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2019, 15:03
Сообщение #109


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion)
или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?

ИМХО большинство будет право, в таком случае поймав тебя и наказав. Или "чтоб духу твоего здесь не было!" если есть возможность.
Цитата(Darth Accipiter)
Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии.

Может потому что на момент пост-Руусана расширяться стало практически некуда? Про технологии молчу, практически всегда техуровень двигают злые дяди в форме, спрашивающие у ученых "что вы там еще нам предложите для убиения нам подобных" (а уж потом идет применение этих знаний для мирной жизни - не помню примеров чтоб было наоборот).
Цитата(Commissar)
в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами

Что-то такое было. И есть сильные сомнения что все оказалось фейлом САМО а не из-за предательства.
Цитата(Rinion)
к меньшинствам принадлежит, кхм, большинство

Это как? Можно подробнее?
А насчет "не ест" - если "меньшинство по какому-то показателю" не пытается качать права - большинство вряд ли будет дергаться и стараться от такого меньшинства избавиться.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2019, 22:19
Сообщение #110


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1602
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет?

Оно неисправимо. Трек в этом отношении полная утопия. ЗВ куда реалистичнее.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2023, 11:49
Сообщение #111


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 27970

Предупреждения:
(0%) -----


Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят.

Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.

Вот сами посмотрите фрагмент из пилотного эпизода 1964 года https://disk.yandex.ru/i/zC9bp6UghHMt_Q

Намного лучше звездных войн, чувствуется сразу дух исследования новых неиследованных миров.



В звездных войнах вообще сюжета нету, там только показана бесконечная бесмысленная война и сражения на мечах.

Вот тут читайте подробнее https://www.businessinsider.com/10-reasons-...tar-wars-2016-5

Если не всасываете то повторяться не буду больше, головушку включайте и тогда поймете что звездные войны туфта полная. rtfm.gif

Сообщение отредактировал Shinji - 30.6.2023, 11:50


--------------------
May the force be with you!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2023, 16:45
Сообщение #112


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Спустя годы пересматривания и размышления скажу как и прежде, что Звёздные Войны - топчик навсегда! Звёздный Путь как был скучным, так и остался, сериал "Энтерпрайз" могу только выделить, но и он не сравнится с ДДГ.
Звёздные Войны навсегда!

Цитата(Shinji)
Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.

Звёздные Войны куда реалистичнее Звёздного Пути. Вот в нём-то как раз скукота, все такие идеальные и все равны. Да три ха-ха. И что значит в Звёздных Войнах нет выразительных персонажей? А ничего, что Дарт Вейдер является культовым? А в Звёздном Пути кто культовый? Кирк? Не настолько, чтобы переплюнуть Вейдера.

Цитата(Shinji)
Если не всасываете то повторяться не буду больше, головушку включайте и тогда поймете что звездные войны туфта полная.

Сами головушку включите и поймите, что Звёздный Путь - тот ещё скукодрищенск.

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 19.7.2023, 16:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2023, 11:56
Сообщение #113


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 102
Регистрация: 5.2.2023
Пользователь №: 31673

Предупреждения:
(0%) -----


В 2023 кто-то пытается возродить срач трекки vs варси?! newconfus.gif

Камон, Джу-Джу Абрамс убил обе франшизы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2023, 12:13
Сообщение #114


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3560
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Последние года три постепенно ЗП смотрю, из старого - полностью посмотрел Deep Space Nine (BTW, Вейюн - лучший персонаж франшизы), выборочно - TNG и Вояджер; из нового - Lower Decks и вот сейчас Strange New Worlds. За это время понял, что Трек - очень актероцентричная франшиза и основная его прелесть - в их химии и отыгрыше самых разных ситуаций (включая порой действительно серьезных, неоднозначных и душещипательных), в этом отношении ЗВ сильно позади.

В плане же сюжетов (исключая откровенно юморные) - те, что посвящены политическим отношениям (и, в плохом случае, их продолжению другими средствами) между крупнейшими блоками в галактике, в основном весьма хороши, но вот в других случаях - откровенный перебор с ситуациями "нужна завязка для конкретного сюжета, поэтому происходит псевдонаучная (а иногда и откровенно мистическая) хрень". Что еще хуже - довольно регулярно возникают таймтревелы и могущественные сущности, которые играются с людьми, и это еще ладно бы - но у персонажей весьма мало рефлексии по этому поводу, что сильно бьет по серьезному восприятию происходящего в целом. То бишь, если сравнивать с относительно схожим утопическим сеттингом, тот же Сикорски на сильно гипотетическую угрозу Странников реагировал очень активно , а в итоге просто с ума сошёл,, то Пикар(д) на выкрутасы Q, откровенно бравирующего своей божественной мощью, реагирует лишь с умеренным раздражением.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.8.2023, 5:55
Сообщение #115


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 27970

Предупреждения:
(0%) -----


Сам Star Trek лучше напорядок звездных войн это конечно факт но вот сам же Star Trek намного проигрывает в плане сюжета эталонным звездным вратам, они же Stargate и вот с этим трудно не согласится.

Просто посмотрите этот фрагмент и все поймете:



Сообщение отредактировал Shinji - 3.8.2023, 5:56


--------------------
May the force be with you!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.4.2024, 19:45

Яндекс.Метрика