Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15704 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
![]() «Мне сообщили, что игрушки последнего поколения, посвящённые “Звёздным войнам”, вот-вот поступят в магазины. Игрушки разговаривают и взаимодействуют с окружающим миром, так что отличить их от фанатов «Звёздных войн» будет легко», – Конан О’Брайен Словно противостояние добра и зла, «Звёздные войны и «Стар Трэк» (или «Звёздный путь») неразлучны, а без одного не было бы и другого. Когда «Стар Трэк» впервые вышел на телеэкраны, это была сенсация, хоть и понятая не всеми. Его окутывала неопределённость и контрасты: рейтинги были невысокие, но те, кто смотрел, были готовы стоять за сериал стеной. «Стар Трэк» положил начало культуре фантастических конвентов, популяризовал косплееров и сделал из вымышленного персонажа идола поп-культуры. «Звёздные войны» появились заметно позже, но без них «Стар Трэка» бы не существовало. Как это возможно? Ответ на этот вопрос непрост – как и сами отношения между поклонниками обеих франшиз. Медиа любили зарисовывать образ обозлённых нердов, ненавидящих друг друга, да и сами актёры порой подкидывали поводов для разговоров, но насколько всё это всерьёз? Насколько «вреден» «Стар Трэк» для «Звёздных войн», и правда ли, что между нами, фанатами, любви быть не может? Правда ли, что мы, словно болельщики двух принципиально конкурирующих футбольных команд, должны желать конкуренту своему увечья и тотального провала? В чём разница между этими вроде бы родственными мирами? Фантастический хайп. Начало «Стар Трэк» – это отношения и конфликт, это истории о человечестве и философские загадки […] «Звёздные войны» хороши только спецэффектами… […] С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям», – Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк) Первый фильм звёздной саги вышел, как известно, в 1977 году. К тому моменту эпопея Джина Родденберри отметила 11 лет после своего основания на канале NBC, но полнометражных фильмов пока не было – первый, ознаменованный просто Star Trek: The Motion Picture – вышел в 1979. Любителям кинофантастики стран бывшего СССР может показаться, что одно всегда было больше другого, что с выходом пока что ещё не эпизодичных «Звёздных войн» началась культура массовой истерии, конвентов и косплееров. Но нет – всё это было, и во многом исключительно благодаря «трэкки», которые собственными силами вернули оригинальный сериал к жизни и сделали из Леонарда Нимоя суперзвезду: в 1967 он был с трудом спасён полицейскими от огромной толпы заядлых фанатов в Орегоне. Это было серьёзно – пожалуй никакая другая франшиза космической тематики не объединяла стольких фанатов в США. Когда «Звёздные войны» всё-таки посетили киноэкраны всего мира, это был фурор и культурный феномен. Никто не видел ничего подобного – сногсшибательные спецэффекты, полёты на звёздных истребителях, громогласный звук и очаровательные герои сделали из фильма эталон развлекательного кино. От него ожидали провала, но получилось ровным счётом наоборот. Но в то время, как весь мир не мог отойти от потрясения, поклонники приключений Кирка и Спока были в раздумьях. Несмотря на некоторое тематическое родство, эпопеи сильно отличались. У Лукаса это была сказка о добре и зле, о классических архетипах и политических распрях, но «Стар «Трэк» рассказывал историю другую – историю философских дилемм и вечных вопросов человечности. «Звёздные войны» были о войне – она есть в самом названии. «Стар Трэк» – о мире. «“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль. Сложно найти примеры откровенной злобы, но многие подтвердят, что фанаты «Трэка» любили считать себя лучше, выше, а предмет своего обожания – серьёзней. В то время как Люк машет лазерной палкой, пытаясь сразить своего отца, они обсуждают глубокие вечные вопросы, и наблюдают за идиллической картиной человеческого будущего. Не помогают и сами актёры обоих фильмов. Тут особо следует выделить традиционно голословных Уильяма Шатнера и Кэрри Фишер, которые не один раз схлёстывались на полях вербальных боёв. В 2011 году Шатнер использовал свой канал на YouTube, чтобы высмеять Фишер и сагу, её прославившую. «Почему вы носите так мало одежды?» – спросил он, добавив, что единственное преимущество «Звёздных войн» заключалось в спецэффектах. Фишер, разумеется, молчать не стала, и сделала контрвыпад, объяснив, почему «Трэк» даже близко не может приблизиться к ЗВ. В Twitter, тем делом, демагогия не заканчивалась никогда – во многом благодаря активному троллю Шатнеру, которому в свободное время только дай да подразни брата нашего. Но существовала ли реальная вражда? Что из этого – шутливое притворство, а что – реальная нелюбовь? Демиурги не воюют ![]() Можно вспомнить сотни и сотни страниц яростных дебатов на форумах, посты в Twitter и Facebook, однако если говорить серьёзно, то нелюбви никакой не было – во всяком случае, на творческом уровне. Джордж Лукас и Джин Родденберри друзьями не были – возможно, виной тому большая разница в возрасте – но встречались как минимум один раз на конвенте «Звёздных войн» в 1987 году. Существует фотография, на которой два великих демиурга пожимают друг другу руки. Это не только доказательство взаимного уважения между двумя титанами индустрии, но и довольно ироничный случай, ведь в семидесятых годах именно Лукас посещал конвенты «Стар Трэка», будучи большим почитателем работ Родденберри. Можно долго рассуждать о том, кто, если не создатели, должен был быть уязвлён успехами звёздной саги. Демиурги не ссорились, актёры тогда ещё предпочитали молчать – не было нужных платформ для шутливых поддёвок – а фанаты до Интернета, по большей, части, не дорвались, ведь он ещё долго не будет существовать в привычной нам форме. Так кто враждовал? Ответ на этот вопрос крайне очевиден: враждовали студии, а предметом конфликта были вовсе не разные вопросы, которые фильмы ставят перед зрителями, и не то, какой злодей круче – Вейдер или Кхан. Предметом были они – вездесущие деньги. После третьего сезона «Стар Трэк» было решено закрыть, и на этот раз обратить этот процесс не смогли даже неумолимые поклонники. Актёров распустили, и все они пошли своей дорогой. Не считая анимационного мультсериала, «Стар Трэк» и не думал особо о каком-то будущем, хотя были идеи снять новый сериал. Всё изменилось после того, как «Звёздные войны» вышли на киноэкраны, а кинотеатры начали стабильно выпускать сверхуспешные картинки космической тематики. Тогда боссы Paramount подумали и решили, что медлить нельзя, ведь у них на руках была франшиза масштабов «Звёздных войн», существовавшая, когда её создатель ещё и с камерой обращаться не умел. В результате на свет вышла киноадаптация сериала, создание которой было связано со множеством сложностей и тёрок. Эпос Роберта Уайза рождался с таким трудом, что в конце концов его бюджет раздулся до титанических на то время 46 млн. долларов, что сделало фильм дороже, чем оба первых эпизода ЗВ вместе взятых. Студия делала всё по, казалось бы, правильному рецепту. Щепотка «Космической одиссеи» для масштаба и реалистичности, немного «Близких контактов…» для атмосферы, и как можно больше «Звёздных войн» для спецэффектов. Фильм казался прямым конкурентом всех возможных аналогов, но больше и дороже. Фанаты не могли дождаться серьёзной и реалистичной картины, которая бы показала их любимых героев без дешёвых телевизионных эффектов и жутких костюмов инопланетян. На бумаге всё было супер, а на деле – полнейший провал. Ну, не полнейший, но успехом это явно не назвать. Всё это – особенно на фоне феноменально успешной «Империи…», которая окончательно утвердила Лукаса в статусе бога Голливуда и маркетинга. Родденберри, в то же время, познал вкус поражения. Именно его подход во многом привёл к провалу кинокартины, и вторая часть создавалась уже практически без его участия. ![]() С точки зрения фанатов «Трэка», это было одинокое время. Вокруг все с ума сходили по новой саге, и «Стар Трэк» казался чем-то старым, неуклюжим, и, что важнее всего для молодого фаната, некрутым. Более того, франшиза стояла на грани уничтожения после того, что с ней сделала первая полнометражка, но, по иронии судьбы, «Энтерпрайз» удалось спасти не его создателю, а новобранцу, который не смотрел ни одного эпизода легендарного сериала – Николасу Майеру. Того совершенно не заботили перипетии оригинала, а все персонажи охарактеризовывались парой заметок. Его фильм стоил намного меньше, а спецэффекты в нём казались чем-то уморительным на фоне ЗВ, но «Месть Кхана» всё равно полюбилась и фанатам, и критикам. Впоследствии Майер снял и написал ещё несколько картин, все из которых были тепло приняты. Считается, что именно фильмы с его участием являются лучшими. Затишье и буря Но «Звёздным войнам» не было суждено шуметь постоянно. После вызвавшего вопросы «Возвращения джедая» сага взяла длительную паузу. Особых причин снимать продолжение не было – империя была построена, игрушки и кассеты приносили огромную прибыль. «Стар Трэк», с другой стороны, останавливаться не хотел. Друг за другом выходили фильмы, а в период тишины для саги на экраны телевизоров вышло сразу несколько сериалов – The Next Generation (1987-94), Deep Space Nine (1993-99) и Voyager (1995-2001). Всё было хорошо, а «Стар Трэк» перестал казаться чем-то устаревшим. Поменялось всё лишь в 1999, когда случилось событие, на которое все смотрят по-разному. В глазах возможного фанаты «Стар Трэка», «Звёздные войны» провалились, вновь сделав ставку на «неправильные ценности» – спецэффекты. С другой стороны, провала никакого и не было – Первый эпизод и последующие две части много заработали и запустили волну мании среди нового поколения фанатов. С 2005 года затихли обе франшизы. Лишь в 2009 году произойдёт, пожалуй, самое спорное событие для «трэкки» – релиз ребута 2009 года за авторством Дж. Дж. Абрамса, который пришёлся по душе весьма немногим «истинным» фанатам, в то время как большинству не понравился ни способ переписать канон, ни то, каким «человечным» стал Спок. Вторая часть, вышедшая в 2013, и вовсе была признана на конвенте «Стар Трэка» 2013 года худшим фильмом всего канона. Тогда, с точки зрения фанатов, но получилось ничего: ни «таинственный» злодей, которого отгадали абсолютно все, ни повторное уничтожение полюбившийся мифологии. В 2015 и вовсе плакать хотелось – в кинотеатрах запустили «Пробуждение Силы» – новый эпизод «Звёздных войн» за авторством всё того же Дж. Дж. Абрамса. Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов. «Трэкки» оставалось только грустить – опять ЗВ-шники их обскакали. Сборы воинствующих франшиз оставались сильно на стороне ЗВ. Но в чём всё-таки разница? «Мне нравятся «Звёздные войны». Юный король Артур вырастает и убивает злого императора. В таком типе развлечения нет ничего плохого – не всё должно основываться на философии. Порой надо просто получать удовольствие от просмотра», – Джин Родденберри Между самими поклонниками франшиз определённое соперничество всё-таки существовало. Как правило, оно выливалось из чувства собственного превосходства. Каждый выделял то, что делало его фантастику лучше, ведь, несмотря на кажущиеся сходства жанров, «Звёздные войны» и «Стар Трэк» многим отличаются. Попробуем выделить некоторые отличия, которыми любят хвастаться фанаты. 1. «Звёздные войны» построены на волшебстве, а «Стар Трэк» – на науке «Как бы я ни старался, увлечься “Звёздными Войнами” я не мог. В них вообще даже не пытались изобразить то, как работают законы физики. Вообще», – Нил Деграсс Тайсон, астрофизик Факт, который не принимают даже некоторые фанаты самих ЗВ, заключается в принципиальных различиях того, как функционирует сама вселенная. Уже в Четвёртом эпизоде нам сообщают о таинственном энергетическом поле, которое связывает всё живое в Галактике, и позволяет уникальным индивидуумам творить всё, что им придёт в голову. Когда в «Звёздных войнах» возникает проблема, чаще всего решение можно найти при помощи Силы. В «Стар Трэке» же конфликты решаются при помощи науки, логики и дипломатии. Несмотря на то, что в приквелах мы увидели немало примеров того, как работает (или не работает) политика, вышесказанную нами мысль всё равно подтверждает Энакин во Втором эпизоде, отметив, что самым эффектным решением проблем являются «агрессивные переговоры». Все мы знаем, что это такое. Делает ли использование волшебства «Звёздные войны» хуже? Ни в коем случае. Но этот фактор сказывается на втором пункте. 2. Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире «Все оригинальные подходы научной фантастики к изобретениям дают учёным пищу для размышлений, в результате чего стимулируется работа над настоящей технологией», – Уильям Шатнер Этот пункт безусловно понравится всем «трэкки». Мобильные телефоны и планшеты сейчас являются предметами повседневными, но так или иначе они присутствовали в «Стар Трэке» с самого начала. Есть и другие примеры: 3D-принтеры могут создавать органический материал – а это уже «принтер еды» из TOS. Поскольку гаджеты «Стар Трэка» стараются быть реалистичными, их появление в сериале вдохновляло настоящих изобретателей. Может, кто-то и работает над проектом «Звезды смерти» или световым мечом, но лучше не надо. В то время как гаджеты в ЗВ в основном выглядят круто и используются для уничтожения, изобретения «Стар Трэка» чаще ассоциируются со светлым будущим и триумфом науки. 3. «Звёздные войны» рассказывают историю о добре и зле «Стар Трэк» – это научная фантастика. «Звёздные войны» – это научное фэнтези. «Войны клонов», правда, начинают слегка объединять концепции, ведь там тоже есть философские вопросы и другие идеи, свойственные «Трэку», – Джордж Такей, Сулу В Оригинальной трилогии нам рассказывают историю о добре и зле, о светлых джедаях и тёмных ситхах. Тут нет никаких сомнений в том, что есть зло, а что – добро. Всё очень просто. В «Стар Трэке» используется альтернативный подход. Здесь редко можно встретить ситуации, где простой чёрно-белый подход всё бы решил. Вместо этого нам чаще рассказывают о философских дилеммах и ставят в ситуации без простого решения. Первая директива, логика Спока, страсть Кирка и множество злодеев со своей мотивацией иллюстрируют совершенно другой подход к нарративу. Дело в восприятии ![]() «Fox меня за это побьёт, но «Звёздные войны» мной всегда были задуманы, как кино для детей. Целевой аудиторией «Американских граффити» были люди от 16 до 18, а тут – дети четырнадцати лет, может даже младше», – Джордж Лукас «Звёздные войны» и «Стар Трэк» вовсе не так похожи, как может показаться. Их противостояние существует, но это борьба за прибыль, а не идеологию. Что касается фанатов, то они либо способны оценить обе франшизы, либо просто не понимают успех другой. И, как часто бывает среди нас, «трекки» всю свою страсть и гнев предпочтут выхлестнуть на свою же вселенную, яростно защищая непопулярный фильм или набрасываясь на новую интерпретацию от Голливуда. Дело в том, что франшиза диктует определённые ожидания. В них находишь что-то для себя, что-то своё. Если обобщить, то «Звёздные войны» – это фантастика для мечтателей и для искателей приключений, в то время как «Стар Трэк» – это фантастика для тех, кто хочет потеряться в устройстве мира. Для «Звёздных войн» важно что, а не как. Правила физики и устройства мироздания не существуют и меняются в зависимости от фильма или книги. Классическая «трилогия» и сотни книг говорили нам, что выход в гиперпространство из атмосферы планеты невозможен, но «Пробуждение Силы» напрочь это проигнорировало. Правила того, как работает вселенная, меняются в зависимости от нужды нарратива. Если можно нагнать драму или снять особо эффектный кадр, предыдущие устоявшиеся «истины» сразу же отметутся. Даже когда что-то берётся из книг или комиксов, оно трансформируется в угоду режиссёру, и остаться может только название. Словно большой миф из прошлого, мы уже не знаем, чьему рассказу верить. Лукас поведал нам о мидихлорианах, сделав из Силы что-то более конкретное, научное и даже «стартрэковское». Абрамс всячески попытался вернуть старое восприятие Силы, которая казалась чем-то вроде магии в космосе. Проще говоря, все главные механизмы движения вселенной в ЗВ зависят только от фантазии автора, и не более того. Гиперпространство, оружие, космические корабли, Сила, география – всё меняется и модифицируется по мере лет. Сейчас, после образования нового канона, мы не знаем, как работает мир в ЗВ. Мы не знаем, когда был собран тот конкретный истребитель, как точно устроены хатты и как работает механизм светового меча. Мы можем думать, что знаем, но информация актуальна до следующей «правки». «Когда я снимал «Звёздные войны», я не ограничивал себя какой-либо наукой. Идея была такова: «Я создам увлекательный и интересный мир со своей логикой и своей видимой реальностью», – Джордж Лукас На фоне этого «Стар Трэк» начинался с совершенно других ценностей. «Звёздные войны» – это сказка для двенадцатилетних, как говаривал Джордж Лукас. Она должна вдохновлять, поражать, имитировать старомодные приключения, но в совершенно новом космическом антураже. Но «Стар Трэк» всегда хотел быть чем-то серьёзней. Он хотел быть прописной истиной, вариацией нашего будущего по версии идеалистов. Наука правит всем – во всяком случае, в теории. Эта вселенная отличается энциклопедичностью и вниманием к «фактам». Как устроен варп-двигатель, что такое матрицы Генезиса, гироспреи, трикодеры, кибернетическая жизнь… в душе всего фантастика середины 20-го века. Это мир мистики, но его идеология противоречит «Звёздным войнам». Если в ЗВ нам говорят, что Сила невидима и пути её неисповедимы, то в «Стар Трэке» у всего должно быть чёткое объяснение. В этом объяснении главная интрига. Как говорили сами актёры, «фанаты» «Трэка» видятся им умными и интеллигентными людьми; среди них и известные личности, политики, а наука «Стар Трэка» и его идеи нередко преподаются в школах как наглядные примеры того, как работает наука. Ну и нельзя не вспомнить об общей агрессии ЗВ: «Стар Трэк» всеми силами сначала находит мирные решения проблемы, в то время как в «Звёздных войнах» насилие чаще всего является единственным решением. Даже для ордена миролюбивых монахов. ![]() «Я всегда любил научную фантастику. Больше всего «Стар Трэк», где приключения и задумки заставляли порой говорить: «О!» и интриговать», – Лесли Нильсен Разницу олицетворяют и главные герои. Люк Скайуокер и Энакин, Йода и другие. Главные герои должны чем-то выделяться, быть лучше других. Идея простого фермера, ставшего героем, может понравиться «трекки», но вскоре этот фермер становится генералом, единственным в галактике джедаем и сыном самого устрашающего существа. У него есть Сила, а его отец был лучшим пилотом, чей счёт мидихролиан превзошёл любого. На фоне этого Джеймс Кирк и Спок кажутся скромными протагонистами. Первый – «просто» выдающийся капитан, а второй – умный и расчётливый вулканец, полагающийся на силу фактов и подкованность в науке. Если они и их команда отличается компетентностью, то персонажи ЗВ обязаны быть выдающимися, и это стало прямо-таки болезненно заметно по «Пробуждению», где чуть ли не за пару часов Рэй становится могучим форс-юзером неограниченного потенциала, а По демонстрирует нечеловеческую реакцию за штурвалом. И, конечно, семейная драма никуда не делась – если «Стар Трэк» идёт путём Карла Сагана, то «Звёздные войны» иногда напоминают нам традиционные мыльные оперы, где всегда актуален вопрос, кто чей брат, отец или сын. Что интересно, есть и такие фанаты, которые отчаянно пытаются найти в «Звёздных войнах» логику и последовательность «Трэка», до последнего не понимая, что здесь так не бывает. Rogue One слегка разбавил формулу «выдающихся» людей, но и там всё равно немаловажную роль сыграл Дарт Вейдер. Логика против непоколебимой веры, интерес большинства против личной вендетты, реалистичные изобретения против невозможных сооружений… эта битва двух идеологий. Можно сказать, что «Стар Трэк» кажется чем-то более стерильным, более серьёзным на фоне невероятных приключений «Звёздных войн», которые ставят на эпичность. Будучи окном в мир будущего, «Стар Трэк» изобрёл много, но важнее всего то, что он занялся вопросом толерантности и всеприятия намного раньше «Звёздных войн». В пилоте оригинального сериала первым офицером «Энтерпрайза» была женщина, а в основной команде закрепились чёрная женщина, русский и японец. Для аудитории шестидесятых – немыслимое своеволие, особенно учитывая отношения к коммунистической России и японцам, не так давно разбомбившим Перл-Харбор. С другой стороны, «Звёздные войны» только сейчас начали активно продвигать на передний план сильные женские персонажи. Опоздание в полвека. И пусть Лея Органа казалась нетрадиционным женским героем того времени, её персонаж не поразил, а на переднем плане всё равно красовались Люк, Хан и Дарт Вейдер. Конечно, обе эти франшизы находятся в постоянном движении. Новый взгляд «Диснея» трансформирует сагу во что-то новое, а ребут Абрамсом «Стар Трэка» принёс нетрадиционные для серии обвинения в сексизме и вайтвошинге. И, несмотря на успех обеих фильмов, «Стар Трэк» продолжает завидовать своему конкуренту, который приносит огромную прибыль. Итог «В “Стар Трэке” я хотел сказать, что человечество когда-нибудь дорастёт до того, когда другие будут не терпеться, а наоборот вызывать радость и интерес своим различием идей и биологических видов», – Джин Родденберри Как вечный спор «кто круче – Супермен или Бэтмен», противостояние «Звёздных войн» и «Стар Трэка» не прекратится. Это битва прибыли против идеологии, сказки против науки. Сколько различий, столько и сходств. Можно любить обе франшизы, а можно найти что-то своё только в одной. Это нормально. Кто-то из нас находит успокоение в мире волшебства, а кто-то – в будущем, в которое можно верить. В конце концов, ведь «Звёздные войны» происходят в прошлом, а «Стар Трэк» только предстоит. Можно сказать, что вечные темы ЗВ – семья, любовь, битва за свободу и уничтожение зла – понятны большему числу людей во всём мире. «Стар Трэк» остаётся более американской серией, которую чуть сложнее понять и которой не так легко проникнуться. Оригинальный сериал, который начал всё, сильно устарел на фоне отлично сохранившейся Оригинальной трилогии. Его сложнее смотреть, а его часто нелепейшие сюжеты сложнее воспринимать всерьёз. Это проблема фантастики. В какой-то момент она либо становится реальностью, либо вызывает усмешку. Но битва «Стар Трэка» за мир и общность продолжается по сей день, а значит видение Родденберри всё так же утопично, и в него всё так же хочется верить. Но порой нужно и немного волшебства. Именно поэтому можно сказать, что обе франшизы превосходно чувствуют себя рядом друг с другом. У них разные приоритеты – и то же относится к фанатам. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Замечательная статья, интересная и лёгкая, приятно узнать историю взаимного развития и сосуществования франшиз. И как всегда в разделении и "вражде" виноваты деньги, хех. Что касается фанатов, то сдаётся мне, в большинстве случаев фандомы взаимопроникающие, поклонники одного также являются поклонниками и другого. И соперничество для фанатов идёт скорее в шутку. А особо упёртые и агрессивные индивиды встречаются везде и это от фандома не зависит.
-------------------- В нём есть добро.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Без этого статья будет неполной
![]() Сам я с удовольствием смотрю продукты из обоих вселенных. Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подхоже новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет. Так что спор по поводу того, что лучше из жтих двух франшиз, которые еще и в слегка так разных жанрах, тоже считаю бессмысленным. Ибо и так ясно, кто круче всех ![]() А где-то там далеко Герберт тихо матерится насчет чертовых плагиаторов.... ![]() Сообщение отредактировал Commissar - 27.5.2017, 4:31 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
Хорошая статья
![]() -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире Всегда бесил этот довод. Все так уверены, что это все впервые появилось в Стар Трэке. Как будто научной фантастики до Трэка вообще не было, а книг Азимова, Лема, Кларка, Хайнлайна вообще до выхода сериала не существовало, и золотой век НФ - пустое место. Трэк чувствуется как сказка по сравнению с серьёзной научной фантастикой. Стар Трэк - это больше локальная американская франшиза, чем что-то мировое. У нас рядовой зритель о Звёздном пути мало что знает, а скорее всего вообще никогда о нём не слышал. В то же время хоть что-то из ЗВ смотрел наверное каждый. Я сам впервые услышал что-то о Стар Трэке где-то года три назад. Тогда посмотрел фильмы Джей Джея и где-то половину ТОСа. Хоть мне и понравились персонажи экипажа, Трэк меня не очень сильно зацепил, и точно не так, как ЗВ. Кто-то может сказать "Это потому что Войны ты смотрел всю жизнь, а Трэк только пару лет назад впервые увидел!", но это не из-за этого. Например где-то в это же время я начал смотреть франшизу с еще более богатой и огромной историей чем Путь - Доктора Кто, которая мне понравилась намного больше. Поэтому ТОС я пока не досмотрел, т.к. смотрю ДК. Но осенью посмотрим, что покажет нам новый сериал. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
![]() Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают. Интересно сравнивать процессы, которые в одно и то же время шли в обеих франшизах, и забавно (не без некоторого сожаления) видеть, что они в итоге вырулили на очень похожие тропы. Спасибо. :) Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подходе новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет. Поддержу по обоим пунктам. По первому − жаль, что прикрыли, по второму − жаль, что всё откладывают. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов. Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной. Ну как сказать...У них лакун в сюжете и тупых моменов тоже навалом, от переносного трансварпового телепорта ( и это в TOS эре!), кончая твистом в третьем, где главгад в шоке от появления собственного же кораблика. Нюанс заключается в том, что все старое из канона не выкинуто, а соседствует с новым таймлайном. И сама структура вселенной Стар Трека это допускает, ибо в самих сериалах герои бегали в прошлое/будущее/параллельное измерение чаще,чем в собственный гальюн. Это хоть и изрядно порой доставало (больше задрали только бесконечные скачки и пережевывния темы голодека, ей-богу), но обеспечило базис для куда более безболезненного создания базы для новой временной линии. В ЗВ скачки со временем практически недопустимы (только вперед, и то, если очень аккуратно поломать гипердвижокчили очень удачно заморозиться), и временной континуум никто не ломает. Вот его и сломали извне, отформатированы сам канон, что воспринимается гораздо болезненнее -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таркин) Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было? Ну как сказать. Можно, конечно, спорить о терминах, но это такой огромный реткон, который отменил большую часть канона. Разная история галактики, разные персонажи, расы, некоторые старые расы пережили редизайн, изменили концепцию кристаллов светового меча. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() имперская повстанка ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1453 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 ![]() |
Огромное спасибо за статью. Очень интересно было узнать о взаимодействии двух этих миров, тем более, что было в моей жизни время, когда "Стар Трек" я любила куда больше, чем "Звёздные Войны" и тёплое ощущение к нему у меня до сих пор осталось...
Сообщение отредактировал Bratislaw - 28.5.2017, 12:03 -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Можно подробнее о глубокой философии стартрека?
-------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило. Но космические бои нравятся, наверно, всегда. Этого не отнять. Но атмосфера там не та. Жаль, что Звёздное Ремесло (Star Craft) не экранизируют. В моём сознании только такой фильм мог бы составить конкуренцию Звёздным Войнам.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Как ни странно, я не смотрел Стар Трек, но наслышан о нём... и о "войне" между трекки и ЗВшниками
![]() ![]() -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 28672 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) «“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль. Мы в университете, кажется, даже какую-то работу на эту тему писали :) Отличная статья, спасибо! Люблю и то, и другое, но они все же настолько разные и по формату, и по содержанию, что не представляю, как их можно объективно сравнить. -------------------- If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©
We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us © |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило. Судить Стартрек по Абрамсу это как судить ЗВ по тому же Абрамсу. При всей моей любви к нему. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 27.12.2015 Пользователь №: 27911 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Смотрел только полнометражку Nemesis (2002) на кассете, из которой запомнилась только багги - это был единственный интересный момент тогда, остальное время наверное были только разговоры (смотрел в детстве, может поэтому было скучно и не зашло). И версию Абрамса (кроме 2-х её сиквелов) - в целом фильм понравился. Но для меня СТ слишком "приземлённый", всё-таки события происходят в нашей Галактике.
-------------------- I'm so happy 'coz 2day I've found some friends. They're in my head. ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
всё-таки события происходят в нашей Галактике. Честно, не вижу в этом плане большой разницы между ЗВ и СТ. В ЗВ номинально ДДГ и "давным-давно", астрография другая, да, но сеттинг всегда был весьма околоземным. Стартрек даже в сеттинге Млечного Пути даёт такое же разнообразие рас, культур и т.д. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 566 Регистрация: 21.12.2016 Пользователь №: 28516 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я немного смотрел первый сезон TOS. Мне очень понравилось, наверное позже вернусь и лучше погружусь в франшизу.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям», – Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк) Двусмысленно, иронично, но you're goddamn right.Цитата Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают. Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят. Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
В этой стране совсем другие реалии, что печально. Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
Да, срачей в фандомах определенно мало, треба еще)
Сообщение отредактировал ManGus - 29.5.2017, 14:35 -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья. в этой стране (с) ЗВшники и трекеры зачастую еще и одни и те же люди, по крайней мере среди поколения 30+, т.к. в наших широтах появилось оно примерно одновременно. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
в этой стране (с) ЗВшники и трекеры зачастую еще и одни и те же люди, по крайней мере среди поколения 30+, т.к. в наших широтах появилось оно примерно одновременно. К сожалению, так и есть. Многие вообще не разбираются в нюансах, а хватаются за все подряд. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
![]() -------------------- В нём есть добро.
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 27.12.2015 Пользователь №: 27911 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
![]() -------------------- I'm so happy 'coz 2day I've found some friends. They're in my head. ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15704 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
,
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
В этой стране совсем другие реалии, что печально. Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья. Что в этом печального-то? О_о -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Как поставить лайк Илану? (с)
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 28672 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Не соглашусь про "эту страну" - вот честное слово, сколько общалась с представителями "западного мира", ни разу не встречала воинственных зв-шников или трекки, как правило человеку либо нравится и то, и другое, либо ему пофиг и на то, и на другое. В худшем случае могут сказать "Я вообще больше люблю стар трек, но ЗВ тоже ок", или наоборот. Мне кажется, реальные войнушки уже остались в прошлом и для нынешнего поколения существуют уже просто как тема для шуток или для срачей в интернете чисто лулзов ради.
-------------------- If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©
We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us © |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Klingon) Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят. Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах. Ахахах. Вспомнил как он целый день всех убеждал "перестать смотреть эти ваши ЗВ". Сообщение отредактировал Игрок 1 - 29.5.2017, 22:53 -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Что в этом печального-то? О_о C четким разделением вкусов фэндом был бы более внятным и интересным. Не соглашусь про "эту страну" - вот честное слово, сколько общалась с представителями "западного мира", ни разу не встречала воинственных зв-шников или трекки, как правило человеку либо нравится и то, и другое, либо ему пофиг и на то, и на другое. Среди современного безгендорного поколения толерастов - да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства. Тут тоже такие есть. Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства Не-а. Нормально (не)любить разные вещи - ненормальным считается указывать другим людям, что и как они должны любить ![]() -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Среди современного безгендорного поколения толерастов - да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства. Тут тоже такие есть. Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Не-а. Нормально (не)любить разные вещи - ненормальным считается указывать другим людям, что и как они должны любить ![]() Об этом речи не идет. И да, я ждал этот твой коммент ![]() -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Oya,Mando'ade! Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 13.6.2008 Пользователь №: 11681 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Не знаю как считают остальные,но я в корне не согласен,что в ЗВ мало поднимаются "взрослые" темы,как и то в СТ нету "приземленных" тем.Вспомнить хотя бы (незаслуженно "униженную " серию) Новый Орден Джедаев из РВ,или "Потерянные звезды" из нового канона,где поднимаются вполне серьезные темы о войне,её последствиях и человеческой природе,или эти простенькие путешествия во времени в СТ,чтобы "спасти Землю и Вселенную" в Прайм-Вселенной(оригинальной,до-Джей Джея Абрамса) в лучших традициях дешевой фантастики.Да и как по мне,перезапуск СТ как-то "опустил" философию той вселенной,сделав из команды исследователей супергероев.Так что,любовь к чему-то одному не обязательно должно воплощаться в ненависть к чему-то непохожему,везде же есть свои плюсы и минусы..
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
О ужас! Как мы допустили смешения трекки и ЗВ-шников? Это возмутительно! Мы пачкаем фэндом, портим фанатов, да ещё и избегаем срачей! Толерастия повсюду!
Мы должны что-то сделать. Нужно начинать крестовый поход. Только чистая вера, только чистый фэндом. ![]() Главное, не забыть оставить в стенах амбразуры для взаимного бросания говном. Ну и конечно, нам нужен орган, который будет вправлять мозги новичкам, а то ишь, развелось тут двуликих... ![]() Вперёд, товарищи и господа! К победе сепаратного фэндома! Ура! ![]() -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Согласен с тем, что в Стар Треке более глупые и наивные сюжетные ходы - что в старом, что в новом (ну, разве что с примесью супергероики).
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно. Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном. Ладно, кому-то не нравится вся НФ, кроме ЗВ, но не считать же такое обязательным. Вы ещё небось и другую НФ кроме ЗВ не уважаете? -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 27.12.2015 Пользователь №: 27911 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Как же хорошо, что у нас есть такой эталонный образчик брутального мужика, как , не то что всякие там. А русскоязычный фэндом не обязательно должен повторять западный. Даже если Стар Трек не нравится - это же не повод устраивать споры а-ля "ЗВ лучше СТ". Я равнодушен к Стар Треку и ругать мне его не за что.
-------------------- I'm so happy 'coz 2day I've found some friends. They're in my head. ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таркин) Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном. На самом деле это хороший аргумент. Т.е. если например кому-то больше всего нравится Светлячок, то он больше не будет что ли в своей жизни смотреть фантастику (ни ЗВ, ни Доктора, ни Трек, ни Дюну, ни Battlestar Galactica), т.к. он фанат Светлячка и Цитата(Мэл) "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. ? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном. Ладно, кому-то не нравится вся НФ, кроме ЗВ, но не считать же такое обязательным. Вы ещё небось и другую НФ кроме ЗВ не уважаете? Я не предлагаю "зацикливаться". Как же хорошо, что у нас есть такой эталонный образчик брутального мужика, как , не то что всякие там. А русскоязычный фэндом не обязательно должен повторять западный. Даже если Стар Трек не нравится - это же не повод устраивать споры а-ля "ЗВ лучше СТ". Я равнодушен к Стар Треку и ругать мне его не за что. Я не предлагаю устраивать споры. (и вы выше) Идея самого противостояния ЗВ vs. СТ проста: если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные, хоть их и можно отнести к одному "классу". Это как среди автомобилистов взять любителя бездорожья и скорости - оба ездят на машинах, но на разных и ловят кайф от разной езды. Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии. Это не плохо и не хорошо. И не надо на этом фиксироваться. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные ну... тогда почему бы не расширить это утверждение на другие вселенные? Если фанат ЗВ, то вообще не зайдет властелин колец? Они же еще более разные! Если нравится серьезное кино, не зайдут комедии... Мне не слишком заходит Стартрек, не потому что он "слишком умный" © наоборот, я так и не поняла, на основании чего он считается умным. Но это не мешает мне пойти в кино на фильм или съездить на игру по данной вселенной. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
ну... тогда почему бы не расширить это утверждение на другие вселенные? Если фанат ЗВ, то вообще не зайдет властелин колец? Они же еще более разные! Если нравится серьезное кино, не зайдут комедии... Ты можешь расширять это утверждение на что угодно, но я говорю о конкретном примере - ЗВ и СТ. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии. Если бы Шелдон Купер существовал IRL, он бы рассмеялся тебе в лицо. Хотя если отбросить сверхинтеллект и некоторые фирменные причуды, Шелдонов в мире и так пруд пруди.
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии. То есть любое моё высказывание на тему ЗВ можно заранее заклеймить ярлыком "не заслуживает внимания, пролистываем", потому что моё восприятие по определению поверхностно. Чёрт возьми, и как мне только в голову могло прийти чистосердечно признаться в том, что мной с удовольствием были отсмотрены плоды трудов Родденберри и Рика Бермана! Пойду посыплю голову пеплом. ![]() Сообщение отредактировал Finwen - 31.5.2017, 13:56 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные, хоть их и можно отнести к одному "классу". Не обязательно. Я вообще очень сильно люблю, например, Стругацких и Лема с одной стороны, и ЗВ с другой. А они вообще очень разные. Просто оцениваешь их по разным критериям и любишь за разные вещи. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хотел ответить у, но все уже до меня сказали. Если я люблю котлеты, то это не значит, что я не люблю конфеты, потому что они очень разные. Я люблю их по разному, но люблю и то, и то.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
||||
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Если бы Шелдон Купер существовал IRL, он бы рассмеялся тебе в лицо. Хотя если отбросить сверхинтеллект и некоторые фирменные причуды, Шелдонов в мире и так пруд пруди. Ну упс, IRL существую я и смеюсь тебе в лицо ![]() То есть любое моё высказывание на тему ЗВ можно заранее заклеймить ярлыком "не заслуживает внимания, пролистываем", потому что моё восприятие по определению поверхностно. Как же люди любят приписывать мне какие-то слова и мнения, основанные на собственных подсознательных страхах! Нет же, никто тебя клеймить не собирается. Высказывайся о чем угодно и где угодно. Имеешь полное на то право. И да, дорогуша, в списках каких-то знатоков или больших ценителей ЗВ тебя нет, так что расслабься) Не обязательно. Я вообще очень сильно люблю, например, Стругацких и Лема с одной стороны, и ЗВ с другой. А они вообще очень разные. Просто оцениваешь их по разным критериям и любишь за разные вещи. Так пожалуйста. Это разные вещи, фантастики невероятно много. Тут, напомню, ведется разговор о ЗВ и СТ. Если я люблю котлеты, то это не значит, что я не люблю конфеты, потому что они очень разные. Я люблю их по разному, но люблю и то, и то. Читать ты не имеешь, вот что. Если примеры со жрачкой тебе ближе - ЗВ и СТ это как стейки rare и well done.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
ведется разговор о ЗВ и СТ. ЗВ и СТ это также касается в полнейшей мере. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Ну упс, IRL существую я и смеюсь тебе в лицо Конструктивный аргумент (нет)
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Соринку в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем? Это лишь ответ на твой безыдейный пассаж. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Любить две совершенно разные вещи - это нормально, будь то ЗВ и СТ или что-то ещё. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Всегда бесил этот довод. Все так уверены, что это все впервые появилось в Стар Трэке. Как будто научной фантастики до Трэка вообще не было, а книг Азимова, Лема, Кларка, Хайнлайна вообще до выхода сериала не существовало, и золотой век НФ - пустое место. Трэк чувствуется как сказка по сравнению с серьёзной научной фантастикой. Тем не менее, в Треке не только даны удачные предсказания изобретений, но и продемонстрирована четкая и логичная технологическая эволюция. От транспортера к репликатору, от репликатора к голодека, от от скрещения транспортера и подпространственной связи - трансварп. И между делом Джорди и Скотти рассуждают про то, что не все старое - плохо, и кое-что используется и в будущем. Технарю это не может не доставлять ![]() Эх, и ещё обожаю этот едва заметный гул варп двигала на фоне. Когда ночью смотришь, такое убаюкивающее ощущение, как в самолете ![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Любить две совершенно разные вещи - это нормально, будь то ЗВ и СТ или что-то ещё. Я не пытаюсь тебя разубедить и с пониманием отношусь к чужим особенностям. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Я не пытаюсь тебя разубедить и с пониманием отношусь к чужим особенностям. Это наверное у тебя какие-то особенности, раз ты не можешь воспринимать больше одной научно-фантастической вселенной. Но я тоже отношусь с пониманием. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Это наверное у тебя какие-то особенности, раз ты не можешь воспринимать больше одной научно-фантастической вселенной. Но я тоже отношусь с пониманием. Ну не обижайся ![]() Я говорю про приверженность какой-то вселенной. Вот я - ценитель ЗВ и СТ кажется мне дурацким. Если бы я любил СТ, мне "сказочкой" бы касались ЗВ. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Ну не обижайся Я говорю про приверженность какой-то вселенной. Вот я - ценитель ЗВ и СТ кажется мне дурацким. Я не обижаюсь ![]() В том то и дело: Ты - ценитель ЗВ и СТ кажется тебе дурацким. Я - ценитель ЗВ, вселенная СТ мне не кажется такой интересной, но мне очень нравится другая научно-фантастическая вселенная - Светлячок. А условный Вася Пупкин - ценитель ЗВ, любитель СТ, но Светлячок ему кажется дурацким. А Петя Петров ценитель всех трёх вселенных. Каждый может любить те вселенные, которые он хочет. А вот это вот Цитата(Мэл) Если бы я любил СТ, мне "сказочкой" бы касались ЗВ. работает совсем не так. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Навскидку кроме ЗВ мне нравятся B5, ME, тот же Firefly, BSG, Expanse, да и ряд других вещей, включая классику печатной фантастики. Но. По масштабу с киновселенной ЗВ может сравниться только киновселенная СТ, отсюда это сравнение/противостояние. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Так причём сравнение и противостояние киновселенных к тому, что тебе нравится, а что не нравится? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Что-то ты запутался совсем. По масштабу и истории ЗВ и СТ вполне сопоставимы, вокруг этого и ходим. Какой-то сериал, игра или книга может нравиться тебе больше всей вселенной ЗВ и СТ, но это уже будет вкусовщина. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Раз запутался давай пойдём с начала) Ты утверждаешь, что ЗВ и СТ не могут нравиться человеку одновременно. А Цитата(Мэл) Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии. Но в то же время ты утверждаешь Цитата(Мэл) кроме ЗВ мне нравятся B5, ME, тот же Firefly, BSG, Expanse, да и ряд других вещей, включая классику печатной фантастики. Так в чём разница, если кто-то скажет "Кроме ЗВ мне нравится Стар Трек". И при чём здесь вообще масштаб вселенных? И да, это всё вкусовщина, в том числе предпочтения относительно ЗВ и СТ. Сообщение отредактировал Игрок 1 - 31.5.2017, 19:27 -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Цитата Ты утверждаешь, что ЗВ и СТ не могут нравиться Цитата Если человек любит Тут и ранее обращаю внимание на приверженность какой-то вселенной. Вот новые фильмы по СТ и для меня вполне смотрибельны, но я не скажу что люблю СТ. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Тут и ранее обращаю внимание на приверженность какой-то вселенной. Вот новые фильмы по СТ и для меня вполне смотрибельны, но я не скажу что люблю СТ. Но это не отменяет того факта, что человек может любить две вселенные. Мне уже надоело приводить примеры. Но я равнозначно люблю Звёздные Войны и Доктора Кто. Предвосхищая твой комментарий про масштаб: ДК по масштабу и истории даст прикурить как Треку, так и Войнам. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Спасибо-спасибо, я знаю что такое Доктор Кто. Но я бы не стал сравнивать ДК с ЗВ и СТ. Это, все же, совсем другое. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В том то и дело: ЗВ и СТ - это тоже разные вещи. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Соринку в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем? Это лишь ответ на твой безыдейный пассаж. Ни разу не безыдейный. Ты правда не понял аналогии?
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Занимательная статистика по популярности и масштабности.
Facebook: ЗВ - 18 510 978 подписчиков СТ - 3 336 588 подписчиков ДК - 4 946 808 подписчиков Twitter: ЗВ - 3,26 млн читателей СТ - 326 тыс читателей ДК - 1,61 млн читателей Youtube: ЗВ - 2 059 128 подписчиков СТ - 33 540 подписчиков ДК - 893 458 подписчиков Тематические Wiki: ЗВ - 135,521 статей СТ - 42,638 статей ДК - 59,448 статей Сообщение отредактировал Игрок 1 - 31.5.2017, 21:46 -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Даже как-то обидно за трек стало.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15704 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Так как насчет прекратить сталкивать НФ (Доктор Кто, кстати, тоже куда ближе к НФ) и технофентези, а немного пободать технофентези и готическое космофентези?
![]() ![]() Весовая категория у вахи, имхо, куда ближе к ЗВ, чем у трека и доктора.Хотя бодаются испокон веков, в основном именно треккеры с звшниками. Хотя, такой парадокс наблюдается в основном потому, что вахафаги редко отвлекаются от дежурных срачей между собой НЕПРИДАВАЛ!!!1111 ![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Дюна куда лучше чем ваха. В Вахе только орки классные. Поэтому куда интереснее сравнивать Дюну и ЗВ (спойлер: Дюна лучше).
Сообщение отредактировал Hayte - 1.6.2017, 3:36 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Hayte) Дюна куда лучше чем ваха. Amen to thatЦитата(Hayte) (спойлер: Дюна лучше) but not to that.
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
В том то и дело: ЗВ и СТ - это тоже разные вещи. Сопоставимые по масштабу и истории, ё моё. Отсюда сравнение. Отсюда противостояние. В здравом уме ты Ферфлай и ЗВ не станешь сравнивать как равные вселенные, ДК - другая опера совсем, а вот ЗВ и СТ просто напрашиваются. Ни разу не безыдейный. Ты правда не понял аналогии? Ты правда не понял что я не понял? -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Сопоставимые по масштабу и истории, ё моё. Так почему они сопоставимы, а ЗВ и ДК - нет? И почему это сопоставление должно мешать любить обе вселенные? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Как же люди любят приписывать мне какие-то слова и мнения, основанные на собственных подсознательных страхах! Возможно, потому, что когда сомнительное соображение высказывают безапелляционным тоном, невозможно устоять и не довести его до абсурда в ответ. Впрочем, даже в ЗВ не изобрели такого оружия, которое могло бы пробить броню вашей уверенности в непогрешимости каждого собственного суждения, а моя тяга к ехидству уже была удовлетворена, так что… ![]() -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
ДК более, скажем, метафизический пожалуй. Если смотрел - поймешь. Это не обычная космофантастика. ЗВ и СТ в этом плане куда как ближе. Не бери на свой счет) Просто многие особы женского пола любят вести диалог по типу "так ты хочешь сказать что...", после чего идет что-то свое уже) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Это не обычная космофантастика. ЗВ и СТ в этом плане куда как ближе. Это очень поверхностный взгляд грести ЗВ и СТ под "обычную космофантастику". ЗВ - эпичная космоопера о добре и зле, СТ - фантастика об первопроходцах и исследованиях. Это тоже две разные вещи. И что мешает одновременно любить две эти истории ты так мне и не объяснил. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Я ещё раз скажу: любить можешь все хоть скопом. Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Я ещё раз скажу: любить можешь все хоть скопом. Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ. Да, ты это уже говорил. Я тебе же предоставил аргумент, что я глубоко погрузился в две вселенные: ЗВ и ДК. А ты мне так и не смог объяснить чем бы это отличалось от того, если бы я вместо ДК глубоко погрузился в СТ. Ты говоришь, что ДК - это совсем другое, но по сути ЗВ и СТ - это тоже разные вещи, что сказано в статье, и что ты сам уже говорил. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
В общем, спор бесплоден. Расходимся и любим что хотим.
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А главное кого хотим. Упс, это уже другая тема) -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Да, ты это уже говорил. Я тебе же предоставил аргумент, что я глубоко погрузился в две вселенные: ЗВ и ДК. А ты мне так и не смог объяснить чем бы это отличалось от того, если бы я вместо ДК глубоко погрузился в СТ. Ты говоришь, что ДК - это совсем другое, но по сути ЗВ и СТ - это тоже разные вещи, что сказано в статье, и что ты сам уже говорил. Я тебе ещё раз скажу, что ЗВ и СТ сопоставимы, а вот ЗВ/СТ и ДК - не особо. Неужели ты, знающий все эти вселенные, не чувствуешь разницу? -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вот согласен с Мэлом. А уж если учесть это самое противостояние, то тут без вариантов может быть только один выбор большой любви.
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Вот согласен с Мэлом. А уж если учесть это самое противостояние, то тут без вариантов может быть только один выбор большой любви. Кому-то ближе Стартрек и я не вижу в этом никакой проблемы. Так что на вкус и цвет. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15704 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата Star Wars versus Star Trek. Arguments on both sides are strong -- and go back 40 years -- but they don't usually devolve into real-world violence.
But for Jerome Dewayne Whyte, 23, of Oklahoma, a heated debate about which of the two sci-fi universes was better ended in a fight which led to his arrest last week. Police say that following an argument Whye followed an unnamed man to his room and pushed him to the ground. After a tussle, Whyte then allegedly began choking the victim who tried to defend himself with a pocket knife. Police say Whyte reached for the knife but ended up cutting himself, and then left. Whyte was charged with "assault and battery, possession of marijuana and outstanding Oklahoma County warrants," according to Fox 25 News. The Oklahoma County Sheriff's Office told CNET that Whyte is in custody on a $4,000 bond. It did not reveal which side Whyte is on. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Любишь ты всякую чернуху, однако. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Star Wars versus Star Trek. Arguments on both sides are strong -- and go back 40 years -- but they don't usually devolve into real-world violence. But for Jerome Dewayne Whyte, 23, of Oklahoma, a heated debate about which of the two sci-fi universes was better ended in a fight which led to his arrest last week. Police say that following an argument Whye followed an unnamed man to his room and pushed him to the ground. After a tussle, Whyte then allegedly began choking the victim who tried to defend himself with a pocket knife. Police say Whyte reached for the knife but ended up cutting himself, and then left. Whyte was charged with "assault and battery, possession of marijuana and outstanding Oklahoma County warrants," according to Fox 25 News. The Oklahoma County Sheriff's Office told CNET that Whyte is in custody on a $4,000 bond. It did not reveal which side Whyte is on. Нет, мне таки положительно интересно, кто за кого сражался ![]() Интересно, доживём ли мы до битв между фанатами Старого и Нового канонов ![]() -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Lovely burner ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нет, мне таки положительно интересно, кто за кого сражался ![]() Если порезался ножичком - точно фанат СТ. Тружеди бы так не прокололся. -------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Стар Трек меня никогда особо не интересовал,поэтому о таком масштабном противостоянии я до сего дня и не догадывался...
Спасибо за статью! -------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15704 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
А Шатнер опять за своё. С 51-летием Стар Трека он лично поздравил народ сабреддита Star Wars.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Нимой в своё время освещал ЗВ.
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А Лукас в своё время делал спецэффекты для Трека. Тут все взаимосвязано... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1623 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мэл) Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ. Почему нет? Мне вполне удается. Не одновременно, конечно, по очереди. И даже мозг не взрывается :) Но он привычный, тренированный ;) Я бы сказала, что в этих произведениях разный ракурс, разный взгляд на мир. Физика и метафизика, скажем так. Хотя те, кто придумали баджорскую религию и тему с эмиссаром пророков определенно нарушили это правило... И авторы "Последней границы" тоже... Но из всех правил есть исключения ;) Я считаю, Трек в России не особенно популярен потому что мало известен. Да, все желающие видели в кино последние три фильма, а кто-то смотрел в детстве оригинальный сериал и Следующее Поколение или даже Энтерпрайз. Но Вояджер и Глубокий Космос 9 у нас никогда не показывали, есть только фанатский перевод в сети. А это по мнению многих, включая меня, лучшие части Трека. Там политика, война, сложные моральные дилеммы и много чего еще. Да, битвы в космосе тоже есть :) И персонажи очень интересные. В Треке хорошо показаны некоторые аспекты реальности. Особенно мне нравятся взаимоотношения в команде, где много персонажей и у всех со всеми есть какие-то отношения. Не обязательно хорошие, заметим :) В ЗВ тоже хорошо показаны некоторые аспекты реальности, но другие - те, что связаны с борьбой добра и зла внутри человека. Есть четкое разделение сторон. В Треке не так, там нет сторон по умолчанию плохих, есть те, с которыми не вышло договориться, но, возможно, когда-нибудь получится. У реальности есть много сторон и нужно много разных историй, чтобы отразить не все даже, а хотя бы половину. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 204 Регистрация: 27.3.2016 Пользователь №: 28180 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
1. «Звёздные войны» построены на волшебстве, а «Стар Трэк» – на науке «Как бы я ни старался, увлечься “Звёздными Войнами” я не мог. В них вообще даже не пытались изобразить то, как работают законы физики. Вообще», – Нил Деграсс Тайсон, астрофизик Факт, который не принимают даже некоторые фанаты самих ЗВ, заключается в принципиальных различиях того, как функционирует сама вселенная. Уже в Четвёртом эпизоде нам сообщают о таинственном энергетическом поле, которое связывает всё живое в Галактике, и позволяет уникальным индивидуумам творить всё, что им придёт в голову. Когда в «Звёздных войнах» возникает проблема, чаще всего решение можно найти при помощи Силы. В «Стар Трэке» же конфликты решаются при помощи науки, логики и дипломатии. Несмотря на то, что в приквелах мы увидели немало примеров того, как работает (или не работает) политика, вышесказанную нами мысль всё равно подтверждает Энакин во Втором эпизоде, отметив, что самым эффектным решением проблем являются «агрессивные переговоры». Все мы знаем, что это такое. Делает ли использование волшебства «Звёздные войны» хуже? Ни в коем случае. Но этот фактор сказывается на втором пункте. ![]() Судья Кью смотрит на тебя, как на жалкого представителя варварского и жестокого биологического вида. Кстати, если у ЗВшных джедаев и ситов ещё есть какое-то ограничения, то Кью может делать вообще всё, что ему взбредёт в голову. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 562 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вот цитаты крутых дядь - это, конечно, хорошо. Но вот в SW есть (по сути, а не по названию) волшебные сказки(очевидно) и научная фантастика(да, и она тоже). А в ST (по сути, а не по названию) есть немного первого и немного(меньше, чем в ЗВ) второго, - транспортеры и репликаторы за научную фантастику просто не идут(и Q), - а остальное суть какие-то притчи и/или мнения авторов о том, как функционирует общество, и последние лично мне не заходят, ибо не коммунист. Короче, именно то, что стартрековцам нравится в их сериалах и фильмах, мне их не позволяет долго терпеть, потому что наука там не наука, логика не логика, а дипломатия не дипломатия.
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1623 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rinion) остальное суть какие-то притчи и/или мнения авторов о том, как функционирует общество, и последние лично мне не заходят, ибо не коммунист. Мне, кстати, тоже. Но Трек я люблю не за это. Идея утопического будущего кажется мне совершенно нереалистичной, и чем меньше этой идеи, тем лучше :) Поэтому начало ТНГ это тоска, а вот ДС9 гораздо веселее. Там вообще много жизненного :) Но с любом произведении главное - его герои. И в Треке есть очень интересные персонажи. Не все, конечно, но довольно много. Добавлено через 2 мин. Цитата(Reymet2) Судья Кью смотрит на тебя, как на жалкого представителя варварского и жестокого биологического вида. Кстати, если у ЗВшных джедаев и ситов ещё есть какое-то ограничения, то Кью может делать вообще всё, что ему взбредёт в голову. Поэтому жизнь у него очень скучная :) Меня, признаться, он раздражает, хотя есть вроде неплохие эпизоды с его участием... -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rinion) ибо не коммунист Формально, Федерация – не коммунистическое общество. В США до недавнего времени, слова "социализм" и "атеизм" – были ругательными ) Но, по факту, таки да. На эту тему много споров было и в западном фэндоме трекеров. И не такое уж оно и не реалистичное. Людям понадобилась Третья Мировая война и разрушенная фактически цивилизация, чтобы понять – так жить нельзя больше. С помощью |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 562 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Формально, Федерация – не коммунистическое общество. В США до недавнего времени, слова "социализм" и "атеизм" – были ругательными ) Но, по факту, таки да. На эту тему много споров было и в западном фэндоме трекеров. И не такое уж оно и не реалистичное. Людям понадобилась Третья Мировая война и разрушенная фактически цивилизация, чтобы понять – так жить нельзя больше. С помощью Не знаю про ругательные, но тред AMA с Берни Сандерсом на Реддите почитал недавно - и он не просто левый, он реально марксист, настоящий. Про мечты о лучшем мире и неверие в загробную жизнь - это вещи довольно широкие, вы так написали, как будто из этого как-то следуют конкретные идеологии. Оно нереалистичное, потому что предполагает создавать нечто из ничего. После больших войн в моем школьном учебнике истории вообще регулярно понимали, но понимание было больше связано с терпимостью к другим, а не наоборот. Если убрать создание нечто из ничего, я мало смотрел Star Trek, но социальные взаимодействия во всем, кроме TOS, вызывают какую-то брезгливость. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2025, 14:48 |