Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Вечное противостояние Star Trek и Star Wars, Различия двух франшиз и нелюбовь друг фандомов
сообщение 27.5.2017, 1:33
Сообщение #1





Группа: Админы
Сообщений: 15121
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





«Мне сообщили, что игрушки последнего поколения, посвящённые “Звёздным войнам”, вот-вот поступят в магазины. Игрушки разговаривают и взаимодействуют с окружающим миром, так что отличить их от фанатов «Звёздных войн» будет легко»,Конан О’Брайен


Словно противостояние добра и зла, «Звёздные войны и «Стар Трэк» (или «Звёздный путь») неразлучны, а без одного не было бы и другого. Когда «Стар Трэк» впервые вышел на телеэкраны, это была сенсация, хоть и понятая не всеми. Его окутывала неопределённость и контрасты: рейтинги были невысокие, но те, кто смотрел, были готовы стоять за сериал стеной. «Стар Трэк» положил начало культуре фантастических конвентов, популяризовал косплееров и сделал из вымышленного персонажа идола поп-культуры. «Звёздные войны» появились заметно позже, но без них «Стар Трэка» бы не существовало. Как это возможно?

Ответ на этот вопрос непрост – как и сами отношения между поклонниками обеих франшиз. Медиа любили зарисовывать образ обозлённых нердов, ненавидящих друг друга, да и сами актёры порой подкидывали поводов для разговоров, но насколько всё это всерьёз? Насколько «вреден» «Стар Трэк» для «Звёздных войн», и правда ли, что между нами, фанатами, любви быть не может? Правда ли, что мы, словно болельщики двух принципиально конкурирующих футбольных команд, должны желать конкуренту своему увечья и тотального провала? В чём разница между этими вроде бы родственными мирами?


Фантастический хайп. Начало


«Стар Трэк» – это отношения и конфликт, это истории о человечестве и философские загадки […] «Звёздные войны» хороши только спецэффектами… […] С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям»,Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк)


Первый фильм звёздной саги вышел, как известно, в 1977 году. К тому моменту эпопея Джина Родденберри отметила 11 лет после своего основания на канале NBC, но полнометражных фильмов пока не было – первый, ознаменованный просто Star Trek: The Motion Picture – вышел в 1979.

Любителям кинофантастики стран бывшего СССР может показаться, что одно всегда было больше другого, что с выходом пока что ещё не эпизодичных «Звёздных войн» началась культура массовой истерии, конвентов и косплееров. Но нет – всё это было, и во многом исключительно благодаря «трэкки», которые собственными силами вернули оригинальный сериал к жизни и сделали из Леонарда Нимоя суперзвезду: в 1967 он был с трудом спасён полицейскими от огромной толпы заядлых фанатов в Орегоне. Это было серьёзно – пожалуй никакая другая франшиза космической тематики не объединяла стольких фанатов в США.



Когда «Звёздные войны» всё-таки посетили киноэкраны всего мира, это был фурор и культурный феномен. Никто не видел ничего подобного – сногсшибательные спецэффекты, полёты на звёздных истребителях, громогласный звук и очаровательные герои сделали из фильма эталон развлекательного кино. От него ожидали провала, но получилось ровным счётом наоборот.

Но в то время, как весь мир не мог отойти от потрясения, поклонники приключений Кирка и Спока были в раздумьях. Несмотря на некоторое тематическое родство, эпопеи сильно отличались. У Лукаса это была сказка о добре и зле, о классических архетипах и политических распрях, но «Стар «Трэк» рассказывал историю другую – историю философских дилемм и вечных вопросов человечности. «Звёздные войны» были о войне – она есть в самом названии. «Стар Трэк» – о мире. «“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль.

Сложно найти примеры откровенной злобы, но многие подтвердят, что фанаты «Трэка» любили считать себя лучше, выше, а предмет своего обожания – серьёзней. В то время как Люк машет лазерной палкой, пытаясь сразить своего отца, они обсуждают глубокие вечные вопросы, и наблюдают за идиллической картиной человеческого будущего.



Не помогают и сами актёры обоих фильмов. Тут особо следует выделить традиционно голословных Уильяма Шатнера и Кэрри Фишер, которые не один раз схлёстывались на полях вербальных боёв. В 2011 году Шатнер использовал свой канал на YouTube, чтобы высмеять Фишер и сагу, её прославившую. «Почему вы носите так мало одежды?» – спросил он, добавив, что единственное преимущество «Звёздных войн» заключалось в спецэффектах. Фишер, разумеется, молчать не стала, и сделала контрвыпад, объяснив, почему «Трэк» даже близко не может приблизиться к ЗВ. В Twitter, тем делом, демагогия не заканчивалась никогда – во многом благодаря активному троллю Шатнеру, которому в свободное время только дай да подразни брата нашего.

Но существовала ли реальная вражда? Что из этого – шутливое притворство, а что – реальная нелюбовь?

Демиурги не воюют




Можно вспомнить сотни и сотни страниц яростных дебатов на форумах, посты в Twitter и Facebook, однако если говорить серьёзно, то нелюбви никакой не было – во всяком случае, на творческом уровне. Джордж Лукас и Джин Родденберри друзьями не были – возможно, виной тому большая разница в возрасте – но встречались как минимум один раз на конвенте «Звёздных войн» в 1987 году. Существует фотография, на которой два великих демиурга пожимают друг другу руки. Это не только доказательство взаимного уважения между двумя титанами индустрии, но и довольно ироничный случай, ведь в семидесятых годах именно Лукас посещал конвенты «Стар Трэка», будучи большим почитателем работ Родденберри.

Можно долго рассуждать о том, кто, если не создатели, должен был быть уязвлён успехами звёздной саги. Демиурги не ссорились, актёры тогда ещё предпочитали молчать – не было нужных платформ для шутливых поддёвок – а фанаты до Интернета, по большей, части, не дорвались, ведь он ещё долго не будет существовать в привычной нам форме. Так кто враждовал?

Ответ на этот вопрос крайне очевиден: враждовали студии, а предметом конфликта были вовсе не разные вопросы, которые фильмы ставят перед зрителями, и не то, какой злодей круче – Вейдер или Кхан. Предметом были они – вездесущие деньги.

После третьего сезона «Стар Трэк» было решено закрыть, и на этот раз обратить этот процесс не смогли даже неумолимые поклонники. Актёров распустили, и все они пошли своей дорогой. Не считая анимационного мультсериала, «Стар Трэк» и не думал особо о каком-то будущем, хотя были идеи снять новый сериал. Всё изменилось после того, как «Звёздные войны» вышли на киноэкраны, а кинотеатры начали стабильно выпускать сверхуспешные картинки космической тематики. Тогда боссы Paramount подумали и решили, что медлить нельзя, ведь у них на руках была франшиза масштабов «Звёздных войн», существовавшая, когда её создатель ещё и с камерой обращаться не умел.

В результате на свет вышла киноадаптация сериала, создание которой было связано со множеством сложностей и тёрок. Эпос Роберта Уайза рождался с таким трудом, что в конце концов его бюджет раздулся до титанических на то время 46 млн. долларов, что сделало фильм дороже, чем оба первых эпизода ЗВ вместе взятых.

Студия делала всё по, казалось бы, правильному рецепту. Щепотка «Космической одиссеи» для масштаба и реалистичности, немного «Близких контактов…» для атмосферы, и как можно больше «Звёздных войн» для спецэффектов. Фильм казался прямым конкурентом всех возможных аналогов, но больше и дороже. Фанаты не могли дождаться серьёзной и реалистичной картины, которая бы показала их любимых героев без дешёвых телевизионных эффектов и жутких костюмов инопланетян. На бумаге всё было супер, а на деле – полнейший провал. Ну, не полнейший, но успехом это явно не назвать. Всё это – особенно на фоне феноменально успешной «Империи…», которая окончательно утвердила Лукаса в статусе бога Голливуда и маркетинга. Родденберри, в то же время, познал вкус поражения. Именно его подход во многом привёл к провалу кинокартины, и вторая часть создавалась уже практически без его участия.



С точки зрения фанатов «Трэка», это было одинокое время. Вокруг все с ума сходили по новой саге, и «Стар Трэк» казался чем-то старым, неуклюжим, и, что важнее всего для молодого фаната, некрутым. Более того, франшиза стояла на грани уничтожения после того, что с ней сделала первая полнометражка, но, по иронии судьбы, «Энтерпрайз» удалось спасти не его создателю, а новобранцу, который не смотрел ни одного эпизода легендарного сериала – Николасу Майеру. Того совершенно не заботили перипетии оригинала, а все персонажи охарактеризовывались парой заметок. Его фильм стоил намного меньше, а спецэффекты в нём казались чем-то уморительным на фоне ЗВ, но «Месть Кхана» всё равно полюбилась и фанатам, и критикам. Впоследствии Майер снял и написал ещё несколько картин, все из которых были тепло приняты. Считается, что именно фильмы с его участием являются лучшими.

Затишье и буря


Но «Звёздным войнам» не было суждено шуметь постоянно. После вызвавшего вопросы «Возвращения джедая» сага взяла длительную паузу. Особых причин снимать продолжение не было – империя была построена, игрушки и кассеты приносили огромную прибыль. «Стар Трэк», с другой стороны, останавливаться не хотел. Друг за другом выходили фильмы, а в период тишины для саги на экраны телевизоров вышло сразу несколько сериалов – The Next Generation (1987-94), Deep Space Nine (1993-99) и Voyager (1995-2001). Всё было хорошо, а «Стар Трэк» перестал казаться чем-то устаревшим.

Поменялось всё лишь в 1999, когда случилось событие, на которое все смотрят по-разному. В глазах возможного фанаты «Стар Трэка», «Звёздные войны» провалились, вновь сделав ставку на «неправильные ценности» – спецэффекты. С другой стороны, провала никакого и не было – Первый эпизод и последующие две части много заработали и запустили волну мании среди нового поколения фанатов.

С 2005 года затихли обе франшизы. Лишь в 2009 году произойдёт, пожалуй, самое спорное событие для «трэкки» – релиз ребута 2009 года за авторством Дж. Дж. Абрамса, который пришёлся по душе весьма немногим «истинным» фанатам, в то время как большинству не понравился ни способ переписать канон, ни то, каким «человечным» стал Спок. Вторая часть, вышедшая в 2013, и вовсе была признана на конвенте «Стар Трэка» 2013 года худшим фильмом всего канона. Тогда, с точки зрения фанатов, но получилось ничего: ни «таинственный» злодей, которого отгадали абсолютно все, ни повторное уничтожение полюбившийся мифологии.

В 2015 и вовсе плакать хотелось – в кинотеатрах запустили «Пробуждение Силы» – новый эпизод «Звёздных войн» за авторством всё того же Дж. Дж. Абрамса. Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов. «Трэкки» оставалось только грустить – опять ЗВ-шники их обскакали. Сборы воинствующих франшиз оставались сильно на стороне ЗВ.

Но в чём всё-таки разница?


«Мне нравятся «Звёздные войны». Юный король Артур вырастает и убивает злого императора. В таком типе развлечения нет ничего плохого – не всё должно основываться на философии. Порой надо просто получать удовольствие от просмотра»,Джин Родденберри


Между самими поклонниками франшиз определённое соперничество всё-таки существовало. Как правило, оно выливалось из чувства собственного превосходства. Каждый выделял то, что делало его фантастику лучше, ведь, несмотря на кажущиеся сходства жанров, «Звёздные войны» и «Стар Трэк» многим отличаются. Попробуем выделить некоторые отличия, которыми любят хвастаться фанаты.

1. «Звёздные войны» построены на волшебстве, а «Стар Трэк» – на науке


«Как бы я ни старался, увлечься “Звёздными Войнами” я не мог. В них вообще даже не пытались изобразить то, как работают законы физики. Вообще»,Нил Деграсс Тайсон, астрофизик

Факт, который не принимают даже некоторые фанаты самих ЗВ, заключается в принципиальных различиях того, как функционирует сама вселенная. Уже в Четвёртом эпизоде нам сообщают о таинственном энергетическом поле, которое связывает всё живое в Галактике, и позволяет уникальным индивидуумам творить всё, что им придёт в голову.

Когда в «Звёздных войнах» возникает проблема, чаще всего решение можно найти при помощи Силы. В «Стар Трэке» же конфликты решаются при помощи науки, логики и дипломатии. Несмотря на то, что в приквелах мы увидели немало примеров того, как работает (или не работает) политика, вышесказанную нами мысль всё равно подтверждает Энакин во Втором эпизоде, отметив, что самым эффектным решением проблем являются «агрессивные переговоры». Все мы знаем, что это такое.

Делает ли использование волшебства «Звёздные войны» хуже? Ни в коем случае. Но этот фактор сказывается на втором пункте.

2. Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире


«Все оригинальные подходы научной фантастики к изобретениям дают учёным пищу для размышлений, в результате чего стимулируется работа над настоящей технологией»,Уильям Шатнер

Этот пункт безусловно понравится всем «трэкки». Мобильные телефоны и планшеты сейчас являются предметами повседневными, но так или иначе они присутствовали в «Стар Трэке» с самого начала. Есть и другие примеры: 3D-принтеры могут создавать органический материал – а это уже «принтер еды» из TOS.

Поскольку гаджеты «Стар Трэка» стараются быть реалистичными, их появление в сериале вдохновляло настоящих изобретателей. Может, кто-то и работает над проектом «Звезды смерти» или световым мечом, но лучше не надо. В то время как гаджеты в ЗВ в основном выглядят круто и используются для уничтожения, изобретения «Стар Трэка» чаще ассоциируются со светлым будущим и триумфом науки.

3. «Звёздные войны» рассказывают историю о добре и зле


«Стар Трэк» – это научная фантастика. «Звёздные войны» – это научное фэнтези. «Войны клонов», правда, начинают слегка объединять концепции, ведь там тоже есть философские вопросы и другие идеи, свойственные «Трэку»,Джордж Такей, Сулу

В Оригинальной трилогии нам рассказывают историю о добре и зле, о светлых джедаях и тёмных ситхах. Тут нет никаких сомнений в том, что есть зло, а что – добро. Всё очень просто.

В «Стар Трэке» используется альтернативный подход. Здесь редко можно встретить ситуации, где простой чёрно-белый подход всё бы решил. Вместо этого нам чаще рассказывают о философских дилеммах и ставят в ситуации без простого решения. Первая директива, логика Спока, страсть Кирка и множество злодеев со своей мотивацией иллюстрируют совершенно другой подход к нарративу.

Дело в восприятии




«Fox меня за это побьёт, но «Звёздные войны» мной всегда были задуманы, как кино для детей. Целевой аудиторией «Американских граффити» были люди от 16 до 18, а тут – дети четырнадцати лет, может даже младше»,Джордж Лукас


«Звёздные войны» и «Стар Трэк» вовсе не так похожи, как может показаться. Их противостояние существует, но это борьба за прибыль, а не идеологию. Что касается фанатов, то они либо способны оценить обе франшизы, либо просто не понимают успех другой. И, как часто бывает среди нас, «трекки» всю свою страсть и гнев предпочтут выхлестнуть на свою же вселенную, яростно защищая непопулярный фильм или набрасываясь на новую интерпретацию от Голливуда.

Дело в том, что франшиза диктует определённые ожидания. В них находишь что-то для себя, что-то своё. Если обобщить, то «Звёздные войны» – это фантастика для мечтателей и для искателей приключений, в то время как «Стар Трэк» – это фантастика для тех, кто хочет потеряться в устройстве мира. Для «Звёздных войн» важно что, а не как. Правила физики и устройства мироздания не существуют и меняются в зависимости от фильма или книги. Классическая «трилогия» и сотни книг говорили нам, что выход в гиперпространство из атмосферы планеты невозможен, но «Пробуждение Силы» напрочь это проигнорировало. Правила того, как работает вселенная, меняются в зависимости от нужды нарратива. Если можно нагнать драму или снять особо эффектный кадр, предыдущие устоявшиеся «истины» сразу же отметутся. Даже когда что-то берётся из книг или комиксов, оно трансформируется в угоду режиссёру, и остаться может только название. Словно большой миф из прошлого, мы уже не знаем, чьему рассказу верить. Лукас поведал нам о мидихлорианах, сделав из Силы что-то более конкретное, научное и даже «стартрэковское». Абрамс всячески попытался вернуть старое восприятие Силы, которая казалась чем-то вроде магии в космосе. Проще говоря, все главные механизмы движения вселенной в ЗВ зависят только от фантазии автора, и не более того. Гиперпространство, оружие, космические корабли, Сила, география – всё меняется и модифицируется по мере лет.

Сейчас, после образования нового канона, мы не знаем, как работает мир в ЗВ. Мы не знаем, когда был собран тот конкретный истребитель, как точно устроены хатты и как работает механизм светового меча. Мы можем думать, что знаем, но информация актуальна до следующей «правки».

«Когда я снимал «Звёздные войны», я не ограничивал себя какой-либо наукой. Идея была такова: «Я создам увлекательный и интересный мир со своей логикой и своей видимой реальностью»,Джордж Лукас


На фоне этого «Стар Трэк» начинался с совершенно других ценностей. «Звёздные войны» – это сказка для двенадцатилетних, как говаривал Джордж Лукас. Она должна вдохновлять, поражать, имитировать старомодные приключения, но в совершенно новом космическом антураже. Но «Стар Трэк» всегда хотел быть чем-то серьёзней. Он хотел быть прописной истиной, вариацией нашего будущего по версии идеалистов. Наука правит всем – во всяком случае, в теории. Эта вселенная отличается энциклопедичностью и вниманием к «фактам». Как устроен варп-двигатель, что такое матрицы Генезиса, гироспреи, трикодеры, кибернетическая жизнь… в душе всего фантастика середины 20-го века. Это мир мистики, но его идеология противоречит «Звёздным войнам». Если в ЗВ нам говорят, что Сила невидима и пути её неисповедимы, то в «Стар Трэке» у всего должно быть чёткое объяснение. В этом объяснении главная интрига. Как говорили сами актёры, «фанаты» «Трэка» видятся им умными и интеллигентными людьми; среди них и известные личности, политики, а наука «Стар Трэка» и его идеи нередко преподаются в школах как наглядные примеры того, как работает наука. Ну и нельзя не вспомнить об общей агрессии ЗВ: «Стар Трэк» всеми силами сначала находит мирные решения проблемы, в то время как в «Звёздных войнах» насилие чаще всего является единственным решением. Даже для ордена миролюбивых монахов.



«Я всегда любил научную фантастику. Больше всего «Стар Трэк», где приключения и задумки заставляли порой говорить: «О!» и интриговать», – Лесли Нильсен


Разницу олицетворяют и главные герои. Люк Скайуокер и Энакин, Йода и другие. Главные герои должны чем-то выделяться, быть лучше других. Идея простого фермера, ставшего героем, может понравиться «трекки», но вскоре этот фермер становится генералом, единственным в галактике джедаем и сыном самого устрашающего существа. У него есть Сила, а его отец был лучшим пилотом, чей счёт мидихролиан превзошёл любого.

На фоне этого Джеймс Кирк и Спок кажутся скромными протагонистами. Первый – «просто» выдающийся капитан, а второй – умный и расчётливый вулканец, полагающийся на силу фактов и подкованность в науке. Если они и их команда отличается компетентностью, то персонажи ЗВ обязаны быть выдающимися, и это стало прямо-таки болезненно заметно по «Пробуждению», где чуть ли не за пару часов Рэй становится могучим форс-юзером неограниченного потенциала, а По демонстрирует нечеловеческую реакцию за штурвалом. И, конечно, семейная драма никуда не делась – если «Стар Трэк» идёт путём Карла Сагана, то «Звёздные войны» иногда напоминают нам традиционные мыльные оперы, где всегда актуален вопрос, кто чей брат, отец или сын. Что интересно, есть и такие фанаты, которые отчаянно пытаются найти в «Звёздных войнах» логику и последовательность «Трэка», до последнего не понимая, что здесь так не бывает. Rogue One слегка разбавил формулу «выдающихся» людей, но и там всё равно немаловажную роль сыграл Дарт Вейдер.

Логика против непоколебимой веры, интерес большинства против личной вендетты, реалистичные изобретения против невозможных сооружений… эта битва двух идеологий. Можно сказать, что «Стар Трэк» кажется чем-то более стерильным, более серьёзным на фоне невероятных приключений «Звёздных войн», которые ставят на эпичность. Будучи окном в мир будущего, «Стар Трэк» изобрёл много, но важнее всего то, что он занялся вопросом толерантности и всеприятия намного раньше «Звёздных войн». В пилоте оригинального сериала первым офицером «Энтерпрайза» была женщина, а в основной команде закрепились чёрная женщина, русский и японец. Для аудитории шестидесятых – немыслимое своеволие, особенно учитывая отношения к коммунистической России и японцам, не так давно разбомбившим Перл-Харбор. С другой стороны, «Звёздные войны» только сейчас начали активно продвигать на передний план сильные женские персонажи. Опоздание в полвека. И пусть Лея Органа казалась нетрадиционным женским героем того времени, её персонаж не поразил, а на переднем плане всё равно красовались Люк, Хан и Дарт Вейдер.

Конечно, обе эти франшизы находятся в постоянном движении. Новый взгляд «Диснея» трансформирует сагу во что-то новое, а ребут Абрамсом «Стар Трэка» принёс нетрадиционные для серии обвинения в сексизме и вайтвошинге. И, несмотря на успех обеих фильмов, «Стар Трэк» продолжает завидовать своему конкуренту, который приносит огромную прибыль.

Итог


«В “Стар Трэке” я хотел сказать, что человечество когда-нибудь дорастёт до того, когда другие будут не терпеться, а наоборот вызывать радость и интерес своим различием идей и биологических видов»,Джин Родденберри


Как вечный спор «кто круче – Супермен или Бэтмен», противостояние «Звёздных войн» и «Стар Трэка» не прекратится. Это битва прибыли против идеологии, сказки против науки. Сколько различий, столько и сходств. Можно любить обе франшизы, а можно найти что-то своё только в одной. Это нормально. Кто-то из нас находит успокоение в мире волшебства, а кто-то – в будущем, в которое можно верить. В конце концов, ведь «Звёздные войны» происходят в прошлом, а «Стар Трэк» только предстоит.

Можно сказать, что вечные темы ЗВ – семья, любовь, битва за свободу и уничтожение зла – понятны большему числу людей во всём мире. «Стар Трэк» остаётся более американской серией, которую чуть сложнее понять и которой не так легко проникнуться. Оригинальный сериал, который начал всё, сильно устарел на фоне отлично сохранившейся Оригинальной трилогии. Его сложнее смотреть, а его часто нелепейшие сюжеты сложнее воспринимать всерьёз. Это проблема фантастики. В какой-то момент она либо становится реальностью, либо вызывает усмешку. Но битва «Стар Трэка» за мир и общность продолжается по сей день, а значит видение Родденберри всё так же утопично, и в него всё так же хочется верить. Но порой нужно и немного волшебства. Именно поэтому можно сказать, что обе франшизы превосходно чувствуют себя рядом друг с другом. У них разные приоритеты – и то же относится к фанатам.


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 3:30
Сообщение #2


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 469
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Замечательная статья, интересная и лёгкая, приятно узнать историю взаимного развития и сосуществования франшиз. И как всегда в разделении и "вражде" виноваты деньги, хех. Что касается фанатов, то сдаётся мне, в большинстве случаев фандомы взаимопроникающие, поклонники одного также являются поклонниками и другого. И соперничество для фанатов идёт скорее в шутку. А особо упёртые и агрессивные индивиды встречаются везде и это от фандома не зависит.


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 4:29
Сообщение #3


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 436
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Без этого статья будет неполной biggrin.gif




Сам я с удовольствием смотрю продукты из обоих вселенных. Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подхоже новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет.
Так что спор по поводу того, что лучше из жтих двух франшиз, которые еще и в слегка так разных жанрах, тоже считаю бессмысленным.

Ибо и так ясно, кто круче всех trollface.gif


А где-то там далеко Герберт тихо матерится насчет чертовых плагиаторов.... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Commissar - 27.5.2017, 4:31


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

"Тай'Хаай провел пальцем по диагонально срезанному концу флейты, которым можно было отлично пустить кровь.
-И зачем вы, мандалорцы, даже флейту делаете в виде оружия?
-Может нам просто не нравятся музыкальные критики..." (с) Имперские коммандос: 501-й.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 15:11
Сообщение #4


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1065
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Хорошая статья smile.gif Люблю обе франшизы без особых предпочтений. Хотя, конечно, в мир ЗВ я погрузился намного глубже, так уж сложилось. И взаимно уважаю как наследие Лукаса, так и Родденберри.


--------------------
~
Коль обращаться с каждым по заслугам,
Кто порки избежит?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 15:30
Сообщение #5


A knight of the Jedi Order
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2611
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dhani)
Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире

Всегда бесил этот довод. Все так уверены, что это все впервые появилось в Стар Трэке. Как будто научной фантастики до Трэка вообще не было, а книг Азимова, Лема, Кларка, Хайнлайна вообще до выхода сериала не существовало, и золотой век НФ - пустое место. Трэк чувствуется как сказка по сравнению с серьёзной научной фантастикой.
Стар Трэк - это больше локальная американская франшиза, чем что-то мировое. У нас рядовой зритель о Звёздном пути мало что знает, а скорее всего вообще никогда о нём не слышал. В то же время хоть что-то из ЗВ смотрел наверное каждый.
Я сам впервые услышал что-то о Стар Трэке где-то года три назад. Тогда посмотрел фильмы Джей Джея и где-то половину ТОСа. Хоть мне и понравились персонажи экипажа, Трэк меня не очень сильно зацепил, и точно не так, как ЗВ. Кто-то может сказать "Это потому что Войны ты смотрел всю жизнь, а Трэк только пару лет назад впервые увидел!", но это не из-за этого. Например где-то в это же время я начал смотреть франшизу с еще более богатой и огромной историей чем Путь - Доктора Кто, которая мне понравилась намного больше. Поэтому ТОС я пока не досмотрел, т.к. смотрю ДК. Но осенью посмотрим, что покажет нам новый сериал.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 16:46
Сообщение #6


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 379
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----




Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают. Интересно сравнивать процессы, которые в одно и то же время шли в обеих франшизах, и забавно (не без некоторого сожаления) видеть, что они в итоге вырулили на очень похожие тропы.

Спасибо. :)

Цитата(Commissar @ 27.5.2017, 3:29) *
Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подходе новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет.

Поддержу по обоим пунктам. По первому − жаль, что прикрыли, по второму − жаль, что всё откладывают.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 17:12
Сообщение #7


Я не CGI
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1586
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2



Цитата
Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов.


Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной.


--------------------
И что это вы рукой машете, словно джедай какой-нибудь? (с) Уотто
Galaktyka w rozpadzie! © Wojny Klonów
Чызбургер гэты не трэба табе! (с) Майстар Ёда
МОЯ ИМПЕРИЯ МЕНЯ БЕРЕЖЁТ –
НА КЕССЕЛЕ В ШАХТЕ ТАК ХОРОШО (с) Фольклор
Ignore the fear, ignore the hate
No relationships – it's not so great.
Conceal, don't feel
Don't try to hide
From the dark side © Let It Flow
Нет, так ты нормальный, но в этом конкретном случае ты действительно перелил напитка себе в голову © Player One
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 17:41
Сообщение #8


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 436
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Таркин @ 27.5.2017, 18:12) *
Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной.

Ну как сказать...У них лакун в сюжете и тупых моменов тоже навалом, от переносного трансварпового телепорта ( и это в TOS эре!), кончая твистом в третьем, где главгад в шоке от появления собственного же кораблика.
Нюанс заключается в том, что все старое из канона не выкинуто, а соседствует с новым таймлайном. И сама структура вселенной Стар Трека это допускает, ибо в самих сериалах герои бегали в прошлое/будущее/параллельное измерение чаще,чем в собственный гальюн. Это хоть и изрядно порой доставало (больше задрали только бесконечные скачки и пережевывния темы голодека, ей-богу), но обеспечило базис для куда более безболезненного создания базы для новой временной линии. В ЗВ скачки со временем практически недопустимы (только вперед, и то, если очень аккуратно поломать гипердвижокчили очень удачно заморозиться), и временной континуум никто не ломает. Вот его и сломали извне, отформатированы сам канон, что воспринимается гораздо болезненнее


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

"Тай'Хаай провел пальцем по диагонально срезанному концу флейты, которым можно было отлично пустить кровь.
-И зачем вы, мандалорцы, даже флейту делаете в виде оружия?
-Может нам просто не нравятся музыкальные критики..." (с) Имперские коммандос: 501-й.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 17:46
Сообщение #9


A knight of the Jedi Order
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2611
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Таркин)
Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ.

Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было?


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.5.2017, 21:17
Сообщение #10


Я не CGI
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1586
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2



Цитата(Игрок 1 @ 27.5.2017, 16:46) *
Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было?


Ну как сказать. Можно, конечно, спорить о терминах, но это такой огромный реткон, который отменил большую часть канона. Разная история галактики, разные персонажи, расы, некоторые старые расы пережили редизайн, изменили концепцию кристаллов светового меча.


--------------------
И что это вы рукой машете, словно джедай какой-нибудь? (с) Уотто
Galaktyka w rozpadzie! © Wojny Klonów
Чызбургер гэты не трэба табе! (с) Майстар Ёда
МОЯ ИМПЕРИЯ МЕНЯ БЕРЕЖЁТ –
НА КЕССЕЛЕ В ШАХТЕ ТАК ХОРОШО (с) Фольклор
Ignore the fear, ignore the hate
No relationships – it's not so great.
Conceal, don't feel
Don't try to hide
From the dark side © Let It Flow
Нет, так ты нормальный, но в этом конкретном случае ты действительно перелил напитка себе в голову © Player One
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 12:02
Сообщение #11


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 190
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Огромное спасибо за статью. Очень интересно было узнать о взаимодействии двух этих миров, тем более, что было в моей жизни время, когда "Стар Трек" я любила куда больше, чем "Звёздные Войны" и тёплое ощущение к нему у меня до сих пор осталось...

Сообщение отредактировал Bratislaw - 28.5.2017, 12:03


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 12:21
Сообщение #12


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 50
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Можно подробнее о глубокой философии стартрека?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 12:29
Сообщение #13


Храмовник Хайрона
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(50%) XXX--


Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило. Но космические бои нравятся, наверно, всегда. Этого не отнять. Но атмосфера там не та. Жаль, что Звёздное Ремесло (Star Craft) не экранизируют. В моём сознании только такой фильм мог бы составить конкуренцию Звёздным Войнам.


--------------------
«Можно найти много людей, готовых убивать за деньги, но нельзя найти людей, готовых умирать за деньги». — Юлий Цезарь
«Защищать нельзя, драться можно, умереть должно». — Михаил Скобелев
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 15:04
Сообщение #14


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 843
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278



Как ни странно, я не смотрел Стар Трек, но наслышан о нём... и о "войне" между трекки и ЗВшниками biggrin.gif Может, когда-нибудь дойдут руки и таки его посмотрю. Но так или иначе, читать статью было интересно, спасибо автору thumbsup.gif


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

"Титаник" Star Wars под капитанством Диснея медленно, но верно плывёт навстречу айсбергу, а я стою на твердом берегу Старого Канона и машу
вам всем рукой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 20:29
Сообщение #15


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 28672
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
«“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль.


Мы в университете, кажется, даже какую-то работу на эту тему писали :)

Отличная статья, спасибо!
Люблю и то, и другое, но они все же настолько разные и по формату, и по содержанию, что не представляю, как их можно объективно сравнить.


--------------------
If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©

We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 20:47
Сообщение #16


Я не CGI
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1586
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2



Цитата(Rakṣaṣḥ @ 28.5.2017, 11:29) *
Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило.


Судить Стартрек по Абрамсу это как судить ЗВ по тому же Абрамсу. При всей моей любви к нему.


--------------------
И что это вы рукой машете, словно джедай какой-нибудь? (с) Уотто
Galaktyka w rozpadzie! © Wojny Klonów
Чызбургер гэты не трэба табе! (с) Майстар Ёда
МОЯ ИМПЕРИЯ МЕНЯ БЕРЕЖЁТ –
НА КЕССЕЛЕ В ШАХТЕ ТАК ХОРОШО (с) Фольклор
Ignore the fear, ignore the hate
No relationships – it's not so great.
Conceal, don't feel
Don't try to hide
From the dark side © Let It Flow
Нет, так ты нормальный, но в этом конкретном случае ты действительно перелил напитка себе в голову © Player One
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 20:53
Сообщение #17


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 313
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27911
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Смотрел только полнометражку Nemesis (2002) на кассете, из которой запомнилась только багги - это был единственный интересный момент тогда, остальное время наверное были только разговоры (смотрел в детстве, может поэтому было скучно и не зашло). И версию Абрамса (кроме 2-х её сиквелов) - в целом фильм понравился. Но для меня СТ слишком "приземлённый", всё-таки события происходят в нашей Галактике.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2017, 20:57
Сообщение #18


Я не CGI
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1586
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2



Цитата(Ii'iI @ 28.5.2017, 19:53) *
всё-таки события происходят в нашей Галактике.


Честно, не вижу в этом плане большой разницы между ЗВ и СТ. В ЗВ номинально ДДГ и "давным-давно", астрография другая, да, но сеттинг всегда был весьма околоземным. Стартрек даже в сеттинге Млечного Пути даёт такое же разнообразие рас, культур и т.д.


--------------------
И что это вы рукой машете, словно джедай какой-нибудь? (с) Уотто
Galaktyka w rozpadzie! © Wojny Klonów
Чызбургер гэты не трэба табе! (с) Майстар Ёда
МОЯ ИМПЕРИЯ МЕНЯ БЕРЕЖЁТ –
НА КЕССЕЛЕ В ШАХТЕ ТАК ХОРОШО (с) Фольклор
Ignore the fear, ignore the hate
No relationships – it's not so great.
Conceal, don't feel
Don't try to hide
From the dark side © Let It Flow
Нет, так ты нормальный, но в этом конкретном случае ты действительно перелил напитка себе в голову © Player One
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2017, 8:12
Сообщение #19


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 264
Регистрация: 21.12.2016
Пользователь №: 28516

Предупреждения:
(0%) -----


Я немного смотрел первый сезон TOS. Мне очень понравилось, наверное позже вернусь и лучше погружусь в франшизу.


--------------------
«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть
"Моя семья священа. Но предан я только себе" (с) Rogue Legacy
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2017, 11:07
Сообщение #20


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6988
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям», – Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк)
Двусмысленно, иронично, но you're goddamn right.

Цитата
Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают.
Цитата(Klingon @ 8.9.2015, 20:15) *
Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят.

Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 21:42

Яндекс.Метрика