Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> "Изгой-Один" или "Пробуждение Силы"?, Какой фильм вам нравится больше?
"Пробуждение Силы" или "Изгой-Один"?
Мне...
Больше нравится "Пробуждение Силы" [ 13 ] ** [16.46%]
Больше нравится "Изгой-Один" [ 62 ] ** [78.48%]
Оба фильма нравятся одинаково [ 2 ] ** [2.53%]
Не нравятся оба фильма [ 2 ] ** [2.53%]
Всего голосов: 79
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.5.2017, 22:41
Сообщение #1


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Уже больше трёх лет, с момента легендаризации РВ, ведутся нескончаемые споры, какой канон лучше. Сломаны миллионы копий, пали в боях тысячи фанатов, сотни планет выжжены фанатскими... гм... звёздными крейсерами. И навряд ли эти споры когда-нибудь кончатся...

Однако, если до определённого момента у нас был только один фильм по новому канону - "Пробуждение Силы" - то с декабря прошлого года у нас их два. И многие считают, что фильмы эти весьма и весьма различны между собой. Кто-то полагает, что ПС было неудачным стартом, а И-1 - как раз то, что должен представлять из себя новый канон. Другие, наоборот, думают, что ПС было едва ли не лучшим фильмом, а И-1 - так, боевичок, который вообще имеет небольшое отношение к ЗВ. Теперь споры ведутся не только о том, какой канон лучше - но и о том, какая часть лучше в едином новом каноне.

А что на этот счёт думают наши форумчане? Какой фильм пришёлся вам по душе больше?

P.S. Что до меня, то мне больше нравится "Изгой-Один". Нет, я не считаю, что ПС - плохой фильм. Просто я не могу принять его, как част своего канона, у меня нет ощущения, что это те самые ЗВ. А в случае с "Изгоем-Один" это ощущение возникло при первом же просмотре, с самого начала фильма - и не исчезало до самого конца...


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2017, 22:54
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 980
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Осталось весь холивар и срач сюда перенести smile.gif


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2017, 23:05
Сообщение #3


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 89
Регистрация: 19.6.2016
Пользователь №: 28285

Предупреждения:
(0%) -----


Присоединюсь к мнению автора темы. "Изгой-Один" мне тоже понравился в гораздо большей степени, нежели "Пробуждение Силы". В чём причина такого выбора? Вообще, достаточно сложно сказать. Не зря же бытует такая фраза:" Разве любят за что-то? Любят просто так". На мой взгляд, она вполне применима к данной ситуации.
"Изгой-Один" я люблю просто так: у меня нет конкретных для того причин, то есть я не могу сказать, что это фильм настолько крутой потому, что в нём есть Дарт Вейдер или Таркин да Бейл Органа. Я не могу разделить фильм отдельно на историю, персонажей, локации. "Изгой" нравится как единое целое, состоящее из тех же персонажей, их историй, мест. Кроме того у "R-1" нет каких-либо раздражающих меня факторов, в то же время ,у "ПС" они есть. К ним относится, в частности, один из главных героев, FN-2187. Ну вот бесит он меня просто, ничего не могу поделать! Гибель Хана - тоже место очень спорное. С одной стороны, шаг оправданный, с другой-не очень. Ну и Кайло Рен....
Короче говоря, я могу сказать так: если в фильме тебя ничего не раздражает и ты даже не хочешь искать эти самые раздражающие факторы, это говорит о большой к нему любви. В "Изгое" мне ничего специально выискивать не хочется, в "Пробуждении" же--эх,...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2017, 23:06
Сообщение #4


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7349
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


1 эпизод лучше, чем всё это.


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2017, 23:45
Сообщение #5


Not Blind


Группа: Jedi Council
Сообщений: 6094
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Фильмы совсем разные.Считаю, что сравнивать их не совсем корректно, так как и персонажи в них разные, и рассказывают они о разных эпохах.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2017, 23:45
Сообщение #6


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 407
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(0%) -----


На этом форуме у ПС нет шансов. А жаль. Фильм будут ценить, но думаю только через несколько лет после выхода 9 части. Как часть отличной трилогии. У фильма есть крутой шарм. От няшки героини, до повествования. И вообще фильм стали гадить после: 1) назначения режиссёром Абрамса - что я считаю высшим кретинизмом, 2) выходов различных обзоров про 150 ляпов и схожесть с НН. Но этот фильм более чем самостоятелен. В нём есть дух сказки, отсылки, что-то своё - лучший пилот на чёрном Х-винге, бегство из империи (без Катарнов пожалуйста), меч Кайло Рена, дроид-шар, Фазма (не путать с ведроголовым бандитом), что-то индиановское с Ханом, но всё это напрочь перебивают ваши "да это же всё абрамс, да это опять дроид посланник, да это опять звезда смерти". Хотя она более чам обоснована. До этого 30 лет империя только и делала, что звезды смерти. Какое у первого ордена может быть наследие? Правильно, идея звезды смерти. Тем более ей уделились всего минут 20 из фильма с параллельной драмой вокруг Кайло Рена. Игра актёров безупречна. Рей 10/10, Кайло Рен интересно (ах да, как же забыть про смех от вида без шлема, которого в моём зале не было лул), смешной, да, именной смешонй Финн, Хан с грузом потери сына и Леи, истерично-истинно тоталитарный Хакс. Саундтрек шикарный. Интересно, что же будет? Весь фильм - ожидание - когда будут Хан, Чуи, Лея, С3РО, Р2, Люк и что может быть чудеснее всего этого после стольких лет? Столько теорий вокруг Сноука, Рей, Люка - во время диалогов я думаю над каждым словом и с каждым просмотром пытаюсь найти что-то новое. Ну и подытожу качество - после выхода из зала кинотеатра я захотел сразу же посмотреть фильм ещё и ещё. С нетерпением ждал выхода в цифре..
... чего не скажешь об Изгое. Пожалел тех денег, что отдал. Думал, при домашнем просмотре мнение поменяется - так нет. Все ваши радости - это минутное махание Вейдера. Зайти в группу вк - так там все комментарии о том, как Вейдер был крут. Да вы поехавшие чтоль? Ну да эпичный момент, но не основополагающий. Да, можно улыбнуться от дроида, от "сила течёт во мне..", но на второй раз это вообще не заходит. Весь фильм не покидает ощущение, что ты смотришь экранизацию "Повстанцев", а не фильм по ЗВ. Актёры никакие. Про бесслёзную Джин я писал тысячу раз, нераскрытые персонажи, незапоминающаяся игра актёров. Гален Эрсо как-то тащил, но возможно из-за громкого имени. В имперском костюме хорошо выглядел. Кренник ни рыба, ни мясо. Вроде и злодей, но лопух какой-то. Мотив убить Кару? (или как там звали мать Эрсо). Бейл Органа - луч света. НО. У всех настроение неплохое, а у него вид такой уставший, на лице написано - убейте меня на Альдераане. Сюжет - ну такое. Скариф вытащил, причём его космическая и эстетическая части. Коль вы так цепляетесь к деталям - в корабль зашли на проверку командир, чёрный и белый штурмовик, вышли без белого. Вышли заметно другие люди. Не подозрительно? Или ему там пострелять куда-то надо? Не заметить это никому из ~5 окружающих штурмовиков было ну никак нельзя. И таких нелепостей много. Про приказ убить Галена и как они выясняли отношения - ужасно. Опять же миллион деталей для фанатов, вроде капитана Вентилесса, синей эскадрильи, смерть красного 5 и тд. Из Таркина сделали ещё большего козла, первые появления его CGI на экране были на троечку, под конец подтянули. Лею сделали отлично. Луч света в фильме.
Ну из известных обзорщиков - послушать того же Логвинова - насчёт ПС у него те же доводы, что и у всех критиков, тизер к 8 части никакой, подавайте истории. Изгой крут по фан-сервису, фан-сервису, фан-сервису. Весь фильм - фан-сервис. За фан-сервис 10/10, но в остальном не оценил, спасибо.
Изгой никогда больше не буду пересматривать. Лет через 5 разве что, если приспичит всё-превсё пересмотреть. Для меня этот фильм в ЗВ, как Стражи галактики в Марвел - полная муть.
___
Пробуждение Силы - 9/10
Изгой-Один 6,5/10

Сообщение отредактировал feelfine - 17.5.2017, 16:34


--------------------
https://www.kinopoisk.ru/user/1267331/votes/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 8:54
Сообщение #7


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1309
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Сравнивать подробно не буду, ибо правильно говорит. А если просто субъективно что сердцу ближе... нуу... "Пробуждение". Sorry.


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 9:02
Сообщение #8


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 980
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(feelfine @ 17.5.2017, 0:45) *
Из Кренника сделали ещё большего козла, первые появления его CGI на экране были на троечку, под конец подтянули.



feelfine, поправь пожалуйста предложение, оно сильно контрастирует с вполне хорошо развёрнутым обзором.


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 17.5.2017, 9:54) *
А если просто субъективно что сердцу ближе... нуу... "Пробуждение". Sorry.


На JC уже извиняются за собственное мнение, ощущаю себя словно в тоталитарной секте свидетелей Изгоя


Сообщение отредактировал GFER - 17.5.2017, 9:10


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 9:16
Сообщение #9


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2289
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(20%) X----


Изгой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 9:19
Сообщение #10


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1309
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER)
На JC уже извиняются за собственное мнение, ощущаю себя словно в тоталитарной секте свидетелей Изгоя
Это было скорее "мне жаль", чем "извините". Блин, надо уже таки подвязывать с английскими фразами в русской речи. "Заразился" тут от некоторых местных biggrin.gif


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 10:28
Сообщение #11


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 577
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


На мой взгляд оба фильма вышли как-то не очень. В них обоих нет духа той вселенной, какого-то ощущения сказки, мира, наполненного различными интересными вещами - одним словом атмосферы, бывшей в фильмах Лукаса.

Пробуждение всё-таки мне понравилось больше, но не намного, и, скорее, из-за минусов "Изгоя", чем из-за собственных плюсов. Опять та же злая Империя, Скайуокер на Тёмной Стороне, совершенно неромантичные герои и злодеи, всё тот же заезженный вариант конфликта зла с добром, хотя его можно было бы сделать немного иным и даже актуальным для современности. Ещё очень сильно раздражала главная героиня - почему-то она показалась мне невообразимо сладенькой и приторной, из-за чего никакой симпатии она у меня не вызвала.

Что же до "Изгоя", то с героиней там всё в порядке, но его плюсы, на мой взгляд, на этом заканчиваются. Вроде бы на заднем плане идёт что-то, похожее на "Новую Надежду", но когда внимание концентрируется на героях, я словно попадаю в совершенно иной фильм. Уровень мрачности в нём почему-то зашкаливает, различные разумные существа имеют отвратительный вид, в отличие от забавных милашек Лукаса, герои, точно персонажи какого-то боевика. И почему в команде только одни люди? Почему там нет тви'лека, или ортоланина, или неймодианца? Это же повстанцы, вроде как, там разные расы боролись против Империи!
Компьютерный Таркин добавил ещё немного отвращения - точнее довольно крупную его часть. Ну нельзя же так использовать личность давно умершего человека, впихивая его в кино, потому что "я хочу Таркина"! Если уж им так хотелось вставить это персонаж, можно было бы показать загримированного актёра мельком в конце, как в "Мести Ситхов", может быть даже не показывая лица.

Одним словом, на мой взгляд, пока что в Новом Каноне с фильмами совершенно никак. Вся моя надежда на спин-офф про Хана Соло, так как "Последние Джедаи (или "Джедай")" будут продолжать собою "Пробуждение", пытаясь раскрыть его героев, которые, честно говоря, мне настолько не по вкусу, что, даже если он раскроет их как надо, мне будет только обидно, что такой добротный фильм был снят про таких нелепых персонажей.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 10:32
Сообщение #12


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 939
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(10%) X----


Тему TFA ws R1 уже, пожалуй, достаточно обмыли в других топиках, поэтому как-то не совсем понимаю цель данного. Но уж коль он существует, то да, естественно "Изгой". Естественно лично для меня (чтобы не возникало досужих домыслов и приведения мнения кинокритиков как последней авторитетной инстанции в вопросе, как любит поступать многоуважаемый - без тени иронии - Илан).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 10:54
Сообщение #13


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 16.3.2017
Пользователь №: 28610

Предупреждения:
(0%) -----


Поддержу

У меня вообще непопулярное мнение. ПС - это "те самые" ЗВ, а Изгой мне показался никаким, пересматривать смысла не вижу. А причину вижу в том, что в ПС очень хорошо проработано все - от сценария до музыки, там много мелких деталей, в которые можно вглядываться, в фильм вложились по полной. В Изгое такого я не вижу, и вообще мало что вижу. Ну, постреляли - и? Как будто на скорую руку сняли. В конце, правда, удачно зашло - Вейдер, Бейл, Лея мелькнула. Как будто затянувшееся вступление, наконец, закончилось, и можно пойти смотреть "Новую надежду".

А кому понравилось - за тех можно только порадоваться.


--------------------
В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd

Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 11:12
Сообщение #14


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7356
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


А что, собственно, плохого в фан-сервисе, если это "правильный" фансервис, с большой буквы и в полном смысле этих слов? Голос здесь за Изгоя - который создает ощущение той самой живой вселенной, а не выпячивает и не эксплуатирует роль вселенной ЗВ ОТ в нашем западном мире. Изгой, в отличие от Пробуждения - это действительно фильм от фаната фанатам. Извините, но таковым в рекламной кампании позиционировалось именно Пробуждение. И получилось ли это - виднее как раз-таки фанатам. Является ли режиссер таким же, своим в доску, фанатом; как он понимает устройство вселенной и в какой мере может ту реальность воспроизвести (для начала); каковы были его приоритеты и намерения - виднее тоже фанатам. И виднее не в последнюю очередь фанатам отечественным, которые в большинстве своем всегда воспринимали ЗВ - все фильмы, обе трилогии и РВ - как единое целое, как вселенную, как живую реальность, не размениваясь на отдельные кинематографические аспекты. Если мне нужно ответить, какие мои любимые фильмы (не эпизоды, а вообще), я даже не называю ЗВ; но потом, когда их вспоминаю, чувствую неловкость - и не потому, что забыл их упомянуть, преуменьшив их значение, а потому, что это настолько для меня естественно, что я их и фильмами-то не воспринимаю. Так что именно у фанатов есть необходимый и первостепенный "проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции"©. И если даже два фильма совершенно разные, то в сравнении их по этому критерию нет ничего зазорного - важен "конечный результат". Вкусовщина или ощущение "духа", список логических несоответствий или пространное общее впечатление привело к выводу - не так уж важно.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 11:41
Сообщение #15


Black monk
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2517
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


1. Считаю правильным создание этой темы.
2. Согласен с автором.
3. Пробуждение Силы чересчур зациклено на самолюбовании и обращении к зрителю, на юморе, в отличие от Изгоя-Один, который сконцентрирован на самом себе и на разворачивающейся трагедии.
4. Атмосфера - понятие относительное. Атмосфера приквелов, оригинала и сиквелов разная и продиктована эпохой. Куда важнее законы вселенной.
5. Основной отстой Пробуждения Силы - переизбыток юмора, идиотский Старкиллер, ИСИДки и Крестокрылы, самоотчуждение Хана и Люка, отсутствие рас из классической саги.


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
https://www.jcouncil.net/topic34252.html - Almoon
https://www.jcouncil.net/topic34258.html - Epius Corvin (Ojas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 11:56
Сообщение #16


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1424
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Хотел бы, хотел бы я проголосовать за "оба варианта", но недавний пересмотр фильмов расставил для меня все по местам. Я люблю оба этих фильма, на равне с остальной Сагой. Мне нравится как захватывающие приключения в "Пробуждении", так и нереальная проработанность "Изгоя". Но время для меня показало, что пересматривать ПС мне было намного интереснее, чем ИО. Это не делает историю семьи Эрсо хуже. Но как факт - первый фильм новой трилогии увлек меня больше, и не отпускает. Поэтому, проголосовал за ПС.


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 12:34
Сообщение #17


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 980
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(feelfine @ 17.5.2017, 0:45) *
Из Кренника сделали ещё большего козлапридумайте сами, первые появления его CGI на экране были на троечку, под конец подтянули.



feelfine, дело не в "козле")
Приведи пожалуйста пример, когда Орсона Кренника не играл Бен Мендельсон, а вместо него был CGI, особенно про первое появление ;)


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 12:37
Сообщение #18


Black monk
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2517
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER)
Приведи пожалуйста пример, когда Орсона Кренника не играл Бен Мендельсон, а вместо него был CGI, особенно про первое появление ;)

Кто-то кого-то с кем-то перепутал.


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
https://www.jcouncil.net/topic34252.html - Almoon
https://www.jcouncil.net/topic34258.html - Epius Corvin (Ojas)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 13:10
Сообщение #19


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1571
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


Не лучший ремейк старого хорошего фильма или классный новый фильм? По моему очевидно - Изгой Один мой выбор =]


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 16:36
Сообщение #20


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 407
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 17.5.2017, 12:34) *
feelfine, дело не в "козле")
Приведи пожалуйста пример, когда Орсона Кренника не играл Бен Мендельсон, а вместо него был CGI, особенно про первое появление ;)

Таркина, конечно же.. оговорка, в таких писаниях куда без них thumbsup.gif


--------------------
https://www.kinopoisk.ru/user/1267331/votes/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2019, 7:51

Яндекс.Метрика