Уже больше трёх лет, с момента легендаризации РВ, ведутся нескончаемые споры, какой канон лучше. Сломаны миллионы копий, пали в боях тысячи фанатов, сотни планет выжжены фанатскими... гм... звёздными крейсерами. И навряд ли эти споры когда-нибудь кончатся...

Однако, если до определённого момента у нас был только один фильм по новому канону - "Пробуждение Силы" - то с декабря прошлого года у нас их два. И многие считают, что фильмы эти весьма и весьма различны между собой. Кто-то полагает, что ПС было неудачным стартом, а И-1 - как раз то, что должен представлять из себя новый канон. Другие, наоборот, думают, что ПС было едва ли не лучшим фильмом, а И-1 - так, боевичок, который вообще имеет небольшое отношение к ЗВ. Теперь споры ведутся не только о том, какой канон лучше - но и о том, какая часть лучше в едином новом каноне.

А что на этот счёт думают наши форумчане? Какой фильм пришёлся вам по душе больше?

P.S. Что до меня, то мне больше нравится "Изгой-Один". Нет, я не считаю, что ПС - плохой фильм. Просто я не могу принять его, как част своего канона, у меня нет ощущения, что это те самые ЗВ. А в случае с "Изгоем-Один" это ощущение возникло при первом же просмотре, с самого начала фильма - и не исчезало до самого конца...

Осталось весь холивар и срач сюда перенести

Присоединюсь к мнению автора темы. "Изгой-Один" мне тоже понравился в гораздо большей степени, нежели "Пробуждение Силы". В чём причина такого выбора? Вообще, достаточно сложно сказать. Не зря же бытует такая фраза:" Разве любят за что-то? Любят просто так". На мой взгляд, она вполне применима к данной ситуации.
"Изгой-Один" я люблю просто так: у меня нет конкретных для того причин, то есть я не могу сказать, что это фильм настолько крутой потому, что в нём есть Дарт Вейдер или Таркин да Бейл Органа. Я не могу разделить фильм отдельно на историю, персонажей, локации. "Изгой" нравится как единое целое, состоящее из тех же персонажей, их историй, мест. Кроме того у "R-1" нет каких-либо раздражающих меня факторов, в то же время ,у "ПС" они есть. К ним относится, в частности, один из главных героев, FN-2187. Ну вот бесит он меня просто, ничего не могу поделать! Гибель Хана - тоже место очень спорное. С одной стороны, шаг оправданный, с другой-не очень. Ну и Кайло Рен....
Короче говоря, я могу сказать так: если в фильме тебя ничего не раздражает и ты даже не хочешь искать эти самые раздражающие факторы, это говорит о большой к нему любви. В "Изгое" мне ничего специально выискивать не хочется, в "Пробуждении" же--эх,...

1 эпизод лучше, чем всё это.

Фильмы совсем разные.Считаю, что сравнивать их не совсем корректно, так как и персонажи в них разные, и рассказывают они о разных эпохах.

На этом форуме у ПС нет шансов. А жаль. Фильм будут ценить, но думаю только через несколько лет после выхода 9 части. Как часть отличной трилогии. У фильма есть крутой шарм. От няшки героини, до повествования. И вообще фильм стали гадить после: 1) назначения режиссёром Абрамса - что я считаю высшим кретинизмом, 2) выходов различных обзоров про 150 ляпов и схожесть с НН. Но этот фильм более чем самостоятелен. В нём есть дух сказки, отсылки, что-то своё - лучший пилот на чёрном Х-винге, бегство из империи (без Катарнов пожалуйста), меч Кайло Рена, дроид-шар, Фазма (не путать с ведроголовым бандитом), что-то индиановское с Ханом, но всё это напрочь перебивают ваши "да это же всё абрамс, да это опять дроид посланник, да это опять звезда смерти". Хотя она более чам обоснована. До этого 30 лет империя только и делала, что звезды смерти. Какое у первого ордена может быть наследие? Правильно, идея звезды смерти. Тем более ей уделились всего минут 20 из фильма с параллельной драмой вокруг Кайло Рена. Игра актёров безупречна. Рей 10/10, Кайло Рен интересно (ах да, как же забыть про смех от вида без шлема, которого в моём зале не было лул), смешной, да, именной смешонй Финн, Хан с грузом потери сына и Леи, истерично-истинно тоталитарный Хакс. Саундтрек шикарный. Интересно, что же будет? Весь фильм - ожидание - когда будут Хан, Чуи, Лея, С3РО, Р2, Люк и что может быть чудеснее всего этого после стольких лет? Столько теорий вокруг Сноука, Рей, Люка - во время диалогов я думаю над каждым словом и с каждым просмотром пытаюсь найти что-то новое. Ну и подытожу качество - после выхода из зала кинотеатра я захотел сразу же посмотреть фильм ещё и ещё. С нетерпением ждал выхода в цифре..
... чего не скажешь об Изгое. Пожалел тех денег, что отдал. Думал, при домашнем просмотре мнение поменяется - так нет. Все ваши радости - это минутное махание Вейдера. Зайти в группу вк - так там все комментарии о том, как Вейдер был крут. Да вы поехавшие чтоль? Ну да эпичный момент, но не основополагающий. Да, можно улыбнуться от дроида, от "сила течёт во мне..", но на второй раз это вообще не заходит. Весь фильм не покидает ощущение, что ты смотришь экранизацию "Повстанцев", а не фильм по ЗВ. Актёры никакие. Про бесслёзную Джин я писал тысячу раз, нераскрытые персонажи, незапоминающаяся игра актёров. Гален Эрсо как-то тащил, но возможно из-за громкого имени. В имперском костюме хорошо выглядел. Кренник ни рыба, ни мясо. Вроде и злодей, но лопух какой-то. Мотив убить Кару? (или как там звали мать Эрсо). Бейл Органа - луч света. НО. У всех настроение неплохое, а у него вид такой уставший, на лице написано - убейте меня на Альдераане. Сюжет - ну такое. Скариф вытащил, причём его космическая и эстетическая части. Коль вы так цепляетесь к деталям - в корабль зашли на проверку командир, чёрный и белый штурмовик, вышли без белого. Вышли заметно другие люди. Не подозрительно? Или ему там пострелять куда-то надо? Не заметить это никому из ~5 окружающих штурмовиков было ну никак нельзя. И таких нелепостей много. Про приказ убить Галена и как они выясняли отношения - ужасно. Опять же миллион деталей для фанатов, вроде капитана Вентилесса, синей эскадрильи, смерть красного 5 и тд. Из Таркина сделали ещё большего козла, первые появления его CGI на экране были на троечку, под конец подтянули. Лею сделали отлично. Луч света в фильме.
Ну из известных обзорщиков - послушать того же Логвинова - насчёт ПС у него те же доводы, что и у всех критиков, тизер к 8 части никакой, подавайте истории. Изгой крут по фан-сервису, фан-сервису, фан-сервису. Весь фильм - фан-сервис. За фан-сервис 10/10, но в остальном не оценил, спасибо.
Изгой никогда больше не буду пересматривать. Лет через 5 разве что, если приспичит всё-превсё пересмотреть. Для меня этот фильм в ЗВ, как Стражи галактики в Марвел - полная муть.
___
Пробуждение Силы - 9/10
Изгой-Один 6,5/10

Сравнивать подробно не буду, ибо правильно говорит. А если просто субъективно что сердцу ближе... нуу... "Пробуждение". Sorry.

feelfine, поправь пожалуйста предложение, оно сильно контрастирует с вполне хорошо развёрнутым обзором.




На JC уже извиняются за собственное мнение, ощущаю себя словно в тоталитарной секте свидетелей Изгоя

Изгой.

Это было скорее "мне жаль", чем "извините". Блин, надо уже таки подвязывать с английскими фразами в русской речи. "Заразился" тут от некоторых местных

На мой взгляд оба фильма вышли как-то не очень. В них обоих нет духа той вселенной, какого-то ощущения сказки, мира, наполненного различными интересными вещами - одним словом атмосферы, бывшей в фильмах Лукаса.

Пробуждение всё-таки мне понравилось больше, но не намного, и, скорее, из-за минусов "Изгоя", чем из-за собственных плюсов. Опять та же злая Империя, Скайуокер на Тёмной Стороне, совершенно неромантичные герои и злодеи, всё тот же заезженный вариант конфликта зла с добром, хотя его можно было бы сделать немного иным и даже актуальным для современности. Ещё очень сильно раздражала главная героиня - почему-то она показалась мне невообразимо сладенькой и приторной, из-за чего никакой симпатии она у меня не вызвала.

Что же до "Изгоя", то с героиней там всё в порядке, но его плюсы, на мой взгляд, на этом заканчиваются. Вроде бы на заднем плане идёт что-то, похожее на "Новую Надежду", но когда внимание концентрируется на героях, я словно попадаю в совершенно иной фильм. Уровень мрачности в нём почему-то зашкаливает, различные разумные существа имеют отвратительный вид, в отличие от забавных милашек Лукаса, герои, точно персонажи какого-то боевика. И почему в команде только одни люди? Почему там нет тви'лека, или ортоланина, или неймодианца? Это же повстанцы, вроде как, там разные расы боролись против Империи!
Компьютерный Таркин добавил ещё немного отвращения - точнее довольно крупную его часть. Ну нельзя же так использовать личность давно умершего человека, впихивая его в кино, потому что "я хочу Таркина"! Если уж им так хотелось вставить это персонаж, можно было бы показать загримированного актёра мельком в конце, как в "Мести Ситхов", может быть даже не показывая лица.

Одним словом, на мой взгляд, пока что в Новом Каноне с фильмами совершенно никак. Вся моя надежда на спин-офф про Хана Соло, так как "Последние Джедаи (или "Джедай")" будут продолжать собою "Пробуждение", пытаясь раскрыть его героев, которые, честно говоря, мне настолько не по вкусу, что, даже если он раскроет их как надо, мне будет только обидно, что такой добротный фильм был снят про таких нелепых персонажей.

Тему TFA ws R1 уже, пожалуй, достаточно обмыли в других топиках, поэтому как-то не совсем понимаю цель данного. Но уж коль он существует, то да, естественно "Изгой". Естественно лично для меня (чтобы не возникало досужих домыслов и приведения мнения кинокритиков как последней авторитетной инстанции в вопросе, как любит поступать многоуважаемый - без тени иронии - Илан).

Поддержу

У меня вообще непопулярное мнение. ПС - это "те самые" ЗВ, а Изгой мне показался никаким, пересматривать смысла не вижу. А причину вижу в том, что в ПС очень хорошо проработано все - от сценария до музыки, там много мелких деталей, в которые можно вглядываться, в фильм вложились по полной. В Изгое такого я не вижу, и вообще мало что вижу. Ну, постреляли - и? Как будто на скорую руку сняли. В конце, правда, удачно зашло - Вейдер, Бейл, Лея мелькнула. Как будто затянувшееся вступление, наконец, закончилось, и можно пойти смотреть "Новую надежду".

А кому понравилось - за тех можно только порадоваться.

А что, собственно, плохого в фан-сервисе, если это "правильный" фансервис, с большой буквы и в полном смысле этих слов? Голос здесь за Изгоя - который создает ощущение той самой живой вселенной, а не выпячивает и не эксплуатирует роль вселенной ЗВ ОТ в нашем западном мире. Изгой, в отличие от Пробуждения - это действительно фильм от фаната фанатам. Извините, но таковым в рекламной кампании позиционировалось именно Пробуждение. И получилось ли это - виднее как раз-таки фанатам. Является ли режиссер таким же, своим в доску, фанатом; как он понимает устройство вселенной и в какой мере может ту реальность воспроизвести (для начала); каковы были его приоритеты и намерения - виднее тоже фанатам. И виднее не в последнюю очередь фанатам отечественным, которые в большинстве своем всегда воспринимали ЗВ - все фильмы, обе трилогии и РВ - как единое целое, как вселенную, как живую реальность, не размениваясь на отдельные кинематографические аспекты. Если мне нужно ответить, какие мои любимые фильмы (не эпизоды, а вообще), я даже не называю ЗВ; но потом, когда их вспоминаю, чувствую неловкость - и не потому, что забыл их упомянуть, преуменьшив их значение, а потому, что это настолько для меня естественно, что я их и фильмами-то не воспринимаю. Так что именно у фанатов есть необходимый и первостепенный "проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции"©. И если даже два фильма совершенно разные, то в сравнении их по этому критерию нет ничего зазорного - важен "конечный результат". Вкусовщина или ощущение "духа", список логических несоответствий или пространное общее впечатление привело к выводу - не так уж важно.

1. Считаю правильным создание этой темы.
2. Согласен с автором.
3. Пробуждение Силы чересчур зациклено на самолюбовании и обращении к зрителю, на юморе, в отличие от Изгоя-Один, который сконцентрирован на самом себе и на разворачивающейся трагедии.
4. Атмосфера - понятие относительное. Атмосфера приквелов, оригинала и сиквелов разная и продиктована эпохой. Куда важнее законы вселенной.
5. Основной отстой Пробуждения Силы - переизбыток юмора, идиотский Старкиллер, ИСИДки и Крестокрылы, самоотчуждение Хана и Люка, отсутствие рас из классической саги.

Хотел бы, хотел бы я проголосовать за "оба варианта", но недавний пересмотр фильмов расставил для меня все по местам. Я люблю оба этих фильма, на равне с остальной Сагой. Мне нравится как захватывающие приключения в "Пробуждении", так и нереальная проработанность "Изгоя". Но время для меня показало, что пересматривать ПС мне было намного интереснее, чем ИО. Это не делает историю семьи Эрсо хуже. Но как факт - первый фильм новой трилогии увлек меня больше, и не отпускает. Поэтому, проголосовал за ПС.

feelfine, дело не в "козле")
Приведи пожалуйста пример, когда Орсона Кренника не играл Бен Мендельсон, а вместо него был CGI, особенно про первое появление ;)

Кто-то кого-то с кем-то перепутал.

Не лучший ремейк старого хорошего фильма или классный новый фильм? По моему очевидно - Изгой Один мой выбор =]

Таркина, конечно же.. оговорка, в таких писаниях куда без них

Конечно же, Изгой-Один. Много чего хорошего про него можно сказать: и про атмосферу в духе Новой Надежды, и про многообразие миров и их проработанность; и про потрясающую, душевную музыку Джаккино; и про улочки Джеды, которые хочется часами рассматривать на стоп-кадре; про огрубевших за годы войны бунтарей, чьи методы ведения войны с режимом отныне представлены не в радужных тонах, про раскрытие образа имперской машины, сжирающей все на своем пути… Однако самое главное, что цепляет во всей этой истории – за героями действительно интересно наблюдать. Их судьба – не пустой звук. Причем, Эдвардс, как режиссер, проявил свои лучшие качества: он заставил меня, зрителя, переживать не только за такими персонажами, как Джин или Кассиан, но даже за того пилота, что разбился о включенный станционный щит в битве при Скарифе. Никогда не забуду те чувства, что вызвала внезапная атака флота повстанцев, их перекличка перед сражением, их неподкупные эмоции, их желание помочь тем ребятам, что заперты внизу. Вот, что такое настоящие Звездные Войны!

Я очень люблю "Пробуждение Силы". В конце концов, этот фильм мне показал, за что фанаты любят Оригинальную трилогию (которую я раньше любил меньше, чем приквелы), а также привёл меня на этот форум. Но "Изгой-один" по меркам вселенной ЗВ получился лучше.

Изгой-Один.
Несмотря на все хорошее седьмого эпизода(персонажи, например), он смотрится как осторожный и консервативный ремейк Новой Надежды. Изгой же смотрится гораздо лучше (как нечно свежее и новое) - новое кино для франшизы и такие добавления делают её лучше.
Я тут недавно писал, что 7й эпизод - фуфуфу, а Изгой - шедевр. Слишком радикальное заявление,
всё же оба фильма хорошие и годные, но, цитируя Кристиана Бейла с MTV Movie Awards "Прости Супермен Пробуждение, Бэтмен Изгой круче."

Именно для того, чтобы не появлялась эта тема, я создал опрос в теме Rogue One. Особо она не обязательна, как мне кажется, но пусть, если есть, что сказать.

Моя позиция понятна - Rogue One превосходит во всём. В отличии от сказочки TFA, он ощущается как фильм по ЗВ. В нём есть всё, ну и главное - смелый подход, инновация, технологический скачок, который бы взял на себя Лукас. Как приквел - прекрасно. Единственный фильм, который я смотрел в кино два раза.

Хах. То же могу сказать о Пробуждении. На Изгоя хотел вырваться второй раз, но сессия была слишком загруженной, поэтому не получилось. Как уже писал в другой теме, Пробуждение нравится немного больше. При чём я понимаю претензии обоих сторон к двум фильмам, но я просто получаю кайф, что сейчас выходят каждый год по фильму любимой вселенной, планка качества которой не опускалась ниже отлично.
П.С. очень надеюсь, что Последние джедаи выдут ещё лучше, чем ПС и Изгой.

Я на пробуду ходил дважды, а на изгой один раз, но как это выглядело с моей колокольни:
Первый поход на TFA: гуано
Второй поход на TFA: и всё таки фильм гуано
Поход на Изгой: О, нормальный фильм, сразу видно

Stop that.

Вот полностью также и у меня было =]

Не пойму, куда делся пользователь Rogue One ?


С feelfine я в корне не согласен с тем, что со временем всё больше людей полюбят ПС, как раз наоборот у фанов постепенно сбрасываются розовые очки, они наконец-то видят блажь.

Лукасу не дали экранизировать "Флеша Гордона" - нужно сказать этим жадным дядькам спасибо, ибо Джорджу пришлось придумывать свой собственный мир, собирать кусочки из множества источников, квинтэссенцией которой мы и наслаждаемся. Мы поэтому получили настоящие "Звёздные Войны". На фоне успеха по быстренькому экранизировали комикс тридцатых в 1980 году усилиями Майкла Ходжеса и Дино де Лаурентиса. Если рассматривать "Пробуждение Силы" и "Флеш Гордон" как отдельные фильмы, можно назвать их неплохими фильмами, построенными на базе детских впечатлений. Звёздные Войны 77-го являются прорывом, а не подделкой, пользующуюся ностальгией у фанов. Гордон ожидаемо провалился, у него не было известной плашки STAR WARS®, у Пробуды она была. Пробуду можно в принципе положительно оценивать в случаях: если бы она была офф. пародией или в случае альтернативной реальности, когда Джордж не стал бы режиссёром.
Здесь высказывались о том, что Изгой дёшево покупает фан-сервисом(в частности Вейдером), но ребята таким же дешёвым фан-сервисом вас купила и ПС. Поощряя ваши ожидание, как например у Илана, видеть как франшиза может опираться только на ОТ, исключая любой прорыв. Это на самом деле афера, вам продают ваш же дом только с косметическим ремонтом; если я захочу посмотреть ОТ, то всегда смогу включить фильмы, зачем мне ОТ в сиквел трилогии, когда есть потребность узнать продолжение большой истории саги и динамику развития вселенной ?

В заключении хотелось бы попросить прощение у фанатов "Флеша Гордона" за такое сравнение, на самом деле ничего не имею против
И Чиррут ! В него веришь, веришь в Силу - в Рей нельзя поверить, как и в её наивную, инфантильную историю.

, вот он:

Добавлено через 1 мин.
Ах, да. Stop that.

Ну сложно им писать"Пробуждение", не говоря уже про "Пробуждение Силы".

Можно просто "ПС" же.

"Пробуда" - это жесть конечно. Согласен с Кипером, ПС намного лучше, раз уж так трудно напечатать четыре лишние буквы

Я просто не могу понять, как кому-то ПС может нравится больше Изгоя.

, любителям русалочки.

Эй, я сам ничего против Русалочки и всего прочего классического Диснея не имею)

, да я тоже.)) Просто это настолько разные произведения.

Да, нормальное и так себе)

Keeper, Игрок, использовал данный "термин" намеренно в первый и последний раз.

Я вот прямо себя ущербным почувствовал сейчас нет.

Ну упс.

"Изгой" очень хорош, и как фильм, и как связующее звено между 3 и 4 эпизодами. Наконец-то у нас не 2 достаточно разных по стилю и атмосфере трилогии, а единая сага.
К сожалению, о ПС такого сказать нельзя. Хотя сам фильм мне понравился, но, увы, это дискотека 80-х от ЗВ. Воспоминание, как круто было тусоваться 40 лет назад. Так что "Чуи, мы дома" - это по-своему замечательно, но историю далекой-далекой галактики это не двигает, или двигает куда-то не туда...

А мне оба нравятся.

Товарищи, на мой взгляд, плюсы есть в обоих фильмах.Да и на вкус и цвет,как говорится, все фломастеры разные.
ПС - как спецэффекты, так и их замена реальными объектами; попытка представить, что могло быть после поражения Империи на Эндоре, да и некая консервативность,думаю, пошла на пользу (не хочется увидеть вместо Звездного разрушителя Энтерпрайз). "Изгой"- закрытие сюжетных дыр, показ Звезды Смерти не подарком из-под ёлочки на Новый год, а грандиозным проектом,на который затрачено колоссальное количество труда и средств. Показаны люди, ответственные за её создание.И конечно же,Темный Лорд, как туз в рукаве,разыгранный под конец для пущего эффекта. Есть у фильмов общий плюс и минус. Плюс-масштабность, обязательный атрибут вселенной ЗВ. Минус- персонажи. Согласитесь, если разбудить посреди ночи человека,выросшего на оригинальной трилогии, и спросить полные имена песонажей, то он ответит даже в стельку пьяный. Персонажей ПС и "Изгоя" я даже трезвым и половины не вспомню- ну безликие они, что-ли.

Да тут и думать нечего. Если Изгой как можно органичнее вплетается в ЗВ, то Пробыга словно рушит и издевается над тем, что было до нее. Так что голосую за Изгой, однозначно. (Пусть, фильм не на все 100% идеален и в нем хватает спорных моментов, но он хотя бы старается быть частью старых-добрых ЗВ.)

Как вы надоели...

Есть такая особенность у русскоязычных пользователей коверкать слова относительно объекта своей нелюбви. Это помимо большой страсти к сокращению слов до понятного минимума. Все эти: проды, жизы, и т.д.

Мы просто мандо'адэ в душе - на мандо'а как раз принято сокращать слова, если их очень уж долго произносить. Хотя мне кажется, такое есть едва ли не во всех языках мира. А вот "Пробыга" мне самому не нравится, хотя я и не любитель 7 Эпа. Даже не звучит как-то. Вот, другое дело "Повстанцы" - "Повсранцы". А " Пробыга"... Фе.

То есть просто сказать что Повстанцы не нравятся, надо их в повсранцев переименовать? На что это должно указывать?

Ну, именно на то, что они не нравятся. Традиция давать обидные прозвища и переиначивания не нравящимся вещам/людям стара как мир. Просто ингода это созвучно и имеет какой-то смысл, а иногда получается "Пробыга". Впрочем, мы уходим от темы топика. Можно создать отдельную тему, и там пообсуждать подобные вещи.