После возвращения в канон Трауна стало понятно, что не всё из РВ потеряно. Вернуть чисса было логично - он любимчик публики. Но кого ещё хотелось бы вернуть? Мара Джейд? Барон Фел? Какие явления могут быть перенесены, какие моменты?

Стараемся быть реалистичными - дети Соло уже не вернутся, например.

Надеюсь время Ревана на возвращение в канон когда-нибудь настанет. После ММО ему жизненно необходима реабилитация, а новый канон отлично подходит в качестве такой меры. Надеяться на что он вернется в игровом виде, конечно же наивно, (жаль что Авеллон не хочет подробнее раскрыть свои так и не реализованные задумки для котора 3) так что если бы к примеру про него написали новую книгу, то Лусено или Миллер были бы отличными кандидатами на роль авторов новой истории.

Хотелось бы игру про приключения Кайла Катарна или Дэша Рэндара, например. Или про новый орден джедаев, который Люк начинал строить (духовный сиквел Академии джедаев), но это больше концепция из РВ, чем что-то конкретное. Можно даже показать как этот самый орден покатился к чертям. Из литературы как-то после Трауна больше никого и не хочется. Мару возвращать бесполезно: у Люка теперь другая история, а Мара без Люка - не очень. Еще хотелось бы Чёрное солнце с Ксизором во главе (я знаю, что оно уже было в ВК, но хотелось бы большего).
Ах да, и самое важное, хотелось бы возвращение классической экипировки Бобы Фетта.

Я хочу не элемент РВ, а возвращение очень старой задумки. Подтверждение того, что люди ДДГ произошли от нашего вида. А то в типа совсем чужой галактике столько всего "нашего", что не спишешь ни на законы эволюции, ни на совпадение.

А я считаю это ужасной, ужасной идеей.


Альтернативная реальность, параллельная вселенная.

, как мы можем быть предками людей ДДГ, если события ЗВ проходили давным давно? Мы скорее одичавшие потомки переселенцев в неизведанные регионы.

Надеюсь, такого не будет.

Прибытие смотрел?

Неа. А стоит?

, определённо.

По теме: Катарн ван лав.
П.С.: опрос бы.

Они навсегда в наших сердцах...


Хм. А я всегда наивно полагала, что мы и люди ДДГ - одно и то же. Просто у них есть мидихлорианы в крови.

По теме. Буду краткой. После возвращения Трауна как-то боязно желать подобное другим персонажам...
Ну... хотелось бы Мару вернуть, да только зачем она без Люка, куда её просто так?
Я бы правда сильнее всего хотела реканонизации истинного семейства Соло-Скайуокер...

Я бы хотел увидеть Сунтира Фела - как ни как лучший ас ДДГ.

Технику отделения от Силы. Отличный вид кары для зарвавшихся форсюзеров - одновременно суровый и гуманный.

Время в разных Галактиках может течь по-разному, все относительно. А путешествовать между нашей и далекой-далекой точно можно, доказательство тому - E.T., чья раса была представлена в Сенате, и который, прилетев на Землю, опознал ЗВ'шные фигурки.


О чем ты говоришь? Именно в каноне он достиг зашкаливающего уровня по шкале офигительности!

Возвращения кого желать?
Хочу К'Крука, Бомо и других персонажей из Dark Times, да и вся серия вполне может быть канонизирована - в ней нет противоречий чему-либо канонному.
Старкиллера, конечно же! Его история в несколько видоизмененном виде вполне может быть рассказана.

Да, стоит.

Даже близко нет. Но зато это пример т.н. "возвращения в канон", спасибо, больше не надо.

Судя по вишлисту в комментах очень радостно, что РВ выкинули на помойку.

Спорно. В повстанцах он никакой. Угрозы от него не чувствуешь, да и слишком много фейлов было им допущено.

Добавлено через 52 сек.


Совсем рв не нравится?

Я имею в виду книгу. Повстанцы - это так, присказка-не сказка.

А я лично ничего не хочу. Зачем оно надо? По мне, так если канон новый, пусть он и будет новым, оригинальным и самобытным. А хорошие старые герои и события и в Старом Каноне хороши.
как-то так.

Попал корабль колонистов в неправильное место и вуаля

Это могут быть предки Е.Т. В этой теории все учтено.


Тогда посмотрю, спасибо.
, было бы неплохо увидеть такой кроссовер. Тем более техника позволяет путешествовать даже между параллельными мирами при желании.

Старую Республику. Точнее мандалорские войны. Можно было бы сделать сериал наподобие Войн Клонов с большим количеством сюжетных арок и их центральных персонажей или даже что покруче. Тем более, что в самой РВ этот момент не раскрыт. Мы знаем, что было до них - восстание Экзара Куна, знаем, что после - KOTORы и TOR. А события самих войн досконально не описывались, частично они затронуты в комиксах РСР, но без самих военных действий и раскрытия конфликта, ибо там рассказывается история Зейна Керрика, которая происходит на фоне этой войны.
Можно с Реваном, можно без него, но саму историю джедаев, пошедших против воли Совета на войну и морально покалеченных ею показать стоит, равно как и истинную мандалорскую культуру, тех самых тру-мандалорцев, о которых так вспоминают их потомки. Причём показать ситуацию с обоих сторон баррикад, что двигает каждым из джедаев, пошедших на не слишком-то джедайские вещи,а также то как они сотрудничают со стандартной армией, показать, как воспринимают происходящее разные мандалорцы(от командования до простых солдат), и что чувствуют гражданские, как ведут себя они, что с ними происходит, одни поникуют, другие идут в партизанские отряды или записываются добровольцами в действующую армию, кто-то наживается на войне, кто-то просто стремится убраться подальше. Да, это всё показывалось в комиксах РСР, но всё же достаточно мельком. Хотелось бы больше и шире увидеть эту тему.

, уже представил, как бы это сделал Стражински. Но вряд ли, недавно он ушёл из написания комиксов по состоянию здоровья, и за сериалы тоже вряд ли возьмётся( В любом случае это так, хотелки.

Так, как минимум в повстанцах упоминалась та самая война джедаев против Мадалорцев. Скорей всего времен Ревана, ну или что-то очень похожее.

Я бы хотел, чтобы времена Раката и комикса рассвета джедаев, а также события второго KotOR'а и, соответственно, всего, что из этого выходит.
А также историю Дарта Плегаса, как в одноимённой книге.

Удивлен, но согласен с Одиумусом. Единственные конкретные хотелки для меня они уже вернули - Трауна и ногри. Остальное меня не так сильно угнетало, по совести, хотя и с РВ я не настолько знаком, чтобы судить. Понимаю только, что лучше бы Диснею сосредоточиться на создании нового мира ДДГ, а старых-добрых персонажей возвращать редко, но верно.

Вот прямо сейчас подумал, что мне по барабану. Всё, что есть - есть ЗВ.

Странно, но я хотел бы, чтоб вернули Гарма Бел Иблиса.

Ай, да. Его бы тоже хотел бы вернуть. Мне его катастрофически не хватает в зале собрания Повстанцев в той сцене в "Изгое".

Скирата с Вэу, Кандерус, Пеллеон - их всех мне будет не хватать

Чисто технически, приход эволюции в двух разных местах к одному и тому же результату хоть и крайне маловероятен, но принципиально не невозможен. Тем более, что как миниум одно отличие от ДДГшных людей у нас есть - симбиоз с пресловутыми медихлорианами (интересно только, какой ксенофил на свой конец давным-давно этот своеобразный вирус подхватил , иначе как еще объяснить их наличие у разных видов ).

Сообщение отредактировал Commissar - 3.5.2017, 4:47

Ну ладно, Гилада и его остроумие тоже мне жаль.
Если еще кто-нибудь про К'Баота вспомнит, так вообще грустно станет.

Долго пыталась придумать, а что бы я хотела видеть... но в голову ничего не приходит. Мне интересно посмотреть, что нового в принципе придумают. Будь моя воля, я бы и старую РВ разбила на несколько альтернативных линий, а то количество тайных учеников Вейдера и выживших после Приказа 66 джедаев там переходит вообще все разумные границы. xD
О, вот разве что древних ситхов бы хотелось вернуть - Бейна и Ревана, в частности. Хотя Ревана вроде собираются в виде Леди Реван, что меня несказанно радует, в моём хэдканоне он всегда был Леди)

Над сериалами он как раз работает. По состоянию здоровья он только из индустрии комиксов ушёл на пенсию.

Добавлено через 1 мин.


Откуда такая информация? Никогда не понимал той части фанатов, которые делали его женщиной и хотели чтобы он ей был официально.

Добавлено через 1 мин.


Ходят слухи, что этому как раз будет посвящён новый не анонсированный проект от Филони.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 9:54

Да.

Очередная охотница за привидениями)))

А, ещё вспомнилось. Мандалорцы, которые в книгах Тревис - Республиканские Коммандос, тоже гораздо круче были нежели история Мандалорцев времён воин клонов нового канона...

Не дай Бог

А, то есть то, что Реван изначально мог быть девушкой любой расы и это никак не отражалось на его истории (кроме возможности романа с Джухани, бгг), все уже позабыли?

Илан, вопрос гендерной принадлежности разрешили сразу после выхода первой части. И мужчиной Реван был задолго до фанфика от Карпишина. Этот факт подтверждают различные энциклопедии и котор от Миллера, где ясно видно, что он мужик. И само имя, ну никак не может принадлежать девушке.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 13:48

Изгнанница официально самочка, если кто забыл.

Тут забудешь. Но вот ее мужиком точно не сделают. ;)

Не зарекайся. Пол могут поменять в обе стороны.

При чем тут она, если разговор идет о другом персонаже?

Ну, во-первых, не сразу, а только через два года - в октябре 2005, когда вышла The New Essential Chronology.

Во-вторых, при реканонизации новые авторы вовсе не обязаны учитывать ВСЮ легендарную биографию персонажа - и я вполне пойму, если они захотят откатиться к истокам, а в изначальном Knights of the Old Republic пол и раса Ревана не идентифицированы.

В-третьих, "имя ну никак не может принадлежать девушке" - WAT?

Где-то читал инфу, что Лиланд Чи после выхода первой части назвал Ревана мужчиной.

Добавлено через 1 мин.


Знаешь подобный прием можно применить абсолютно к любому персонажу. Вот только зачем заново создавать велосипед? Новых персонажей нельзя придумать для этой цели?

Добавлено через 47 сек.


Объясню более понятно. Представь, что девушку зовут Михаил и скажи что это имя ей отлично подходит.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 14:33

Ну это ты вообще придумал ерунду. Во-первых, это ЗВ, а во-вторых, it depends. Вон ты не назовёшь Ваней девушку, а в Швеции с этим не будет никаких проблем.

Добавлено через 16 мин.
Also:

Ну не у всех же мужских имен есть женские аналоги. Плюс смысл коммента опять же был в том, что если они хотят все изменить, то пусть создают нового персонажа и делают с ним все что угодно. Если не хотят возвращать старого, то пусть его лучше и не трогают.

, фуххх, успокоил.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 3.5.2017, 14:59

Как же меня все-таки умиляет подход

С одной стороны он призывает Lucasfilm переписать историю Ревана после Knights of the Old Republic II, то есть около 60% его биографии. С другой - требует создать нового персонажа, "если они хотят все изменить".

навскидку имя Megan ) но фимейл Рёван было бы совершенно бестолковой идеей спустя все эти годы развития того Рёвана которого мы знаем.

по сабжу, хотел бы все-таки увидеть ту арку с вонгами.

Сообщение отредактировал Basilews - 3.5.2017, 15:07

, прежде чем начинать спорить с Иланом, можешь сначала представить вектор развития этого спора. Можно и не спорить даже вовсе)

1) во-первых, не переписать, а вернуть ту версию сюжета которую придумал Крис Авеллон для третьего котора.
2) во-вторых, спустя столько лет, решение внезапно изменить пол будет тем еще идиотизмом.

И отвечай пожалуйста по существу, Илан.

Реван - не имя, а прозвище.

Где об этом говорится?

Ознакомься, что-ли
http://starwars.wikia.com/wiki/Revan

The Revanchist Leader -> The Revanchist -> Revan
Настоящее имя неизвестно

1) То есть, переписать Что бы там Авеллон ни придумывал для продолжения серии, при всем моем к нему уважении, это не зафиксировано ни в одном из официальных ЗВ-источников, а значит является его персональной фантазией на темы.

2) Отчего же? Даже наоборот - хороший способ почтить истоки персонажа в качестве персонажа ролевой игры, пол и раса которого оставлены на усмотрение игроков. Есть одна легендарная интерпретация, а "на самом деле" все было немного по-другому.

3) Я лишь хотел продемонстрировать, насколько зыбким может быть "существо вопроса", если позиция самого автора сообщения откровенно двусмысленна.

Раса там - человек.

Я в антропологическом смысле, ну.

Смотря с какой стороны взглянуть на этот вопрос. В интервью еврогеймеру, Аввелон рассказал что сюжет для третьей части был уже написан, но разработка игры так и не вышла из стадии пре-продакшена. Вся эта тема с истинными ситами была придумана им, и должна была логично завершиться в третьей части. Но потом пришли биовары и начали создавать свою ммо. И если смотреть на ситуацию с этой позиции, то именно вторые переписали исходный сюжет.

Добавлено через 3 мин.


Опять же, такую трактовку можно использовать абсолютно к любому вопросу. Но отсюда вытекает вопрос, зачем это делать? Какой в этом смысл? Траун к примеру тоже в изначальной задумке мог быть женщиной, и в канон стоило его возвращать в таком виде? (я утрирую если что) Можно дальше пойти и всем героям ЗВ поменять пол и обосновать это чем угодно, только какой в этом будет смысл?

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 15:44

В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом.


Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков.

В Болгарии полно девушек с именем Петя, например.

Такую трактовку, я использовал в ответ на твои слова, что моя позиция по поводу изменений немного двусмысленна. Возвращаясь к вопросу ретконов, можно к примеру вспомнить такие произведения, как комикс Джедаи против Ситхов (и его продолжения) и трилогию про Бэйна от Карпишина. А так же, Войны клонов описанные в РВ и Войны Клонов от Филони. Вторые произведения ретконили первые, изменяя их сюжет, но не меняя при этом действующих лиц (если старые герои отсутствовали, то их меняли на новых). Так что, я не вижу причин которые оправдывали бы смену пола героям при перетаскивании их из РВ в канон.

Добавлено через 1 мин.


Именно поэтому, я специально уточнил, что утрирую. А чистый лист, по имени Реван позже был заполнен, как Лиландом Чи, авторами энциклопедий и другими.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 16:06

Кстати, на тему "Реван - имя не подходящие девушке". А что если Реван, это не имя, а фамилия... Кассандра Реван на пример, а в теме обращения к персонажу, ну, ымператора, когда он ещё был канцлером, преимущественно все называли Палпатином и почти никто Шивом

Если так, то моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии, выглядят крайне забавно.

, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].

Зато креативно.

вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго

ну ладно

Мне до сих пор помнится прикол, если в самом начале КОТОРа назвать ГГ Дарт Реван, то в одном моменте игра выдаст шикарную фразу: "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван".

Спасибо, КЭП.

Я конечно понимаю, всё это очень интересные обсуждения, но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?

И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине.
Нафиг это менять?

С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Ну, как Траун - это всё же не старый добрый Траун, а другой персонаж, жалкая пародия

Хотел бы, я знать. Ответа на свой вопрос (откуда инфа), я так и не получил.



Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 21:42

Исправят это недоразумение - наплодят новых. Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт.

И всё же, как близки были Бэйн и Реван к канонизации в вариантах - хотя бы внешних - близких к СК! И Реван был бы мужиком... Увы, Сила, видимо, не была с ними тогда...

Не обязательно. Если вернуть его в форме м/с про мандалорианские войны (наподобие ВК), то все будет смотреться очень даже неплохо. А насчет вырезанной сцены, ты прав. Печально что Лукас вмешался и не позволил ее оставить. Если судить по ней, то Реван был мужиком и остался на темной стороне Силы. И никакого следа от ммо там даже близко не осталось.

С такой же степенью обоснованности можно сказать, что да ну нафик Ревана-парня — ведь очень многие привыкли к Реван-женщине, строили доводы в пользу своего хедканона и т. п. И этим людям очень часто было очень неприятно видеть впоследствии, как полюбившийся им персонаж-"чистый лист", чей образ предполагал возможность самых разнообразных в равной степени допустиимых трактовок происхождения, совершенно не завися от деталей того, что под бронёй, сперва был радикально упрощён и превращён в стереотипного "героя по умолчанию", а потом, уже в качестве таком "адаптированном" виде, и вовсе оказался слит Карпишиным и компанией. И, да, во втором Которе о Реване изначально говорят как о женщине, и для выбора альтернативы — для многих игроков ещё до всех этих ваших эссеншиал гайдов, не говоря уже о каких-то свиторах, это было вполне конкретным указанием на то, какой именно пол Ревана является "более каноническим" с точки зрения игровой серии.

Рейвен смотрит на вас с недоумением.

Какая вообще связь между тем, что Ревана могут реканонизировать как женщину, и безвозвратно упущенным шансом на исправления комка недоразумений и сливов, навороченных Карпишиным и ко. в отношении персонажа после Которов? Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений? Ничего, что в Которах как раз-таки всегда можно было выбирать пол Ревана? И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол?

P.S. А всё же, откуда дровишки про возможность канонизации фем-Реван? Что-то я сомневаюсь в такой щедрости диснеевцев даже в отношении по умолчанию более "беспроигрышной" в маркетинговом смысле мужской версии, что уж говорить про женскую. Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 4.5.2017, 4:03

Пока вы спорили, я всё искала этот скрин, оказывается, я его помню не совсем точно. Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы". Но, пожалуй, дискуссия, которая у вас получилась, стоила того, чтобы ошибиться.)

Спор бессмысленный. Если и вернут, то всю его биографию перепишут и в итоге будет новый персонаж с таким же именем и возможно похожей биографией. По тем крупицам инфы, что есть про древние времена уже существуют отличия от РВ. Про девушку - это вообще дичь какая-то.

Объясняю еще раз. Пол Ревана был канонизирован задолго до выхода фанфика от Карпишина. Первым это сделал Лиланд Чи, в дальнейшем этот факт подтверждался в других источниках.

Добавлено через 2 мин.


Да неужели? Ты видимо не в курсе что детали окончания первого котора определяются рандомно. Я к примеру специально в последнем прохождении не выбирал, кем был Реван и представляешь игра сделала его у меня светлым мужиком.

Добавлено через 37 сек.


Потоньше пожалуйста.

Добавлено через 14 мин.


Так очередной троллинг со стороны главы сюжетной группы, стал поводом для срача.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 4.5.2017, 11:06

Опрос прикрутил. Я его изначально не хотел делать, потому что всем не угодишь и всё не вспомнишь. Но почему нет. В принципе могу добавлять и дальше варианты.

Проголосовал. В основном - за возвращение элементов времен Старой Республики и до нее. А вот постэндор и логически (уж его то в НК перелопалити точно), и просто личном не особо желаю вернуть. Кроме, разве что, веселых ребят вроде Тэлона Каррде. (не трогайте мой респектабельный эксмо-акцент) Все надеюсь на них в Каноне хоть намек увидеть...
И еще,

- этого я не хочу. Возвращать что-либо лучше потихоньку, придавая этому большую значимость. Все не вернешь, а то что можно вернуть, надо возвращать красиво.

Акцент просочился на Ксизора - до сих пор не знаю, как его правильно писать.

Проголосовал за историю Дарта Плэгаса. В отличие от Котора история проработана идеально. А в Которое есть свои минусы, но я бы за него во вторую очередь проголосовал.

А что тебе в нем не понравилось?

Добавлено через 1 мин.


Хех, не знаю даже как я смогу отвыкнуть от имени Зима))

Нас мало, но мы стоим на своём.

Правда, занимательная дискуссия о гендерной принадлежности Ревана породила у меня крамольные мысли. Блин, его стоит сделать тёткой и вернуть в канон только для того, чтобы те, кого не слишком заботит его, то есть её, судьба, могли от души насладиться дружным плачем тех, кого она заботит. Можно ещё выдать его, то есть её, замуж за Бастилу для полноты картины.

Простите, если задеваю чьи-то чувства. :) Как-то сложно уже воспринимать всё это всерьёз.

Злая ты.

Я не он, но хочу сказать, что первый котор — очень генерик история (по крайней мере для биоваре), прикольная только и исключительно одним твистом. В то же время котор2 — лучшее, что есть в РВ.

Есть такое. Но всю простоту сюжета можно простить, ибо игра была первой в серии.

Вспомнилось одно интервью с Сапковским, в котором он сказал, что не знает какого пола Вильгефорц

Сообщение отредактировал Casement - 4.5.2017, 13:07