X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Мигранты и столкновение культур
сообщение 2.3.2017, 20:56
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Aulsberg)
Нафига мне эта толерантная система, если она не может защитить страну от радикалов-исламистов
Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Цитата(Aulsberg)
и просто бездельников, желающих пожить за пособие за счёт местных?
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Цитата(Aulsberg)
если все люди, совершившие недавние теракты в Европе - мигранты, то то моему это всё-таки не совпадение.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Цитата(Aulsberg)
А на основании чего тогда твоё мнение построено?
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Цитата(Aulsberg)
Некоторые товарищи в погоне за защитой меньшинства, начинают забывать, что у большинства тоже есть мнение.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Law Snoll)
От объективного сравнения окружающей действительности и того, что ты говоришь. Все просто.
Ты необъективен. Я тоже.
Цитата(Law Snoll)
Так чего тогда пытаешься?
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Цитата(Law Snoll)
Это делали независимые исследователи, не кормящиеся с руки шизо-либеральных властей.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Цитата(Law Snoll)
Лично мне же хватило пары десятков коллег, знакомых, и просто случайных людей.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V  « < 2 3 4  
Новая тема
Ответов (60 - 72)
сообщение 8.3.2017, 1:58
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 281
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 20251

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И решать их можно при помощи одних и тех же механизмов - прежде всего, образования, достойной зарплаты и интеграции в повседневную жизнь "принимающей" страны.


Цитата
Не "достойной зарплаты", а правильному подходу к зарплате. Например, как в Японии. Там по закону хозяин обязан платить не-гражданину Японии больше, чем гражданину на этой же должности. И поэтому японцы приглашают только специалистов, либо людей на ту работу, на которую не нашли местных. Поэтому мало кто из мигрантов там задерживается.
Ну. если взять к примеру Европу, то как там повысить культурный уровень мигранта и решить вопрос взаимовыгодного сосуществования, при помощи достойной оплаты? Большинство мигрантов это низкоквалифицированная раб сила, за чей труд никто не будет особо платить, в итоге африкано-арабский мигрант сядет на пособие, ибо куда выгодней за просто так иметь этак 800 евро,плюс доход от торговли наркотиками, проституции и тд, чем за 1000 евро разгружать вагоны или чистить сортиры.. Насильно отправлять на работу или обучать его никто там не будет, и как тут наладить взаимовыгодное сосуществование?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 10:16
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Слухи? Слухи ходят по углам, а беззубые старухи их разносят по умам.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 14:23
Сообщение #63





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, ага. Сейчас столько Макарона назначат президентом (уголовные дела в отношении Фийона и Ле Пен, конечно же закроют после выборов). Ничего не поменяется. Просто туда лучше не ездить.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 8.3.2017, 14:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 15:14
Сообщение #64





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt)
А вот социологические опросы граждан РФ с тобой не согласны.
Опросов полно, вот один как пример

Единство и борьба противоположностей.
1. Я тоже могу организовать социологический центр и проводить опросы.
2. Стало хуже по сравнению с чем? Или что, чутка прижало, и надо начать визжать-верещать как все плохо и "Путин должен уйти"? Не, ребята, так каши не сваришь.
Цитата(ddt)
а) в 98 году эта самая экономика пробила дно

Какое дно? Кто его обозначил? Как его пощупать?
Цитата(ddt)
б) непрерывный рост цен на нефть

Лишь один из множества факторов, который не был решающим.
Цитата(ddt)
Что-то меняться начало только сейчас, после внешнеполитического кризиса и падения цен на нефть. И вот для того чтобы увидеть результат импортозамещения и диверсификации экономики, которые начались в 2015 году придется подождать.

Я согласен с тем, что такие глобальные изменения не происходят единомоментно. Но с тем, что "меняться начало только сейчас" - не согласен в принципе. Меняться начало давно, и с 1997 года, когда я закончил школу и вернулся в Россию, изменилось до неузнаваемости.
Цитата(ddt)
И бюджет даже сейчас, в 2017 году продолжает урезать свои расходы, причем по самым важным для будущего страны статьям. Например образованию.
Собственно в ВУЗах в целом и на моем факультете в частности начиная с этого семестра убрали все надбавки студентам-отличникам, а также некоторые надбавки за научную работу.
Вроде и не то чтобы сильно много сэкономили на таком шаге, но в масштабе страны N сэкономленных миллиардов наберется

Э, нее. Вот тут я на тебя наеду грубо и некрасиво. Рассказывать о том, что "жизнь ухудшилась" в ключе этакой "неправильности российской политики", да еще и применимо к студентам - это просто полный атас. Да, подрезали степендии. Да, подрезали надбавки за научную работу. Стало хуже чем вчера. Но стало хуже в сравнении с чем? Вот, я в феврале 2000 года демобилизовался и летом года стал студентом первого курса. Мне платили стипендию? Да лысых вагон! Работай сам, живи как хочешь! Дали комнату в общаге? Да, дали, но плати сам. Ах, да, раз в месяц в универском медпункте давали бутылек с аскорбиновой кислотой за то, что гоняли на строительные работы по восстановлению Первого корпуса. И научной работой я тоже занимался - мне за нее универ платил, можно было в столовку сходить, купить тарелку толченки с жареной колбасой и компот.

А потом такие как я пошли работать 24/7, и вашему поколению хоть чего-то, да завоевали. Лезли в гору, тащили как могли, воевали с паразитами, чинушами и просто кретинами не на своих местах. Взялись за решение главной оперативной задачи - восстановление территориальной целостности Родины, столкнулись с сопротивлением врагов и недоброжелателей, нарвались на санкции и некоторое падение уровня обеспечения. И тут же слышим возмущенные голоса студентов.

Твой плач смешит седых отцов! (с) не помню кто, но сказано правильно.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 15:53
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Какое дно? Кто его обозначил? Как его пощупать?

Дно экономики. Его обозначил дефолт. Пощупать, увы, не получится, но человек, по счастью, высокоразвитое существо, способное к абстрактному мышлению.

Цитата(Law Snoll)
А потом такие как я пошли работать 24/7, и вашему поколению хоть чего-то, да завоевали. Лезли в гору, тащили как могли, воевали с паразитами, чинушами и просто кретинами не на своих местах.

А до этого, значится, никто не работал, в горы не лез, ничего не тащил, а паразиты, чинуши и кретины были народными героями?
Не приписывай своему поколению лишнего, пожалуйста.

Цитата(Law Snoll)
Взялись за решение главной оперативной задачи - восстановление территориальной целостности Родины, столкнулись с сопротивлением врагов и недоброжелателей, нарвались на санкции и некоторое падение уровня обеспечения. И тут же слышим возмущенные голоса студентов.

Кто взялся за решение главной оперативной задачи? Кто и почему определил, что главная оперативная задача - восстановление территориальной целостности Родины? Меня вот не спрашивали, какой я вижу Главную Оперативную Задачу, а я, между прочим, совершеннолетний гражданин РФ, носитель власти и суверенитета. В каких границах, согласно этой оперативной задаче должна быть Родина? РИ 1917 года? СССР 1990 года? РИ U СССР?

В любом случае, восстанавливать надо еще много. И если за каждый восстановленный квадратный километр Родины придется платить по текущим расценкам, то к моменту окончательного восстановления я не уверен что у нас электричество с водопроводом останется.
Можешь считать это изменой Родине, но я предпочту жить в России с территорией 17 миллионов км2, но с электричеством, водопроводом и прочими благами цивилизации, нежели в России с территорией 22 миллиона км2, но где из благ цивилизации будут только шахты ядерных ракет.

Проблема врагов и недоброжелателей, увы, в том, что враги и недоброжелатели они только с нашей точки зрения. А со своей собственной точки зрения - они патриоты и сторонники мира. Истина, как всегда, где-то рядом.



--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 16:21
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(ddt @ 8.3.2017, 14:53) *
Меня вот не спрашивали

А меня спросили. smile.gif

Цитата
Можешь считать это изменой Родине, но я предпочту жить в России с территорией 17 миллионов км2, но с электричеством, водопроводом и прочими благами цивилизации, нежели в России с территорией 22 миллиона км2, но где из благ цивилизации будут только шахты ядерных ракет.

Ну что за лукавая логика? Когда распадался Союз, то в национальных республиках кричали, что "Мы кормим Москву, лучше работать на себя в своём независимом государстве". В РСФСР также заявляли, что "Мы кормим национальные республики, лучше отделить их и работать на себя". Результат? Всем стало хуже. А шахты ракет... Они один из залогов нашей нормальной жизни. Ибо "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". А я сомневаюсь, что чужая армия и её хозяева будут менее прожорливыми.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2017, 16:31
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


ddt, теперь ты подписался побыть доном Кихотом? Эти мельницы тебе не по зубам.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2017, 12:28
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Шведская полиция за работой.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2017, 20:11
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 8.4.2017, 13:28) *
Шведская полиция за работой.

и? к чему это?


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2017, 20:28
Сообщение #70


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


О, да тут, оказывается, тред пришёл к тому, что это мы лично Сноллу всем обязаны. Офигеть, на главную, страна должна знать своих героев.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2017, 20:31
Сообщение #71





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ATATdriver @ 9.4.2017, 21:11) *
и? к чему это?

Тема про столкновение культур - видео его демонстрирует. Столкновение как в глобальном плане, так и в разном контексте, отдельных явлений. Собственно не было бы самого события, обсуждать было бы нечего. Тем более что событие не надуманное, не абстрактное клише в очередной битве двух диванов, а очень даже реальное - люди живут жизнь. Такие дела.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 9.4.2017, 20:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2017, 22:43
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G.)
О, да тут, оказывается, тред пришёл к тому, что это мы лично Сноллу всем обязаны. Офигеть, на главную, страна должна знать своих героев.

У меня уже рамка готова.


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2017, 7:54
Сообщение #73


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ottoriban @ 8.3.2017, 10:16) *
Слухи? Слухи ходят по углам, а беззубые старухи их разносят по умам.


Ну, вы уже ранее опозорились с предлогами... ;) Чего уж теперь о чужих умах рассуждать.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Keeper @ 2.3.2017, 20:56) *
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.

И банальной логикой же вас легко побить. Ошибка в ваших рассуждениях заключается в том, что принятие/непринятие мигрантом чужой культуры - это НЕ вопрос случайности, подчиняющейся теории вероятности. Это проблема, подчиняющаяся общественным и психологическим законам. На практике все абсолютно наоборот: чем большее количество мигрантов прибывает в страну, тем легче каждому из них избежать влияния местной культуры. При малом числе приезжих - практически все они подверглись бы влиянию чужой культуры. Но чем больше их число - тем меньшая доля подвергнется этому влиянию.

Добавлено через 11 мин.
О, про ориентацию заговорили. Повеселимся. :)
Цитата(Keeper @ 2.3.2017, 21:29) *
Про околесицу мне говорит тот, кто всерьёз считает ориентацию болезнью, которую нужно лечить чуть ли не лоботомией.

Тот, кто всерьез считает болезнь - вариантом здоровья, спорит с тем, что говорит околесицу? biggrin.gif

Да, кстати. Пока что если женщина считает себя мужчиной или мужчина считает себя женщиной - это считается психическим заболеванием. Но многие "врачи" уже выступают за то, чтобы вычеркнуть такое поведение из списка болезней, считая, что это не болезнь, а просто идентификация такая. :)
Перевод: "Если мужчина считает себя женщиной - это не болезнь, просто у него такое мнение". biggrin.gif Следом, наверное, стоит ожидать такого же изменения определений в отношении параноиков, шизофреников... crazy.gif
Цитата(Keeper @ 2.3.2017, 21:29) *
Тем не менее, пара десятков человек, среди огромной территории под названием Европа, среди нескольких миллиардов людей не могут дать объективную оценку всему вокруг.


В Европе уже проживает несколько миллиардов людей? Когда расплодиться успели? И с каких это пор маленький огрызок континента - западная Европа - стал огромной территорией? Да этот аппендикс можно на территории России раз 20-30 разместить. :)) И тем не менее, по вашему мнению, вы хорошо знаете, что думают люди на огромной территории России, и убеждены, что Снолл не знает, что думают люди на маленькой территории Европы. ;)
И нет, пара десятков человек вполне могут дать объективную оценку, поскольку у каждого из них куча своих друзей-родственников-знакомых, а утех - своих. :)

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Aulsberg @ 2.3.2017, 21:29) *
Ну а если бы у бабушки были яйца...


Вообще-то сейчас среди террористов уже вполне могут быть коренные европейцы, а не мигранты. К примеру, марокканцы по происхождению, мусульмане по религии, сторонники введения шариата, которые, однако, родились и всю жизнь прожили в Бельгии... Миграция в Европу началась не сейчас, а давно. Сейчас она только резко усилилась.
А, к примеру, Бельгия на теракты в Европе (и в самой Бельгии в том числе) ответила предложением закона о расширенном воссоединении семей: то есть, каждому приезжему будет положено оказывать помощь не только в воссоединении с близкими родственниками, но и вообще со всеми родственниками! То есть, в случае успеха законопроекта следующая волна миграции заткнет за пояс даже эту.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Keeper @ 2.3.2017, 22:41) *
Так проблема не от того, что едет такое количество людей. Если кто-то, приезжая в новое место, не хочет принимать для себя местную культуру - пускай. Это его полное право. Но если он при этом не уважает эту местную культуру, это уже вопрос воспитания, а не толерантности.


М-да? Вот интеллигентный бельгиец-мусульманин отказывается пожать руку женщине - ему религия не позволяет. Он плохо воспитан? По нашим меркам, да, это оскорбительно для его собеседницы. Но это его культура - так что терпи.

А вы знаете, что в Бельгии есть мусульманская партия "умеренного ислама", цель которой - абсолютно демократическими методами добиться введения в Бельгии законов шариата? Просто когда мусульман станет достаточно много, они проведут референдум и демократично примут шариат. Может быть, не сразу на всей территории Бельгии, а сначала в отдельных ее регионах...
Вы не понимаете, что настоящий ислам - не просто религия и культура, он включает в себя и законодательство. В Швеции уже есть зоны где официально действует шариат, давно существует шариатская полиция, которая преследует за нарушение законов шариата. И официальные власти Швеции ничего с этим не делают - это ведь культура мусульман, а Швеция заботится о мультикультурализме! Если мигрант не хочет жить по законам мусульман и перейти под реальную юрисдикцию светских властей Швеции - он должен перейти в иную веру, заслужив тем самым порицание и преследование со стороны своих.

Добавлено через 45 мин.
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 10:12) *
Как связаны именно саудиты с миграцией, я не сильно понимаю.

Вообще-то связаны, но не так. Началось это достаточно давно, когда бельгийский король заключил выгодную сделку с саудами, в обмен договорившись принимать в Бельгию именно их, ваххабитских, учителей ислама для мигрантов-мусульман. Далее по Европе среди мигрантов распространился именно ислам ваххабитского толка, так как эти духовные лица приглашали новых оттуда же, откуда были сами. И сейчас если не все мечети в Европе, то большинство контролируют именно связанные с СА и Катаром ваххабиты - оттуда же идет спонсирование.
А так-то мигранты действительно в основном не из Аравии - из Марокко, Алжира, Сомали... да мало ли бедных мусульманских стран.

Цитата(ddt @ 3.3.2017, 10:12) *
А что, есть неиррациональные по своей сути религии? Также я напомню, что во имя христианского Бога было пролито не меньше, а скорее всего даже больше крови, чем во имя Аллаха.

Ну, этого вы наверняка не знаете, ведь исследований не проводили? Подозреваю, что такое ваше мнение основано только на том, что вы знаете об истории Европы куда больше, чем об истории мусульманских регионов. Но если вы мало что знаете о том, что именно происходило на мусульманском востоке - это не значит, что там не происходило ничего. Были у мусульман и свои завоевательные войны, и расколы, и уничтожение еретиков. Хотя подсчет того, где жертв чисто религиозных проблем было больше: у христиан или у мусульман - требует специального исследования.
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 10:12) *
Так тут требуется пояснение, чем принципиально ислам агрессивнее, примитивнее и иррациональней христианства. Я таковых принципиальных отличий не вижу, например.

А между тем, они есть. Я сразу скажу, что я не знаток ислама, но кое-какие отличия его от христианства могу привести, так сказать "на глазок".
Во-первых, христианство само по себе не требует обязательного обращения в него всех нехристиан любыми способами - других можно только убеждать. Да, я прекрасно знаю о том, что христианство зачастую распространяли силой, но это делалось именно вопреки самим христианским понятиям. Многие светские и духовные правители ради вовсе не духовных целей искажали их смысл.
А вот ислам именно в учении своем требует или обращения в него всех неверных, или уплаты ими джизьи - специального налога за то что они не мусульмане, или их убийства. Если неверных нельзя убедить словами, то ислам именно предписывает применить против них силу, заставив их или сменить веру, или платить этот налог, или убив их, если не соглашаются ни на то, ни на другое. А в число неверных мусульмане могут включать всех не мусульман. Максимум, из числа неверных могут исключить иудеев и христиан, как людей писания, но это уже спорный вопрос для мусульман. А все остальные, включая и атеистов - неверные однозначно.
Во-вторых, ислам в отличие от христианства не просто религия - это целая культура, включающая в себя подробно расписанный свод законов. Если учению христианства не противоречит подчинение христиан светским законам государства, христианство спокойно может сосуществовать с законами, придуманными не духовными лидерами христианства, а светскими правителями, совсем не обязательно христианами, то для настоящего мусульманина такое неприемлемо, ему нужно жить по своим мусульманским законам.

Цитата(ddt @ 3.3.2017, 10:12) *
А почему не главы еврейских транснациональных мегакорпораций? Они же тоже хотят христианский мир уничтожить!

Можно спорить о том, зачем это США, но есть факт: множество некоммерческих организаций, созданных в США, всячески спонсируют и поощряют миграцию в Европу мусульман. Какое у вас есть свое объяснение такой их старательности?

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 18:53) *
Ты, наверное. Не я же. Я просто констатирую факт - гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа. Хочешь поговорить об этом? Опровергнуть? Вперед.


А это никак не опровергают, разве что говорят: "всемирная организация здравоохранения объявила, что это не болезнь". :) Вот и все опровержения - ссылка на авторитет ВОЗ.
Кстати, если посмотреть хотя бы в Вики определение - что такое болезнь - то гомосексуализм под это определение вполне подходит. biggrin.gif
Вот в чем главный прикол-то. thumbsup.gif

Добавлено через 48 мин.
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 19:47) *
Если ты думаешь, что государство таких размеров может существовать без вменяемой правовой базы, нормальной для своего времени, то ты заблуждаешься.

Только вот правовая база у халифата основывалась именно на исламе, и поэтому и сейчас правовая база настоящих мусульманских государств (не тех, где все же победила светскость) основывается на ровно той же самой правовой базе, что и халифат.
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 19:47) *
Мусульманские страны веками были на передовом крае медицины, математики, творчества и прочего.

Были. Да сплыли, увы. Именно ислам тормозил прогресс у мусульман, который происходил вопреки религии, а не благодаря ей. И все же мусульманские страны, снизив его влияние на власть, смогли высоко подняться, но... Монголы все порушили, на века превратив мусульман в отсталых дикарей. А ведь именно на мусульманском востоке зародились идеи о том, что только наука поможет создать новое процветающее и счастливое общество! Кто знает, чем бы был сейчас восток, если бы не Чингис-хан...
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 19:47) *
Разница в том, что если в Европе люди после долгой череды войн таки задвинули религию на второе место, то ислам, как религия, просто еще не дошел до этого момента, просто потому что ислам на 600 лет моложе христианства.

Вы правы, но только наполовину. Да, христианские страны смогли сделать это, что, впрочем, тоже могло быть связано с отличием религий. Христианство изначально не претендовало на светскую власть по сути своей, а ислам - не то что претендует, а считает ее обязательной своей частью. Для сравнения. В православной церкви патриархи представляли собой чисто духовную власть, как правило, подчиненную светским правителям. В католичестве Папа Римский через свою духовную власть претендовал и на то, чтобы ему подчинялись светские государи, однако в результате долгой борьбы те стали совершенно независимыми и частенько сами подчиняли себе Пап. В итоге скорее религия стала орудием светских властей, чем они ее орудием. У мусульман было совершенно иначе. Изначально халифы объединяли в себе как духовную, так и светскую власть - ведь исламе не было разницы между религиозными и светскими правовыми нормами. И впоследствии, различные правители (хотя и не все) в различных регионах и различные эпохи стремились объявить себя одновременно и светскими, и духовными властителями: халифами, имамами, махди... Вот поэтому борьба за власть светских и духовных правителей, как в Европе, у мусульман была невозможна: не самим же с собой правителям бороться? :) Если в Европе было много королей, которые боролись с одним Папой, то у мусульман, каждый правитель для полной независимости стремился бы стать таким "Папой". Если мусульманская "реформация" и возможна принципиально, наверное, будет выглядеть совсем по-другому: ведь христианская реформация, по крайней мере, изначально, не посягала на сами устои христианства. Христианские догматы после реформации ничуть не отличаются от тех, что были до реформации. Исламу же, чтобы пройти подобную реформацию, придется разрушить сами свои устои, придется отказаться от столь многого в себе, что он перестанет быть исламом. Возможно ли это в принципе? Не знаю.
Что же касается того, что религию задвинули на второе место, а ислам еще не дошел до этого. Думаю, это вполне возможно. Это даже могло случиться уже давно, и то, что ислам на 600 лет моложе христианства - как раз не имеет тут ровно никакого значения, вопрос лишь в развитии общества. Науки в мусульманских странах первоначально были гораздо более развиты, чем в Западной Европе. Но монголы отбросили мусульман далеко назад. Теперь мусульманским странам придется снова развиваться, преодолевая сопротивление своей религии. И когда они разовьются до уровня европейцев и разовьются ли - неизвестно.
И наконец, то, что такая возможность есть, это сейчас вообще не должно нас волновать. Вопрос сейчас стоит такой: как управиться с экспансией именно этой агрессивной культуры, которая существует сейчас, не дожидаясь, пока она естественным образом изменится, может быть, через века...

Добавлено через 22 мин.

Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 20:43) *
Да, на том уровне развития технологий и коммуникаций они вырвались вперед. Только потом Европа ушла вперед, а кто-то так и остался расшибать себе безмозглую башку об пол в мечети.

Я все же думаю, что виноваты именно монголы. После их нашествия восток пришел в невиданный до того упадок. В Средней Азии вообще была разрушена тысячелетиями существовавшая система орошения, многие ранее плодородные земли стали пустыней. Мусульмане были отброшены в дикость, усилился религиозный фанатизм, наука начала слабеть и окончательно пришла в упадок, добитая войнами наследников Чингис-хана между собой. А Европа, переняв знания Востока, вскоре начала рывок вперед.
Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 20:43) *
Так что же они сейчас не способны?

Способны. Только, как я ранее говорил, их правовое государство и будет на уровне того же халифата. :) Потому что мусульманское право основано на исламе, а он не изменился с тех пор.
Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 20:43) *
Только это не должно становиться моими проблемами, понимаешь? И проблемами людей в Европе это становиться не должно.

Конечно. Если будем сидеть и ждать, пока "молодая религия" естественным путем пройдет тот же путь, что более старые - то как бы ее приверженцы нас всех раньше не заставили джизью платить. biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 21:08) *
Именно. От знакомых немцев я слышал грустную шутку: Как убить сестру и отделаться годом тюрьмы? Для этого нужно быть мигрантом с мусульманского Востока.

Угу. Когда в Швеции бывшая мусульманка спросила местных феминисток, почему они не защищают права мусульманских женщин, те разъярились и назвали ее позором феминисток - ведь они же за мультикультурализм! biggrin.gif Да, мусульманин имеет право бить жену - но это часть его мусульманской культуры! Если то же самое будет делать атеист - феминистки его растерзают, но чужие культуры они уважают. newconfus.gif

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Law Snoll @ 3.3.2017, 22:09) *
Лолшто? Эта шарашкина контора просуществовала 29 лет, и потом начала стремительно вырождаться и фрагментироваться. Да, то дерьмо, которое наворотил сумасшедший дикарь/пророк (нужное подчеркнуть) Мухаммед, пришлось разгребать еще два с половиной столетия, но сути это не меняет. Праведный Халифат существовал с 632 по 661 год, а потом офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой.

Но несмотря на их драки между собой, само государство продолжало существовать. Арабский халифат существовал далеко не одно поколение и успешно расширялся. И правили им множество различных правителей. Конечно, он должен был постепенно распасться, так как был столь же не прочен, как и европейские империи раннего средневековья. Но на обломках его позже образовались новые государства...
Впрочем, возможно, я что-то не учел? Думаю, исторические события вы тоже отлично знаете. Значит вы просто как-то по-иному их понимаете?..

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Джейден Тарк @ 3.3.2017, 22:45) *
Давайте представим такую ситуацию. Вы, не дай Бог, конечно, по стечению обстоятельств вынуждены уехать из родного государства и стать мигрантом. Вы прибываете в высокоразвитую страну, где созданы все условия для вашей счастливой новой жизни: вам дают какой-никакой, но всё же дом; даже выплачивают деньги. Кроме того, вы можете устроиться на работу. Согласитесь, что это весьма и весьма неплохо для новоприбывшего человека.Как в такой ситуации поступит цивилизованный человек? Конечно, он пойдёт работать, чтобы не сидеть на шее у столь гостеприимного государства.

Можете считать меня нецивилизованным человеком, но если бы мне ни за что платили достаточное пособие, чтобы обеспечить мои материальные и духовные потребности - то я не пошел бы работать. biggrin.gif Я сидел бы на шее у гостеприимного государства и занимался бы творческим трудом для своего удовольствия, независимо от того, приносит он мне доход или нет. biggrin.gif

Добавлено через 6 мин.
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 22:46) *
Это очень примитивный взгляд на вещи. Как дикари из Аравийской пустыни смогли победить высокоразвитые государства, такие как Византия и Империя Сассанидов?

Эти государства истощили свои силы тридцатилетней войной, к тому же имели кучу внутренних противоречий, и их воины не были фанатиками... К примеру, монофизиты били византийской армии в спину - думали, что им при арабах лучше жить будет, хе-хе. Вот то-то их арабы джизью заставили платить потом, предателей. nono.gif
Цитата(ddt @ 3.3.2017, 22:46) *
Вот я когда в Вене был, на первом этаже моего дома было заведение под названием "Коко", где семья арабских мигрантов готовила замечательную пиццу и пасту за смешные деньги.
Я сильно сомневаюсь, что после закрытия своей кафешки в 11 вечера ее владелец шел устраивать беспорядки и насиловать немок.
Так что да, они есть.


Да, они есть. И они ужасно боятся, видя усиление ислама в их странах - ведь когда начнется заваруха, их, мирных - будут бить и те, и другие! cry2.gif

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Law Snoll @ 4.3.2017, 10:33) *
Ну, здесь я в корне не согласен. В России население активно учится и очень напряженно работает. Вот, с даты моей регистрации на ДжиСи до сего дня жизнь в России изменилась до неузнаваемости, причем в лучшую сторону. Были организованы бесчисленные высокотехнологичные производства, выросло целое поколение специалистов самых разных профилей. 10 лет назад я в своей стихии был как перст в чистом поле, сегодня у меня коллег и конкурентов - без счета. Да, все это не дает одномоментного чудесного результата, но в среднесрочной перспективе, если внимательно приглядеться, результат виден очень хорошо.


Так каждый со своей колокольни судит. Вот, скажем, завод, на котором я раньше работал, закрывают, зарплату задерживают - те, кто на нем работает и специально не интересуется положением в стране в целом - вполне поверят тем, кто им скажет, что "в России вся промышленность разваливается, заводы повсюду закрываются!" Я, однако, знаю, что хотя тут завод закрывается, в других местах есть и заводы, которые открываются.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 18:01) *
Тут не обсуждают, но фактам в лицо не плюнешь.

Хе-хе, еще как плюют. yes.gif А когда получают от фактов ответный плевок, делают вид, что ничего не было, и запрещают это даже упоминать. biggrin.gif

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Ottoriban @ 7.3.2017, 16:54) *
Вот я живу в стране где 80% людей прозябают чертой бедности и я тоже не исключение. В мою страну беженцы не едут, они ее используют как транзитную.

Греция, что ли?

Добавлено через 4 мин.
Цитата(ExpenSive @ 7.3.2017, 17:05) *
Вот, кстати, я как-то слышал такое мнение, якобы бытующее в определенных кругах Франции, что страну скоро могут поделить на две части: Север - французам, Юг - мигрантам и арабам. Видимо пора выходить из Евросоюза, будущее с ним выглядит неутешительно.

Ага, Ле Пен обещала такое, вроде? Но французы предпочли выбрать макрона - за него вдвое больше проголосовало. А он за то, чтобы оставить Францию в ЕС и усилить толерантность и мультикультурализм. biggrin.gif
Ну чего еще ожидать от психопата-нарциссиста-гея, которого в 15 лет изнасиловала учительница-педофилка (та, что сейчас типа его жена)? biggrin.gif

Добавлено через 36 мин.
Цитата(ddt @ 8.3.2017, 15:53) *
А до этого, значится, никто не работал, в горы не лез, ничего не тащил, а паразиты, чинуши и кретины были народными героями?

В 90-е годы - да. В точности так. biggrin.gif

Цитата(ddt @ 8.3.2017, 15:53) *
Кто взялся за решение главной оперативной задачи? Кто и почему определил, что главная оперативная задача - восстановление территориальной целостности Родины? Меня вот не спрашивали, какой я вижу Главную Оперативную Задачу

И правильно сделали.

Цитата(ddt @ 8.3.2017, 15:53) *
Проблема врагов и недоброжелателей, увы, в том, что враги и недоброжелатели они только с нашей точки зрения. А со своей собственной точки зрения - они патриоты и сторонники мира.

Нет, вообще-то. Со своей собственной точки зрения они - хитрые мошенники, мечтающие вас объегорить и обворовать, по вашим головам взобраться на вершину власти и сесть там, поплевывая на вас сверху. :) Ибо самим себе-то им зачем врать? biggrin.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(ddt @ 8.3.2017, 15:53) *
Истина, как всегда, где-то рядом.


Рядом с чем? Рядом с враньем? :)) И цитировать в качестве мудрости - психа, видевшего инопланетян... ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 17.5.2017, 8:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:53

Яндекс.Метрика