Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Ты необъективен. Я тоже.
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.

Да нет, это именно последствия толерантности. В конце-концов, именно поэтому их туда пустили.

А замаскироваться под мигранта террорист не может?

Что же, твоя логика противоречит фактам, которые говорят именно о росте ислама в Европе.

Меньшинство должно подстраиваться. Так было всегда.

Говори за себя. Я, в отличие от тебя, видел ситуацию своими глазами, а не по телевизору, и знаю, о чем говорю.

Я спрашивал лишь одно - как ты можешь раз за разом повторять одну и ту же околесицу, которая очевидно противоречит реальному положению вещей?

Отмотай пару страниц. Там тебе Аулсберг персонально ссылки приводил.

Еще как может. Мои друзья, коллеги, знакомые и случайные собеседники - все не являются мной, и у всех свои мнения. Со скольким количеством людей я бы ни общался, ты всегда сможешь начать воротить нос и заявить что "все твои знакомые неадекватны" исключительно потому, что их мнение не совпадает с твоими домыслами (даже скорее макросами, шаблонами, которые тебе вбил в голову кто-то, кто явно знает, как сделать так, чтобы ты не думал своей головой).

А он перестанет быть от этого террористом, который поехал в другую страну с целью устроить теракт? Я уже сколько времени пытаюсь сказать, что между нормальными мигрантами, которые просто хотят сменить обстановку, и террористами есть разница, и это в первую очередь вопрос безопасности. Так, конечно, не сложилось, но террористом мог быть и европеец, и даже коренной. Что же, в таком случае в этом была бы виновата толерантность?
Смотря к чему.
А я нигде и не говорил, что претендую на объективность или что моя логика совершенна.

Добавлено через 8 мин.
Во-первых, теливизора не смотрю уже давно. Во-вторых, если ты видел некоторую ситуацию своими глазами, объективной она не станет, так как это твоя точка зрения.
Про околесицу мне говорит тот, кто всерьёз считает ориентацию болезнью, которую нужно лечить чуть ли не лоботомией.
Тем не менее, пара десятков человек, среди огромной территории под названием Европа, среди нескольких миллиардов людей не могут дать объективную оценку всему вокруг.
Ты, вроде не любишь, когда тебе приписывают то, чего ты не говорил. Почему я должен к этому относится по-другому? Про "адекватность" я вообще ни слова не говорил.
Обвинения в шаблонности мышления - очень крутой аргумент. Я сдаюсь.

Виновата в том, что благодаря этой идеологии и стала возможность массовой миграции в Европу всех подряд, и порядочных и непорядочных. Виновата в том, что они хреново адаптируются, ибо не от них требуется уважение к местным обычаям, а от местных жителей к обычаям мигрантов. Виновата, в конце концов, в том, что при этой системы не могут придумать действенного метода противостояния культурному замещению и росту терроризма.


Ну а если бы у бабушки были яйца...


Факты - вещь упрямая. Я верю в первую очередь им.

И что же теперь, департировать всех по домам и закрыть нафиг все страны, чтобы никто никуда не ездил?

Это уж как-то совсем грустно будет. И похоже на ограничение свободы передвижения, хотя не одно и тоже. Лучше просто ужесточить правила миграции.
Так проблема не от того, что едет такое количество людей. Если кто-то, приезжая в новое место, не хочет принимать для себя местную культуру - пускай. Это его полное право. Но если он при этом не уважает эту местную культуру, это уже вопрос воспитания, а не толерантности. Толерантность-то как раз о том, что неплохо бы всем относится друг другу с уважением, и к мигрантам это, по идее, тоже относится. Например, если к тебе домой придёт какой-нибудь араб, там, или негр, или гей, и начнёт мусорить, то ты, я так подозреваю, обвинишь во всем толерантность. А если то же самое будет делать обычный европеец или рабочий с завода, то ты уже наверняка будешь винить его воспитание. Так вот такое поведение некоторых мигрантов зависит не от того, что к ним более терпимо стали относится, а от того что их так (хреново) воспитали.

И все тебя никак не отпустит, как я погляжу.

И она куда объективнее и разумнее твоей точки зрения, сводящейся к повторению заклинаний, распространяемым мэйнстримными СМИ для баранов.

Про лоботомию я ничего не говорил. Но то, что гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа, могу повторить еще раз, специально для тех, у кого слабая память.

Ладно, не буду я уже объяснять тебе принцип экстраполяции, методы его расчета и вычисления допустимых погрешностей. Ибо долго, нудно и не поймешь. Я лучше повторю тебе пословицу: один - случайность, два- тенденция, три - закономерность. Я говорил с десятками людей, очень разных, живущих в разных европейских странах, ведущих разный образ жизни, имеющих разный возраст, от 15 до 90 лет (да, даже такие старые есть). И у всех у них ВНЕЗАПНО мнения по одному вопросу сходятся почти один в один. После этого твои жалкие попытки отбрехаться, раз за разом повторяя "твои знакомые не могут знать объективной ситуации" выглядят просто смешно.

Извини, слово перепутал. Но суть ведь ты понимаешь?

А тут уже не я виноват. Что вижу, то и констатирую. На любую информацию, которая не соответствует твоим домыслам, не имеющим никакой связи с реальностью, ты отвечаешь что? То-то же.

Вот и отлично. А теперь послушай спокойно, что скажет тебе старый злюка Снолл. Попробую кратко раскрыть тебе суть.

Мы в России можем любить Европу, можем не любить - не важно. Но признать один, очень важный факт мы должны: Европа является передовым регионом планеты, который во многом определил развитие всей человеческой цивилизации в целом. Это в Европе зародилось и развилось индустриальное общество, которое полностью определило нынешнюю трудовую, личностную, семейную и общественную мораль европейского общества. Облик современной постиндустриальной Европы (и России тоже, кстати, это нас с Европой роднит) определили массовые образование и труд многих поколений людей. Моральные и ценностные установки - это уже другой разговор, тут Русская и Европейская цивилизации резко различаются.

А теперь давай посмотрим на мигрантов с мусульманских Ближнего Востока и Северной Африки. Ты можешь вспомнить хоть одного саудовского выдающегося ученого, инженера, архитектора, авиаконструктора, врача, или хотя бы промышленника или писателя? Нет? Вот и я нет. Эти люди - жители доиндустриального общества, которые до сих пор мыслят категориями общинно-племенного строя, а общественную мораль, выстроенную на научном базисе им заменяет примитивная, иррациональная по своей сути, крайне агрессивная религия. Эти люди, приезжая в Европу группами, органически не способны влиться в ее общество, даже если очень сильно захотят. Их путь к успеху определяется личной агрессией и лояльностью внутренним примитивным ценностям их общества, и именно эту, совершенно чужеродную современной Европе модель они пытаются реализовать на новом месте жительства. А когда видят, что находящиеся на несоизмеримо более высоком общественно-социальном уровне развития европейцы эту модель не принимают, мигранты не могут придумать ничего умнее, кроме как пытаться навязать ее методом террора. Вот это и есть истинный источник мусульманского терроризма и религиозного бешенства.

Но почему это происходит? Кто все это допустил? А допустило это полностью подчиненное США шизо-либеральное лобби в основательно выродившемся политическом истеблишменте Европы. Приток мигрантов никаких политических выгод им самим не приносит, это выгодно США, которые таким образом закладывают под Европу очередную бомбу, которая взорвется, и вновь погрузит Европу в хаос. Америка устраняет экономического конкурента, списывает долги и вновь становится кредитором.

Можешь не соглашаться, дергать написанное мной на цитаточки, этого я тебе запретить не в силах. Но лучше перечитай еще раз, и подумай. Крепко подумай. Самостоятельно.

Я уточню, тебе нужны выдающиеся арабы умственного труда или же арабы умственного труда, живущие на ближнем востоке, в этом "доиндустриальном" обществе?
Как минимум 2 египтянина получили "серьезные" нобелевские премии(читай не-мира). Как связаны именно саудиты с миграцией, я не сильно понимаю. Они мигрируют в основном в Кембридж и Оксфорд на 6 лет, а потом возвращаются обратно.

Более того, собственно Саудовская Аравия, ОАЭ и прочие нефтестраны относятся к индустриальным обществам. Ну в основном потому что "доиндустриальное" общество это общество аграрное. Добыча нефти и газа все-таки требует наличия более-менее сложной инфраструктуры и организации.


А что, есть неиррациональные по своей сути религии? Также я напомню, что во имя христианского Бога было пролито не меньше, а скорее всего даже больше крови, чем во имя Аллаха. Так тут требуется пояснение, чем принципиально ислам агрессивнее, примитивнее и иррациональней христианства. Я таковых принципиальных отличий не вижу, например.


Более чем способны, если захотят. Другое дело, что довольно большой процент действительно не хочет.



А почему не главы еврейских транснациональных мегакорпораций? Они же тоже хотят христианский мир уничтожить!


Европа для США прежде всего крупнейший партнер и если Европа взорвется и погрузится в хаос религиозной войны(ты себе представляешь судя по всему нечто вроде Тридцатилетней Войны, только между христианами и мусульманами) США в первую очередь потеряет около четверти своей внешней торговли. Плюс инвестиции, плюс трудовая миграция... и все ради чего? Ради списания долгов, которые США и так может не платить и худшее что может сделать Европа неплатящим США это прекратить торговлю?

Или хотя бы так. Но пойдёт ли на это нынешняя Европа?


Я знаю, что такое толерантность в теории. Заметь, с теорией я не спорю. Я же говорю о практическом воплощении. А практика говорит о том, что именно мигранты, которых неконтролируемо стали пускать в Европу, оправдывая это толерантностью, ведут себя как свиньи. Можно сколько угодно обвинять в этом воспитание, но статистика показывает, что большинство "невоспитанных" - это мигранты. И толерантность я буду обвинять не в том случаи, если невоспитанный - араб, а если невоспитанному прощается его поведение за то, что он - араб. И я знаю, что в теории толерантность полагает обоюдную терпимость, и что терпимость - не значит вседозволенность. Но факты показывают, что именно местных заставляют терпеть, а пришлые воспринимают эту терпимость как слабость.

Если Европа сможет решить нынешние проблемы в рамках толерантной системы ценностей - флаг им в руки, но лично я не вижу решения в рамках данной системы ценностей.

Ottoriban

Преступность тоже естественная часть мира. И болезни.

И кто из нас несёт фигню, прости?
Что может говорить об уровне воспитания в тех местах, откуда они прибыли.
А если невоспитанному европейцу простят его поведение? Тогда что будешь обвинять?

Из Египта, знаешь ли, до устроенной ЦРУ т. н. "Арабской весны" люди миллионами и не бежали. И из Ливии не бежали. Да и два египтянина за все времена с нобелевкой - что-то не густо.

На этом месте ржал в голосину как лошадь Пржевальского. Извини, но тут я должен сказать тебе в глаза жестокую правду: ты ничерта не понимаешь в том, как работает тяжелая промышленность, и тем более добывающая. Если из страны качают ресурсы, это не значит, что ее коренное население живет в индустриальном обществе - он вполне может быть даже тотально неграмотным. А если так вообще интересно, поинтересуйся, сколько процентов населения того же Катара работают. Будешь сильно удивлен. Работают приезжие, а местные ничего, продвинутее Корана в жизни не читали. Да, получают все задарма. Да, скидываются массово на спонсирование всяких там Аль-Каиды и ИГИЛ (запрещено в РФ и везде, где дружат с головой). Да, мечтают о т. н. "Всемирном Халифате". Но при этом продолжают оставаться тупыми малограмотными дикарями, у которых отними нефть, и они снова станут туземцами с бубнами, которые просто эволюционно не способны построить сколько-нибудь нормальное правовое общество. Они что с нефтью на это не способны, что без нефти - так и застряли в средневековой абсолютистской деспотии, омерзительном шариате и отрубанием рук, ног и голов на площадях. Что Катар, что Саудовская Аравия.

Ты прав. Same shit. Религия - это явление негативное по определению. Вера - нет. Религия - да.

И не захотят, и не смогут. В их обществе просто эволюционно выживает не тот контингент, что в Европе. Как я уже говорил - они не способны самостоятельно построить правовое общество, и не способны в него влиться. Они могут лишь пытаться разрушить правовое общество, пока их не остановят. Длиииииинными пулеметными очередями.

Ага, давай, еще жидорептилоидов-аннунаков вспомни. Клоунаду кончай, ага.

Птичка наивняк, живет на тебе. Какое там у США внешнеторговое сальдо с Европой?
Или, может быть, перед Второй Мировой Европа не была торговым партнером США? Или перед Первой Мировой не была? Хорошо Америка стволами поторговала в войну - Европа до сих пор платит. С процентами. Мало платит, надо больше.

Ты, наверное. Не я же. Я просто констатирую факт - гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа. Хочешь поговорить об этом? Опровергнуть? Вперед.

Ну ясно.

Люблю людей, способных быстро понимать простые и сложные вещи. Ты - молодец.

Люблю людей, которые не видят сарказма)

Так или иначе, по моему мнению это произошло потому что из-за истерик гомосексуалистов кое-кто поддался, и исключил это заболевание из списка психических патологий. А зря.

Извини, Кипер, тема несколько не располагает к сарказму. Если я общаюсь с тобой серьезно, а ты разводишь хиханьки-хаханьки, то есть ли смысл вообще что-то тебе объяснять?

, а ты думаешь, что утверждение о том, что гомосексуализм - это психическое заболевание, я буду воспринимать всерьёз? После таких заявлений тебя вообще можно не читать. Это просто смешно.

Психиатрия, как отрасль клинической медицины, получила огромный толчок во второй половине 20 века из-за стремительно развивающихся технологий. Как наука, она обязана была исключить гомосексуальность из ряда патологических заболеваний (и не только это явление). Причины этого прозрачны и ясны: любая патология начала диагностироваться не только на уровне симптоматики, но еще и на уровне детального изучения человеческого организма. Если когда-то, медицинские ученные смогут найти ген, отвечающий за гомосексуальность - тогда они включат его в нужную классификацию. Наука не может определять что-то как патология, если она не подходит под критерии выработанного понятия.
Хочу еще сделать ремарку и сказать, что психопатия и социопатия так же были исключены из списка патологий и добавлены в асоциальное расстройство личности.
В наше время психиатрия остается слаба в направлении изучения человеческой сексуальности. Есть еще куда расти и развиваться, именно поэтому современные психиатры стараются получают дополнительные знания, изучая психотерапию, психоанализ и клиническую психологию.
Я к тому, что оставьте в покою медицину. У них все в порядке.

Была. Была. Хорошо поторговала.

Я только связи не вижу между мировыми войнами и США. Или советники из США кайзеру Вильгельму с Гитлером на ушко шептали: "Сожги Европу, сожги, сожги, все что останется - твое будет"?





Если ты думаешь, что государство таких размеров может существовать без вменяемой правовой базы, нормальной для своего времени, то ты заблуждаешься.


Мусульманские страны веками были на передовом крае медицины, математики, творчества и прочего. Как раз в те самые Темные Века, когда в Европе правовое общество отсутствовало. Так что арабы в частности и мусульмане в целом способны самостоятельно построить правовое общество, примеров в истории воз и маленькая тележка. Последний - Османская Империя, которая успешно перекатилась в светское индустриальное государство.

Разница в том, что если в Европе люди после долгой череды войн таки задвинули религию на второе место, то ислам, как религия, просто еще не дошел до этого момента, просто потому что ислам на 600 лет моложе христианства. Когда-нибудь будет исламская реформация, внутриисламские религиозные войны или может быть решение будет более мирным. И единственным мусульманским государством с главенством религии будет Халифат Мекка и Медина.

Забыли про Золотой век ислама:



И это далеко не все, чем мы обязаны исламским государствам. Эволюционно и исторически, исламские государства переживали свои взлеты и падения, поэтому утверждение о том, что "эволюционно не способны построить..." логически неверно.

Ты мне скажи, что бы ты тогда делал.

Твое право. Знаешь, среди любимых тобой мигрантов есть множество дурачков, которые считают что Земля плоская, потому что так в их Коране написано. А если ты им скажешь, что Земля шар, им тоже будет смешно и они не примут тебя всерьез. Но только до тех пор, пока нельзя будет тебе за эту ересь голову отрезать. Так что продолжай смеяться, пока дают.

Не знаю, что они там Гитлеру с Вильгельмом шептали, но германскую военную машину Америка вооружила - будь здоров.

Таких империй-однодневок, созданных на религиозном безумии/харизматическом лидере/жажде наживы (нужное подчеркнуть) в истории как грязи. Арабский халифат - типичная империя-однодневка, которая в течение жизни одного поколения фрагментировалась, а потом лососнула тунца у всех, до кого дотянулась. И второй раз такой империи не бывать.

Да, на том уровне развития технологий и коммуникаций они вырвались вперед. Только потом Европа ушла вперед, а кто-то так и остался расшибать себе безмозглую башку об пол в мечети.

Так что же они сейчас не способны?

Да ничерта подобного. Турецкое общество стало индустриальным и правовым только после того, как прекратила существование Османская Империя. И если бы не Вовочка Ленин, то сейчас бы и Турецкой республики не было.

Только это не должно становиться моими проблемами, понимаешь? И проблемами людей в Европе это становиться не должно. А либеральные правительства утверждают, что наоборот. Как быть?

Не в наше время. Религиозные фанатики быстро начнут использовать ОМП, и подпалят весь мир.

Иди, скажи это саудышам. Только издалека говори, чтобы можно было убежать.

Если быдло, хамло или преступник белый, то он остаётся быдлом, хамлом или преступником. Я нигде не говорил, что на преступления кого-то следует закрывать глаза из-за его происхождения. Я как раз таки и говорил про равенство - с мигранта надо спрашивать не меньше, чем с коренного.

Именно. От знакомых немцев я слышал грустную шутку: Как убить сестру и отделаться годом тюрьмы? Для этого нужно быть мигрантом с мусульманского Востока.

Вот об этом же я и говорил в сообщении про воспитание. О том, что толерантность как раз о том, чтобы ко всем относится равно. И в этом вопросе тоже. Тут согласен.

И какую вы видите миграционную политику? В конце концов именно мигранты построили ведущую сверхдержаву нашего мира.

Уже никакую. Поздно.

Когда мигранты строили ведущую сверхдержаву, то она:
1. В те времена была жопой мира.
2. Законы в этой жопе мира работали очень быстро, равно как и правосудие. Мигранту, не желающему подчиняться закону, очень быстро пускали пулю в башку.

P.S. Впрочем, в Сверхдержаве народ еще, как показывают события, не совсем с катушек съехал. Шизо-либеральная шушера с треском проиграла выборы со своей кандидатурой. И как они сейчас визжат, как визжат! Любо-дорого посмотреть и послушать...

Ну ты конечно интересно назвал государство, простоявшее 300 лет "империей-однодневкой". Римская Империя в таком случае "типичная империя-двудневка"?


А можно ссылки на то как именно США вооружали Германию до WWI и WWII?



Я напомню, что твоим тезисом было

Я привел примеры нормальных правовых обществ построенных как арабами, так и мусульманами в целом.

А общество и государство в нынешних нефтяных арабских странах не прогрессирует примерно по тем же причинам, по которым в России не происходит переход к постиндустриальному обществу.

Лолшто? Эта шарашкина контора просуществовала 29 лет, и потом начала стремительно вырождаться и фрагментироваться. Да, то дерьмо, которое наворотил сумасшедший дикарь/пророк (нужное подчеркнуть) Мухаммед, пришлось разгребать еще два с половиной столетия, но сути это не меняет. Праведный Халифат существовал с 632 по 661 год, а потом офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой.

Вот тебе инструкция:
1. Включаем Гугл.
2. Набираем "помощь сша фашистской германии".
3. Читаем, просвещаемся.

Да. Только из тех мест, где эти общества построены, мигранты в Европу не бегут. И, кстати, там, где они построены, почти всегда это было сделано за них, и на первых порах пришлось здорово укладывать штабелями тех, кто не соглашался.

Серьезно? Раскрой эту тему поподробнее, пожалуйста.

Никогда не поздно - нас все еще 7 миллиардов. В смысле можно тасовать ка угодно.
И тогда и сейчас все равно мигранты. Зато сейчас сверхдержава, которой нет равных.

Блин, это прикольно. Ребят, те, кто защищает мигрантов: вам было бы приятно, если бы по вашим городам расхаживали какие-то левые люди, которые насиловали бы местных женщин и устраивали погромы? Нет? Вот и я думаю, что нет.
Давайте представим такую ситуацию. Вы, не дай Бог, конечно, по стечению обстоятельств вынуждены уехать из родного государства и стать мигрантом. Вы прибываете в высокоразвитую страну, где созданы все условия для вашей счастливой новой жизни: вам дают какой-никакой, но всё же дом; даже выплачивают деньги. Кроме того, вы можете устроиться на работу. Согласитесь, что это весьма и весьма неплохо для новоприбывшего человека.Как в такой ситуации поступит цивилизованный человек? Конечно, он пойдёт работать, чтобы не сидеть на шее у столь гостеприимного государства. И если даже этому человеку будут предлагать работу в какой-нибудь захудалой деревушке, он согласится и на неё.
Что мы видим в настоящее время? А видим мы города Европы, заполненные мигрантами, которые не хотят работать. Ну а зачем, действительно, когда тебе хватает пособия? Так ладно, если бы они просто не работали, они же ещё и беспорядки устраивают! Их, видите ли ,что-то не устраивает. Ну нифига себе, какие королевские замашки!
Если же все вокруг такие цивилизованные и развитые люди, тогда, скажите мне, где эти немецкие деревушки, где на фермах в поте лица трудятся беженцы из, к примеру, Марокко? Вы их видите? И я не вижу. А они, похоже, есть.....

А неплохо. Я только на Форда грешил.
Но все же это не поставки вооружения от государства к государству, это торговля и инвестиции частных лиц.


Если совсем по простому, то зачем что-то менять, если можно просто качать нефть/газ и хорошо жить?


Это очень примитивный взгляд на вещи. Как дикари из Аравийской пустыни смогли победить высокоразвитые государства, такие как Византия и Империя Сассанидов?
Даже в 850 году, спустя 200 лет после того как "офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой" Халифат выглядел как-то так



Вот я когда в Вене был, на первом этаже моего дома было заведение под названием "Коко", где семья арабских мигрантов готовила замечательную пиццу и пасту за смешные деньги.
Я сильно сомневаюсь, что после закрытия своей кафешки в 11 вечера ее владелец шел устраивать беспорядки и насиловать немок.

Так что да, они есть.

Я уже говорил, что знаком с теорией. Меня волнует практика. Пусть наладят нормально функционирущую систему, когда со всех граждан будут спрашивать одинаково, а не делать скидку, что "с неблагополучного региона приехал", и уж тем более держать в узде понаехавщих неграждан, чтобы они не садились на голову коренным. Но пока Европа подходит к вопросам толерантности так, как сейчас - я, естественно, отрицательно воспринимаю подобный подход.

Ottoriban

Однако, не надо путать Божий дар с яичницей. Американцы в своё время создали правильный подход. Америку создали англо-саксы. То есть большинство изначальных мигрантов были представителями одной культуры. Впоследствии в Штаты поехали немало представителей других европейских народов. Но! Культурно какие-нибудь немцы или французы намного ближе к англичанам, чем те же арабы к нынешним европейцам. Во-вторых - никто не бежал проявлять уважение и толерантность к "понаехавшим". Приехал в Америку - изволь разделять её ценности. Какой-нибудь итальянец, качающий права в Штатах вроде "Вы считаете меня мафиози только потому, что я итальянец" был невозможен. Точнее, сказать то это он мог - помочь ему это не могло. И, естественно, ни о каких пособиях речь не шла. Хочешь достичь "американской мечты"? Работай. И ещё один не маловажный факт. Вопрос коммуникации. Приехавший в Штаты человек попадал в ситуацию, что он вынужден был адаптироваться к обществу. Учить английский язык, принимать американскую культуру.

И, напоминаю, речь ведь идёт только о выходцах из Европы. Негров до 60-х годов XX века белое большинство за людей особо не считало, к азиатам также не было особой толерантности. Напомню, что в 1942 г. согласно приказу 9066 всех жителей штатов с японской кровью (даже если у человека только одна какая-нибудь прабабушка была японкой - нацисты столько в родословной людей не копались) арестовали, никаких "Да это же нетолерантно!" в Америке не последовало. А если вспомнить американские карикатуры и мультики про японцев того времени...

А на современном этапе ситуация меняется. Нынешние мигранты уже не хотят адаптироваться. Они приезжают не упорным трудом строить своё счастье, а за халявой. Всё чаще в штатах звучит испанский язык. Они стали восприниматься многими, как угроза. Это одна из причин, почему в "стране мигрантов" стал президентом человек, который резко против миграции.

И это, по-твоему, правильно?

Я не спорю: исключения из правил есть всегда, и судить о всех людях какой-то определённой нации по некоторым её представителям нельзя. Однако когда число этих самых представителей >20000, и они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ведут себя ,мягко говоря, неподобающим образом, это должно что-то да значить.

Я нигде не сказал, что в данном вопросе американцы поступили правильно (как я заметил - даже наци оказались не настолько упоротыми в вопросе крови). Я это про "страну мигрантов" - США вовсе не были всё время такими поборниками толерантности и сравнивать миграцию в США в XIX - XX веке и современную миграцию в Европу - некорректно.

Сами по себе вооружения - это лишь расходный материал войны, поставлять их из-за океана - смысла никакого. А вот военные технологии и средства производства вооружений - это уже совсем другая тема. Более того, США оказывали Германии широчайшую опосредованную помощь. Например - Чехословакия, это тоже помощь Нацистской Германии. Да, я знаю, у тебя сейчас глаза на лоб полезли, но это именно так.

Ну, здесь я в корне не согласен. В России население активно учится и очень напряженно работает. Вот, с даты моей регистрации на ДжиСи до сего дня жизнь в России изменилась до неузнаваемости, причем в лучшую сторону. Были организованы бесчисленные высокотехнологичные производства, выросло целое поколение специалистов самых разных профилей. 10 лет назад я в своей стихии был как перст в чистом поле, сегодня у меня коллег и конкурентов - без счета. Да, все это не дает одномоментного чудесного результата, но в среднесрочной перспективе, если внимательно приглядеться, результат виден очень хорошо.

А у саудышей с катарышами как? Кстати, особенно смешно выглядят потуги этих мозговых кастратов воевать с Йеменом. Вооружение - американский хайтек. Боеприпасов - море. Разведка - космическая. Только сами они - дикари и мясо, которое годно только на то, чтобы на верблюдах скакать.

Гладко было на бумаге...

Вот вы киваете на Европу и США с мигрантами, а ведь в самой РФ с мигрантами множество проблем. А ведь есть еще Канада, где с этим делом обстоит куда лучше.

А вот социологические опросы граждан РФ с тобой не согласны.
Опросов полно, вот один как пример


Это, конечно, все очень хорошо, но результаты не видны. Большую часть роста российской экономики в "сытые нулевые" можно объяснить 2 причинам:
а) в 98 году эта самая экономика пробила дно
б) непрерывный рост цен на нефть

Что-то меняться начало только сейчас, после внешнеполитического кризиса и падения цен на нефть. И вот для того чтобы увидеть результат импортозамещения и диверсификации экономики, которые начались в 2015 году придется подождать.

И бюджет даже сейчас, в 2017 году продолжает урезать свои расходы, причем по самым важным для будущего страны статьям. Например образованию.
Собственно в ВУЗах в целом и на моем факультете в частности начиная с этого семестра убрали все надбавки студентам-отличникам, а также некоторые надбавки за научную работу.
Вроде и не то чтобы сильно много сэкономили на таком шаге, но в масштабе страны N сэкономленных миллиардов наберется



Разница в том, что в РФ мигранты приезжают исключительно работать - пособий для беженцев у нас не предусмотрено.

Компенсируется тем, что мигранты вывозят из страны миллиарды долларов.

Еще они расценки снижают, и раб места занимают...

Не то, чтобы я был в восторге от поведения ряда колоритных гостей из колоритных мест, но таки не стоит забывать, что текущий кризис, во многом, вызван действиями самого "золотого миллиарда", который не стесняясь бомбил Каддафи, ну и по сей день финансирует и гоняет оружие сирийским борцам за демократию. А тот же Каддафи, пока его еще живого ногами пинали, прямым текстом об волне мигрантов эльфов на том берегу Средиземного предупреждал. ИЧСХ, так и вышло. Остановило ли это дружную НАТОвскую кампашку?Перестали ли они после резкого скачка беглецов с Ближнего Востока напрямую дестабилизировать регион?Ага, щаззз.
Не перестали, и не перестанут, ибо имеют в регионе вполне конкретные цели, к исполнению которых они методично идут, выкорчевывая местных царьков, которые ежовыми рукавицами удерживали местный винегрет из суннитов/шиитов/алавитов/курдов и прочих 100500 религиозно-этнических группировок от выяснения отношений агрессивными переговорами. И в то самое время, как у себя строим политкорректный рай для геев с лесбиянками, одновременно растим таких идейных борцов за женские и еще какие права, как таллибов и ИГИЛ. А потом пучим полные удивления глаза, почему это из региона прет радикализированное население, которое на фоне беззастенчивого пользования их родины всякими кафирами вдруг проникается ностальгичными идеями про Халифат.
Вы,блин, или крест снимите, или трусы оденьте. Имхо, именно в этом и кроется главная причина того,что текущая европейская политкорректность трещит по швам. После закономерного прихода к власти правых и ультраправых, естественно, будут приняты символичные меры, но без мира на Ближнем востоке все эти запирания границы будут сродни лечению поноса затыканием жопы. К тому же, элитам это тупо не выгодно. Текущее благосостояние ЕС и США стоит на свободной текучке ресурсов, товаров, капитала и ... рабочей силы. После демографического перехода, население стареет, рабочих рук не хватает, а дешевая рабочая сила из мигрантов позволяет поддерживать и безработицу на необходимом уровне (чтоб новые рабочие места заполнялись моментально), да и оклад сильно не повышать, чтоб местный white thrash слишком много не просил. В гипердуховной РФ, ЧСХ, ровно по тем же причинам проходят ровно те же процессы. За примером далеко ходить не надо - златокудрый спаситель Трамп таки действительно двинул законопроект об торможении на границе лиц понятной национальности...только вот с парой КРАЙНЕ доставляющих исключений, вроде тех же Саудов. И в таком же духе будет идти и европейская политика, в случае избрания правых на президентские посты, я гарантирую это

Алеппо явно не золотой миллиард бомбит. Да и какой то там Донбасс не американскими бомбами усыпан. Понятно что игроки с претензией на геополитическое главенство, не стесняются грязным тапком наследить, то тут, то там. Но если уж заговорили об этом, то либо крестик снимите, либо трусы оденьте, да. ;)

Согласен. Нынешние правые европейские партии не хотят зрить в корень проблемы и обычно всё сводят к тому, что "а давайте-ка закроем границы". Хотя это полумеры, и в первую очередь для борьбы с мигрантами нужно поднимать рождаемость своего народа.

Ottoriban

Серьёзно? А кто приложил руку к дестабилизации Украины и Сирии? Украину тут не обсуждают, но вот в Сирии до "арабской весны", горячо поддерживаемой мировым сообществом, никакой войны не было. Да и свою поддержку "умеренной оппозиции" США в Сирии США никогда не скрывали.

Запад всегда стремился законтролить Ближний Восток. Римская и Византийская империи, крестовые походы, перевороты и пр. попытки. Затем к ним присоединились США, мечтающие о нефтяной трубе. Ну а дальше: вторжение в Ирак, арабская весна, Ливия, теперь Сирия... Но, они не учли то, что простые люди будут бежать от войны прямо к ним. США в этом плане повезло, они на другом материке. Потоку беженцев тяжело до них добраться, да и Трамп закрыл границы. А вот Евросоюз получил сильнейший миграционный кризис в истории. Помимо него, параллельно начался процесс исламизации Европы. В общем, за что боролись "НАТО" и напоролись. Теперь вот учатся жить с мигрантами, что далеко не всем нравится. Поэтому за дело взялась толерантная пропаганда, чтобы хоть как-то успокоить возмущенную общественность, адаптировать их к новым реалиям.

Тут не обсуждают, но фактам в лицо не плюнешь.

Каким именно? Что США разворошили гнёзда и с этим надо что-то делать?

Разворошили ли? Мне кажется они их создали

Preach it, Bodhi!
Ну и тем более важно, что эти слова произносит мусульманин и сын эмигрантов, "понаехавших" в Британию из Пакистана.

Илан, у нас здесь не Британия.