Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Ты необъективен. Я тоже.
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.

Ты мне скажи, что бы ты тогда делал.

Твое право. Знаешь, среди любимых тобой мигрантов есть множество дурачков, которые считают что Земля плоская, потому что так в их Коране написано. А если ты им скажешь, что Земля шар, им тоже будет смешно и они не примут тебя всерьез. Но только до тех пор, пока нельзя будет тебе за эту ересь голову отрезать. Так что продолжай смеяться, пока дают.

Не знаю, что они там Гитлеру с Вильгельмом шептали, но германскую военную машину Америка вооружила - будь здоров.

Таких империй-однодневок, созданных на религиозном безумии/харизматическом лидере/жажде наживы (нужное подчеркнуть) в истории как грязи. Арабский халифат - типичная империя-однодневка, которая в течение жизни одного поколения фрагментировалась, а потом лососнула тунца у всех, до кого дотянулась. И второй раз такой империи не бывать.

Да, на том уровне развития технологий и коммуникаций они вырвались вперед. Только потом Европа ушла вперед, а кто-то так и остался расшибать себе безмозглую башку об пол в мечети.

Так что же они сейчас не способны?

Да ничерта подобного. Турецкое общество стало индустриальным и правовым только после того, как прекратила существование Османская Империя. И если бы не Вовочка Ленин, то сейчас бы и Турецкой республики не было.

Только это не должно становиться моими проблемами, понимаешь? И проблемами людей в Европе это становиться не должно. А либеральные правительства утверждают, что наоборот. Как быть?

Не в наше время. Религиозные фанатики быстро начнут использовать ОМП, и подпалят весь мир.

Иди, скажи это саудышам. Только издалека говори, чтобы можно было убежать.

Если быдло, хамло или преступник белый, то он остаётся быдлом, хамлом или преступником. Я нигде не говорил, что на преступления кого-то следует закрывать глаза из-за его происхождения. Я как раз таки и говорил про равенство - с мигранта надо спрашивать не меньше, чем с коренного.

Именно. От знакомых немцев я слышал грустную шутку: Как убить сестру и отделаться годом тюрьмы? Для этого нужно быть мигрантом с мусульманского Востока.

Вот об этом же я и говорил в сообщении про воспитание. О том, что толерантность как раз о том, чтобы ко всем относится равно. И в этом вопросе тоже. Тут согласен.

И какую вы видите миграционную политику? В конце концов именно мигранты построили ведущую сверхдержаву нашего мира.

Уже никакую. Поздно.

Когда мигранты строили ведущую сверхдержаву, то она:
1. В те времена была жопой мира.
2. Законы в этой жопе мира работали очень быстро, равно как и правосудие. Мигранту, не желающему подчиняться закону, очень быстро пускали пулю в башку.

P.S. Впрочем, в Сверхдержаве народ еще, как показывают события, не совсем с катушек съехал. Шизо-либеральная шушера с треском проиграла выборы со своей кандидатурой. И как они сейчас визжат, как визжат! Любо-дорого посмотреть и послушать...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 3.3.2017, 21:53

Ну ты конечно интересно назвал государство, простоявшее 300 лет "империей-однодневкой". Римская Империя в таком случае "типичная империя-двудневка"?


А можно ссылки на то как именно США вооружали Германию до WWI и WWII?



Я напомню, что твоим тезисом было

Я привел примеры нормальных правовых обществ построенных как арабами, так и мусульманами в целом.

А общество и государство в нынешних нефтяных арабских странах не прогрессирует примерно по тем же причинам, по которым в России не происходит переход к постиндустриальному обществу.

Сообщение отредактировал ddt - 3.3.2017, 22:03

Лолшто? Эта шарашкина контора просуществовала 29 лет, и потом начала стремительно вырождаться и фрагментироваться. Да, то дерьмо, которое наворотил сумасшедший дикарь/пророк (нужное подчеркнуть) Мухаммед, пришлось разгребать еще два с половиной столетия, но сути это не меняет. Праведный Халифат существовал с 632 по 661 год, а потом офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой.

Вот тебе инструкция:
1. Включаем Гугл.
2. Набираем "помощь сша фашистской германии".
3. Читаем, просвещаемся.

Да. Только из тех мест, где эти общества построены, мигранты в Европу не бегут. И, кстати, там, где они построены, почти всегда это было сделано за них, и на первых порах пришлось здорово укладывать штабелями тех, кто не соглашался.

Серьезно? Раскрой эту тему поподробнее, пожалуйста.

Никогда не поздно - нас все еще 7 миллиардов. В смысле можно тасовать ка угодно.
И тогда и сейчас все равно мигранты. Зато сейчас сверхдержава, которой нет равных.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 4.3.2017, 8:23

Блин, это прикольно. Ребят, те, кто защищает мигрантов: вам было бы приятно, если бы по вашим городам расхаживали какие-то левые люди, которые насиловали бы местных женщин и устраивали погромы? Нет? Вот и я думаю, что нет.
Давайте представим такую ситуацию. Вы, не дай Бог, конечно, по стечению обстоятельств вынуждены уехать из родного государства и стать мигрантом. Вы прибываете в высокоразвитую страну, где созданы все условия для вашей счастливой новой жизни: вам дают какой-никакой, но всё же дом; даже выплачивают деньги. Кроме того, вы можете устроиться на работу. Согласитесь, что это весьма и весьма неплохо для новоприбывшего человека.Как в такой ситуации поступит цивилизованный человек? Конечно, он пойдёт работать, чтобы не сидеть на шее у столь гостеприимного государства. И если даже этому человеку будут предлагать работу в какой-нибудь захудалой деревушке, он согласится и на неё.
Что мы видим в настоящее время? А видим мы города Европы, заполненные мигрантами, которые не хотят работать. Ну а зачем, действительно, когда тебе хватает пособия? Так ладно, если бы они просто не работали, они же ещё и беспорядки устраивают! Их, видите ли ,что-то не устраивает. Ну нифига себе, какие королевские замашки!
Если же все вокруг такие цивилизованные и развитые люди, тогда, скажите мне, где эти немецкие деревушки, где на фермах в поте лица трудятся беженцы из, к примеру, Марокко? Вы их видите? И я не вижу. А они, похоже, есть.....

А неплохо. Я только на Форда грешил.
Но все же это не поставки вооружения от государства к государству, это торговля и инвестиции частных лиц.


Если совсем по простому, то зачем что-то менять, если можно просто качать нефть/газ и хорошо жить?


Это очень примитивный взгляд на вещи. Как дикари из Аравийской пустыни смогли победить высокоразвитые государства, такие как Византия и Империя Сассанидов?
Даже в 850 году, спустя 200 лет после того как "офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой" Халифат выглядел как-то так



Вот я когда в Вене был, на первом этаже моего дома было заведение под названием "Коко", где семья арабских мигрантов готовила замечательную пиццу и пасту за смешные деньги.
Я сильно сомневаюсь, что после закрытия своей кафешки в 11 вечера ее владелец шел устраивать беспорядки и насиловать немок.

Так что да, они есть.

Сообщение отредактировал ddt - 3.3.2017, 22:51

Я уже говорил, что знаком с теорией. Меня волнует практика. Пусть наладят нормально функционирущую систему, когда со всех граждан будут спрашивать одинаково, а не делать скидку, что "с неблагополучного региона приехал", и уж тем более держать в узде понаехавщих неграждан, чтобы они не садились на голову коренным. Но пока Европа подходит к вопросам толерантности так, как сейчас - я, естественно, отрицательно воспринимаю подобный подход.

Ottoriban

Однако, не надо путать Божий дар с яичницей. Американцы в своё время создали правильный подход. Америку создали англо-саксы. То есть большинство изначальных мигрантов были представителями одной культуры. Впоследствии в Штаты поехали немало представителей других европейских народов. Но! Культурно какие-нибудь немцы или французы намного ближе к англичанам, чем те же арабы к нынешним европейцам. Во-вторых - никто не бежал проявлять уважение и толерантность к "понаехавшим". Приехал в Америку - изволь разделять её ценности. Какой-нибудь итальянец, качающий права в Штатах вроде "Вы считаете меня мафиози только потому, что я итальянец" был невозможен. Точнее, сказать то это он мог - помочь ему это не могло. И, естественно, ни о каких пособиях речь не шла. Хочешь достичь "американской мечты"? Работай. И ещё один не маловажный факт. Вопрос коммуникации. Приехавший в Штаты человек попадал в ситуацию, что он вынужден был адаптироваться к обществу. Учить английский язык, принимать американскую культуру.

И, напоминаю, речь ведь идёт только о выходцах из Европы. Негров до 60-х годов XX века белое большинство за людей особо не считало, к азиатам также не было особой толерантности. Напомню, что в 1942 г. согласно приказу 9066 всех жителей штатов с японской кровью (даже если у человека только одна какая-нибудь прабабушка была японкой - нацисты столько в родословной людей не копались) арестовали, никаких "Да это же нетолерантно!" в Америке не последовало. А если вспомнить американские карикатуры и мультики про японцев того времени...

А на современном этапе ситуация меняется. Нынешние мигранты уже не хотят адаптироваться. Они приезжают не упорным трудом строить своё счастье, а за халявой. Всё чаще в штатах звучит испанский язык. Они стали восприниматься многими, как угроза. Это одна из причин, почему в "стране мигрантов" стал президентом человек, который резко против миграции.

И это, по-твоему, правильно?

Я не спорю: исключения из правил есть всегда, и судить о всех людях какой-то определённой нации по некоторым её представителям нельзя. Однако когда число этих самых представителей >20000, и они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ведут себя ,мягко говоря, неподобающим образом, это должно что-то да значить.

Я нигде не сказал, что в данном вопросе американцы поступили правильно (как я заметил - даже наци оказались не настолько упоротыми в вопросе крови). Я это про "страну мигрантов" - США вовсе не были всё время такими поборниками толерантности и сравнивать миграцию в США в XIX - XX веке и современную миграцию в Европу - некорректно.

Сами по себе вооружения - это лишь расходный материал войны, поставлять их из-за океана - смысла никакого. А вот военные технологии и средства производства вооружений - это уже совсем другая тема. Более того, США оказывали Германии широчайшую опосредованную помощь. Например - Чехословакия, это тоже помощь Нацистской Германии. Да, я знаю, у тебя сейчас глаза на лоб полезли, но это именно так.

Ну, здесь я в корне не согласен. В России население активно учится и очень напряженно работает. Вот, с даты моей регистрации на ДжиСи до сего дня жизнь в России изменилась до неузнаваемости, причем в лучшую сторону. Были организованы бесчисленные высокотехнологичные производства, выросло целое поколение специалистов самых разных профилей. 10 лет назад я в своей стихии был как перст в чистом поле, сегодня у меня коллег и конкурентов - без счета. Да, все это не дает одномоментного чудесного результата, но в среднесрочной перспективе, если внимательно приглядеться, результат виден очень хорошо.

А у саудышей с катарышами как? Кстати, особенно смешно выглядят потуги этих мозговых кастратов воевать с Йеменом. Вооружение - американский хайтек. Боеприпасов - море. Разведка - космическая. Только сами они - дикари и мясо, которое годно только на то, чтобы на верблюдах скакать.

Гладко было на бумаге...

Вот вы киваете на Европу и США с мигрантами, а ведь в самой РФ с мигрантами множество проблем. А ведь есть еще Канада, где с этим делом обстоит куда лучше.

А вот социологические опросы граждан РФ с тобой не согласны.
Опросов полно, вот один как пример


Это, конечно, все очень хорошо, но результаты не видны. Большую часть роста российской экономики в "сытые нулевые" можно объяснить 2 причинам:
а) в 98 году эта самая экономика пробила дно
б) непрерывный рост цен на нефть

Что-то меняться начало только сейчас, после внешнеполитического кризиса и падения цен на нефть. И вот для того чтобы увидеть результат импортозамещения и диверсификации экономики, которые начались в 2015 году придется подождать.

И бюджет даже сейчас, в 2017 году продолжает урезать свои расходы, причем по самым важным для будущего страны статьям. Например образованию.
Собственно в ВУЗах в целом и на моем факультете в частности начиная с этого семестра убрали все надбавки студентам-отличникам, а также некоторые надбавки за научную работу.
Вроде и не то чтобы сильно много сэкономили на таком шаге, но в масштабе страны N сэкономленных миллиардов наберется



Разница в том, что в РФ мигранты приезжают исключительно работать - пособий для беженцев у нас не предусмотрено.

Компенсируется тем, что мигранты вывозят из страны миллиарды долларов.