Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Ты необъективен. Я тоже.
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.

Да нет, это именно последствия толерантности. В конце-концов, именно поэтому их туда пустили.

А замаскироваться под мигранта террорист не может?

Что же, твоя логика противоречит фактам, которые говорят именно о росте ислама в Европе.

Меньшинство должно подстраиваться. Так было всегда.

Говори за себя. Я, в отличие от тебя, видел ситуацию своими глазами, а не по телевизору, и знаю, о чем говорю.

Я спрашивал лишь одно - как ты можешь раз за разом повторять одну и ту же околесицу, которая очевидно противоречит реальному положению вещей?

Отмотай пару страниц. Там тебе Аулсберг персонально ссылки приводил.

Еще как может. Мои друзья, коллеги, знакомые и случайные собеседники - все не являются мной, и у всех свои мнения. Со скольким количеством людей я бы ни общался, ты всегда сможешь начать воротить нос и заявить что "все твои знакомые неадекватны" исключительно потому, что их мнение не совпадает с твоими домыслами (даже скорее макросами, шаблонами, которые тебе вбил в голову кто-то, кто явно знает, как сделать так, чтобы ты не думал своей головой).

А он перестанет быть от этого террористом, который поехал в другую страну с целью устроить теракт? Я уже сколько времени пытаюсь сказать, что между нормальными мигрантами, которые просто хотят сменить обстановку, и террористами есть разница, и это в первую очередь вопрос безопасности. Так, конечно, не сложилось, но террористом мог быть и европеец, и даже коренной. Что же, в таком случае в этом была бы виновата толерантность?
Смотря к чему.
А я нигде и не говорил, что претендую на объективность или что моя логика совершенна.

Добавлено через 8 мин.
Во-первых, теливизора не смотрю уже давно. Во-вторых, если ты видел некоторую ситуацию своими глазами, объективной она не станет, так как это твоя точка зрения.
Про околесицу мне говорит тот, кто всерьёз считает ориентацию болезнью, которую нужно лечить чуть ли не лоботомией.
Тем не менее, пара десятков человек, среди огромной территории под названием Европа, среди нескольких миллиардов людей не могут дать объективную оценку всему вокруг.
Ты, вроде не любишь, когда тебе приписывают то, чего ты не говорил. Почему я должен к этому относится по-другому? Про "адекватность" я вообще ни слова не говорил.
Обвинения в шаблонности мышления - очень крутой аргумент. Я сдаюсь.

Виновата в том, что благодаря этой идеологии и стала возможность массовой миграции в Европу всех подряд, и порядочных и непорядочных. Виновата в том, что они хреново адаптируются, ибо не от них требуется уважение к местным обычаям, а от местных жителей к обычаям мигрантов. Виновата, в конце концов, в том, что при этой системы не могут придумать действенного метода противостояния культурному замещению и росту терроризма.


Ну а если бы у бабушки были яйца...


Факты - вещь упрямая. Я верю в первую очередь им.

И что же теперь, департировать всех по домам и закрыть нафиг все страны, чтобы никто никуда не ездил?

Это уж как-то совсем грустно будет. И похоже на ограничение свободы передвижения, хотя не одно и тоже. Лучше просто ужесточить правила миграции.
Так проблема не от того, что едет такое количество людей. Если кто-то, приезжая в новое место, не хочет принимать для себя местную культуру - пускай. Это его полное право. Но если он при этом не уважает эту местную культуру, это уже вопрос воспитания, а не толерантности. Толерантность-то как раз о том, что неплохо бы всем относится друг другу с уважением, и к мигрантам это, по идее, тоже относится. Например, если к тебе домой придёт какой-нибудь араб, там, или негр, или гей, и начнёт мусорить, то ты, я так подозреваю, обвинишь во всем толерантность. А если то же самое будет делать обычный европеец или рабочий с завода, то ты уже наверняка будешь винить его воспитание. Так вот такое поведение некоторых мигрантов зависит не от того, что к ним более терпимо стали относится, а от того что их так (хреново) воспитали.

И все тебя никак не отпустит, как я погляжу.

И она куда объективнее и разумнее твоей точки зрения, сводящейся к повторению заклинаний, распространяемым мэйнстримными СМИ для баранов.

Про лоботомию я ничего не говорил. Но то, что гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа, могу повторить еще раз, специально для тех, у кого слабая память.

Ладно, не буду я уже объяснять тебе принцип экстраполяции, методы его расчета и вычисления допустимых погрешностей. Ибо долго, нудно и не поймешь. Я лучше повторю тебе пословицу: один - случайность, два- тенденция, три - закономерность. Я говорил с десятками людей, очень разных, живущих в разных европейских странах, ведущих разный образ жизни, имеющих разный возраст, от 15 до 90 лет (да, даже такие старые есть). И у всех у них ВНЕЗАПНО мнения по одному вопросу сходятся почти один в один. После этого твои жалкие попытки отбрехаться, раз за разом повторяя "твои знакомые не могут знать объективной ситуации" выглядят просто смешно.

Извини, слово перепутал. Но суть ведь ты понимаешь?

А тут уже не я виноват. Что вижу, то и констатирую. На любую информацию, которая не соответствует твоим домыслам, не имеющим никакой связи с реальностью, ты отвечаешь что? То-то же.

Вот и отлично. А теперь послушай спокойно, что скажет тебе старый злюка Снолл. Попробую кратко раскрыть тебе суть.

Мы в России можем любить Европу, можем не любить - не важно. Но признать один, очень важный факт мы должны: Европа является передовым регионом планеты, который во многом определил развитие всей человеческой цивилизации в целом. Это в Европе зародилось и развилось индустриальное общество, которое полностью определило нынешнюю трудовую, личностную, семейную и общественную мораль европейского общества. Облик современной постиндустриальной Европы (и России тоже, кстати, это нас с Европой роднит) определили массовые образование и труд многих поколений людей. Моральные и ценностные установки - это уже другой разговор, тут Русская и Европейская цивилизации резко различаются.

А теперь давай посмотрим на мигрантов с мусульманских Ближнего Востока и Северной Африки. Ты можешь вспомнить хоть одного саудовского выдающегося ученого, инженера, архитектора, авиаконструктора, врача, или хотя бы промышленника или писателя? Нет? Вот и я нет. Эти люди - жители доиндустриального общества, которые до сих пор мыслят категориями общинно-племенного строя, а общественную мораль, выстроенную на научном базисе им заменяет примитивная, иррациональная по своей сути, крайне агрессивная религия. Эти люди, приезжая в Европу группами, органически не способны влиться в ее общество, даже если очень сильно захотят. Их путь к успеху определяется личной агрессией и лояльностью внутренним примитивным ценностям их общества, и именно эту, совершенно чужеродную современной Европе модель они пытаются реализовать на новом месте жительства. А когда видят, что находящиеся на несоизмеримо более высоком общественно-социальном уровне развития европейцы эту модель не принимают, мигранты не могут придумать ничего умнее, кроме как пытаться навязать ее методом террора. Вот это и есть истинный источник мусульманского терроризма и религиозного бешенства.

Но почему это происходит? Кто все это допустил? А допустило это полностью подчиненное США шизо-либеральное лобби в основательно выродившемся политическом истеблишменте Европы. Приток мигрантов никаких политических выгод им самим не приносит, это выгодно США, которые таким образом закладывают под Европу очередную бомбу, которая взорвется, и вновь погрузит Европу в хаос. Америка устраняет экономического конкурента, списывает долги и вновь становится кредитором.

Можешь не соглашаться, дергать написанное мной на цитаточки, этого я тебе запретить не в силах. Но лучше перечитай еще раз, и подумай. Крепко подумай. Самостоятельно.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 3.3.2017, 8:08

Я уточню, тебе нужны выдающиеся арабы умственного труда или же арабы умственного труда, живущие на ближнем востоке, в этом "доиндустриальном" обществе?
Как минимум 2 египтянина получили "серьезные" нобелевские премии(читай не-мира). Как связаны именно саудиты с миграцией, я не сильно понимаю. Они мигрируют в основном в Кембридж и Оксфорд на 6 лет, а потом возвращаются обратно.

Более того, собственно Саудовская Аравия, ОАЭ и прочие нефтестраны относятся к индустриальным обществам. Ну в основном потому что "доиндустриальное" общество это общество аграрное. Добыча нефти и газа все-таки требует наличия более-менее сложной инфраструктуры и организации.


А что, есть неиррациональные по своей сути религии? Также я напомню, что во имя христианского Бога было пролито не меньше, а скорее всего даже больше крови, чем во имя Аллаха. Так тут требуется пояснение, чем принципиально ислам агрессивнее, примитивнее и иррациональней христианства. Я таковых принципиальных отличий не вижу, например.


Более чем способны, если захотят. Другое дело, что довольно большой процент действительно не хочет.



А почему не главы еврейских транснациональных мегакорпораций? Они же тоже хотят христианский мир уничтожить!


Европа для США прежде всего крупнейший партнер и если Европа взорвется и погрузится в хаос религиозной войны(ты себе представляешь судя по всему нечто вроде Тридцатилетней Войны, только между христианами и мусульманами) США в первую очередь потеряет около четверти своей внешней торговли. Плюс инвестиции, плюс трудовая миграция... и все ради чего? Ради списания долгов, которые США и так может не платить и худшее что может сделать Европа неплатящим США это прекратить торговлю?

Или хотя бы так. Но пойдёт ли на это нынешняя Европа?


Я знаю, что такое толерантность в теории. Заметь, с теорией я не спорю. Я же говорю о практическом воплощении. А практика говорит о том, что именно мигранты, которых неконтролируемо стали пускать в Европу, оправдывая это толерантностью, ведут себя как свиньи. Можно сколько угодно обвинять в этом воспитание, но статистика показывает, что большинство "невоспитанных" - это мигранты. И толерантность я буду обвинять не в том случаи, если невоспитанный - араб, а если невоспитанному прощается его поведение за то, что он - араб. И я знаю, что в теории толерантность полагает обоюдную терпимость, и что терпимость - не значит вседозволенность. Но факты показывают, что именно местных заставляют терпеть, а пришлые воспринимают эту терпимость как слабость.

Если Европа сможет решить нынешние проблемы в рамках толерантной системы ценностей - флаг им в руки, но лично я не вижу решения в рамках данной системы ценностей.

Ottoriban

Преступность тоже естественная часть мира. И болезни.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2017, 11:04

И кто из нас несёт фигню, прости?
Что может говорить об уровне воспитания в тех местах, откуда они прибыли.
А если невоспитанному европейцу простят его поведение? Тогда что будешь обвинять?

Из Египта, знаешь ли, до устроенной ЦРУ т. н. "Арабской весны" люди миллионами и не бежали. И из Ливии не бежали. Да и два египтянина за все времена с нобелевкой - что-то не густо.

На этом месте ржал в голосину как лошадь Пржевальского. Извини, но тут я должен сказать тебе в глаза жестокую правду: ты ничерта не понимаешь в том, как работает тяжелая промышленность, и тем более добывающая. Если из страны качают ресурсы, это не значит, что ее коренное население живет в индустриальном обществе - он вполне может быть даже тотально неграмотным. А если так вообще интересно, поинтересуйся, сколько процентов населения того же Катара работают. Будешь сильно удивлен. Работают приезжие, а местные ничего, продвинутее Корана в жизни не читали. Да, получают все задарма. Да, скидываются массово на спонсирование всяких там Аль-Каиды и ИГИЛ (запрещено в РФ и везде, где дружат с головой). Да, мечтают о т. н. "Всемирном Халифате". Но при этом продолжают оставаться тупыми малограмотными дикарями, у которых отними нефть, и они снова станут туземцами с бубнами, которые просто эволюционно не способны построить сколько-нибудь нормальное правовое общество. Они что с нефтью на это не способны, что без нефти - так и застряли в средневековой абсолютистской деспотии, омерзительном шариате и отрубанием рук, ног и голов на площадях. Что Катар, что Саудовская Аравия.

Ты прав. Same shit. Религия - это явление негативное по определению. Вера - нет. Религия - да.

И не захотят, и не смогут. В их обществе просто эволюционно выживает не тот контингент, что в Европе. Как я уже говорил - они не способны самостоятельно построить правовое общество, и не способны в него влиться. Они могут лишь пытаться разрушить правовое общество, пока их не остановят. Длиииииинными пулеметными очередями.

Ага, давай, еще жидорептилоидов-аннунаков вспомни. Клоунаду кончай, ага.

Птичка наивняк, живет на тебе. Какое там у США внешнеторговое сальдо с Европой?
Или, может быть, перед Второй Мировой Европа не была торговым партнером США? Или перед Первой Мировой не была? Хорошо Америка стволами поторговала в войну - Европа до сих пор платит. С процентами. Мало платит, надо больше.

Ты, наверное. Не я же. Я просто констатирую факт - гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа. Хочешь поговорить об этом? Опровергнуть? Вперед.

Ну ясно.

Люблю людей, способных быстро понимать простые и сложные вещи. Ты - молодец.

Люблю людей, которые не видят сарказма)

Так или иначе, по моему мнению это произошло потому что из-за истерик гомосексуалистов кое-кто поддался, и исключил это заболевание из списка психических патологий. А зря.

Извини, Кипер, тема несколько не располагает к сарказму. Если я общаюсь с тобой серьезно, а ты разводишь хиханьки-хаханьки, то есть ли смысл вообще что-то тебе объяснять?

, а ты думаешь, что утверждение о том, что гомосексуализм - это психическое заболевание, я буду воспринимать всерьёз? После таких заявлений тебя вообще можно не читать. Это просто смешно.

Психиатрия, как отрасль клинической медицины, получила огромный толчок во второй половине 20 века из-за стремительно развивающихся технологий. Как наука, она обязана была исключить гомосексуальность из ряда патологических заболеваний (и не только это явление). Причины этого прозрачны и ясны: любая патология начала диагностироваться не только на уровне симптоматики, но еще и на уровне детального изучения человеческого организма. Если когда-то, медицинские ученные смогут найти ген, отвечающий за гомосексуальность - тогда они включат его в нужную классификацию. Наука не может определять что-то как патология, если она не подходит под критерии выработанного понятия.
Хочу еще сделать ремарку и сказать, что психопатия и социопатия так же были исключены из списка патологий и добавлены в асоциальное расстройство личности.
В наше время психиатрия остается слаба в направлении изучения человеческой сексуальности. Есть еще куда расти и развиваться, именно поэтому современные психиатры стараются получают дополнительные знания, изучая психотерапию, психоанализ и клиническую психологию.
Я к тому, что оставьте в покою медицину. У них все в порядке.



Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2017, 19:38

Была. Была. Хорошо поторговала.

Я только связи не вижу между мировыми войнами и США. Или советники из США кайзеру Вильгельму с Гитлером на ушко шептали: "Сожги Европу, сожги, сожги, все что останется - твое будет"?





Если ты думаешь, что государство таких размеров может существовать без вменяемой правовой базы, нормальной для своего времени, то ты заблуждаешься.


Мусульманские страны веками были на передовом крае медицины, математики, творчества и прочего. Как раз в те самые Темные Века, когда в Европе правовое общество отсутствовало. Так что арабы в частности и мусульмане в целом способны самостоятельно построить правовое общество, примеров в истории воз и маленькая тележка. Последний - Османская Империя, которая успешно перекатилась в светское индустриальное государство.

Разница в том, что если в Европе люди после долгой череды войн таки задвинули религию на второе место, то ислам, как религия, просто еще не дошел до этого момента, просто потому что ислам на 600 лет моложе христианства. Когда-нибудь будет исламская реформация, внутриисламские религиозные войны или может быть решение будет более мирным. И единственным мусульманским государством с главенством религии будет Халифат Мекка и Медина.

Сообщение отредактировал ddt - 3.3.2017, 19:48

Забыли про Золотой век ислама:



И это далеко не все, чем мы обязаны исламским государствам. Эволюционно и исторически, исламские государства переживали свои взлеты и падения, поэтому утверждение о том, что "эволюционно не способны построить..." логически неверно.

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2017, 20:01