Дубляж и его воздействие на восприятие фильма - Jedi Council :: Главный русскоязычный форум, посвященный "Звездным Войнам"

Дубляж и его воздействие на восприятие фильма, Rogue One

Дубляж и его воздействие на восприятие фильма

Я смотрел...

В дубляже, затем в оригинале. Разница огромная. Фильм понравился намного больше	[ 4 ]	[17.39%]
В дубляже, затем оригинале. Разница есть, но не такая существенная.	[ 11 ]	[47.83%]
В дубляже, затем оригинале. Дубляж лучше	[ 0 ]	[0.00%]
В оригинале, затем дубляже. Лучше бы я этого не делал	[ 2 ]	[8.70%]
В оригинале, затем дубляже. Никакой разницы	[ 0 ]	[0.00%]
Только оригинал	[ 6 ]	[26.09%]

Изменил ли фильм отношение к переводу?

Да, теперь ЗВ только в оригинале	[ 3 ]	[13.04%]
Да, но я всё равно за дубляж	[ 2 ]	[8.70%]
Нет	[ 8 ]	[34.78%]
Я всегда был за оригинал	[ 10 ]	[43.48%]

Уровень перевода Rogue One

Хороший	[ 4 ]	[17.39%]
Средний	[ 8 ]	[34.78%]
Плохой	[ 6 ]	[26.09%]
Не слышал	[ 5 ]	[21.74%]

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Dhani Просмотр профиля	24.12.2016, 16:33 Сообщение #1
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15708 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5	Я уже много лет кричу о том, как дубляж портит фильмы. Это не новость, но большинство всё равно выбирает версию с озвучкой. С выходом Rogue One жалоб на дубляж стало не только больше – стали писать о том, что он полностью меняет впечатление от фильма, искажая смысл, удаляя важные отсылки и портя персонажей. Заметили ли вы другое восприятие фильма после просмотра оригинала? Не появилось ли желание в дальнейшем перейти только на оригинал? Заодно предлагаю сделать список всех ляпов, чтобы нагляднее было. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»

Ответов

Sithoid Просмотр профиля	24.12.2016, 17:11 Сообщение #2
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%)	Ну что ж, раз такой случай - озвучу свою позицию по дубляжу в целом :) Работа переводчика - дело неблагодарное. Вообще, на мой взгляд, вредно работать с установкой "есть недостижимый светлый идеал, сами же мы лишь пыль перед лицом гениев прошлого". Это сразу и ведет к перфекционизму, и гробит творческую мысль, и еще много чего. Но увы - условия задачи таковы, что у переводчиков этот идеал объективно есть: оригинал. Невероятно редко выпадает шанс поработать с прицелом на улучшение оригинала - да так, чтобы это не было недопустимой отсебятиной. В большинстве случаев задача - чтобы уцелело хоть что-нибудь; и если переводчик хорош, то потери будут почти незаметны. По этой причине я стараюсь всё смотреть в оригинале и призываю к этому окружающих - особенно англоязычные фильмы, раз уж я их понимаю и так. Впрочем, добрая традиция смотреть с субтитрами идёт в том числе и от анимешников, так что тут и незнакомый язык не помеха. Редчайшие случаи, когда дубляж достоин оригинала - это обычно как раз работа перфекционистов, в хорошем смысле (см. Reanimedia). В таких случаях я готов превозносить переводчиков до небес - но обычно не готов играть в русскую рулетку. Впрочем, по этой же причине я стараюсь относиться к переводчикам с сочувствием и пониманием, а не ругать при первом же ляпе. Обычно они честно и даже героически стараются - кто ж виноват, что установка такая кривая. Что-то удалось спасти? Ура, молодцы! Причем замечу, что в дубляже условия наиболее суровые. Мне доводилось переводить и под текст, и под сабы, и под закадр, и под дубляж; так вот, последний вариант почти не оставляет шансов тексту. Задача-то в том, чтобы реплики укладывались в мимику персонажей - а это как песни переводить; в попытке втиснуть весь смысл в нужные слоги нюансы трещат по швам. А потом "ходит" еще и режиссер дубляжа, которому надо упихивать актеров одновременно в нужный темп и нужные эмоции... В общем, труд их нелёгок и невоспет. При всём вышесказанном... Дубляж "Изгоя" - редкостный даже по меркам нашего дубляжа провал, и у меня не хватает на него цензурных слов. Хитрость дубляжа - в подтексте фраз. Если он сохранен, если настроение сцены передано - то черт бы с ним с текстом. Можно перевести "Oh come on!" как "Задолбал!", нельзя как "Прошу, не надо так". Вот "Изгой" поступает наоборот: здешнюю отсебятину не объяснить необходимостью укладки, это просто непонимание (или переделка) исходного смысла. По конкретным ляпам - я уже кидал предварительный списочек - продублирую тут. Ляпы А я тем временем сходил-таки на дубляж, и... нет, я заранее настроился его ругать, но это просто катастрофа. Сперва о хорошем: о некоторых голосах. Со Геррера хорош - сиплый голос один в один как в оригинале. Вейдер - знаете, а мне понравилось, в отличие от всех прежних дублированных версий :) Наконец, есть хорошо сыгранные моменты, вроде тех же воодушевляющих речей. Ну а теперь, эх, о плохом. Первое: сведение звука. Вот честно, саундтрек мне тоже понравился. Я искал там ярких мелодий - не нашёл, кроме пары крутых моментов с резким и загадочным инструментом на Джедде (какой-то тибетский рог?). Окей, их нет, что ж поделать. Что есть - так это само звучание оста. Он идеально уильямсовский: вся эта медь, ударные, вот это вот всё по оркестровке даёт чёткое ощущение, что это опять-таки ОТ. Но! То ли мне на второй раз не повезло с залом, то ли это всё-таки дубляж - но на повторном просмотре эти вот оттенки тембра НЕ СЛЫШНЫ. Где-то на заднем плане что-то играет, но глухо и тихо, а яркие частоты (которые и вытягивают этот ост) - утонули. Второе: голоса. Я понял тех, кто ругает Джин деревом. Кей-два никакой. Кренник - шаблонный злодей, растерявший половину своих психопатски-истерических ноток. В общем, светлые моменты есть, но вы не представляете, сколько ещё их убито :( Ну и "десерт", ммать его (голосом Володарского). Текст перевода никакой "укладкой" не оправдать, это просто издевательство. 1. Уиллы: знаете где они прятались? "Хранители завета" это, господа. Guardians of the Whills - Хранители завета. Какой завет, что ты несёшь вообще, кому это в голову-то пришло? 2. Кренник. Атака на Скариф: "Что остолбенели?" (и дальше какие-то приказы). Нет! В оригинале он реально РЯВКАЕТ, плюс использует совершенно психопатски-сюсюкающую формулировку "are WE blind?!". Взрыв на Джедде: удивленное "Превосходно"!. В оригинале: заворожённое "It's... beautiful!" Он не просто радуется успеху: он смотрит на гибель тысяч людей и вдруг понимает, что ему "красиво". Это же настолько раскрытие характера... было :( Диалог с Вейдером: относительно деловое "Значит, я сохраняю свой пост?" - и хамское что-то типа "Так я главный?" в оригинале. Ну и "They have a child, find IT" (капец как подскакиваешь от такой формулировки - это при том, что он с Джин-то знаком, как мы видели в флешбэке) - тут ладно, тут выкручиваться было бы сложно. 3. Это всё были ещё мелкие придирки. Не верите? Пожалста: Джин и Геррера. "Ты хочешь, чтобы по галактике развевались флаги Империи?" - "Не флаги определяют нашу жизнь". Это мало того что диаметрально противоположно смыслу оригинала - это противоположно ХАРАКТЕРУ Джин на тот момент. В оригинале диалог был примерно следующий: "Каково тебе жить, когда над головой всегда развеваются флаги Империи?" - "Можно просто не поднимать головы". Не поднимать головы, Карл! 5. Помните, вы ругались на пафосную речь Джин? Зря ругались, она хороша. Просто когда крутейшая метафора с шансами, которые "используют" один за одним, "until we win -- or our CHANCES ARE SPENT" превращается в плоское "пока не победим или не погибнем" - ну да, монолог убит, спасибо. 6. Фраза "держи движок включенным" - там было четко сказано что-то типа "ты наш единственный билет отсюда". В переводе на это никакого упора, что уменьшает значимость кадра, где Бейз смотрит на взрыв шаттла... 7. [сердитый монолог Кассиана про то, что он дрался с 6 лет] "Ты не сможешь оправдаться" - "А мне незачем". О чем вот они поговорили? Да всё просто: "You can't TALK YOU WAY AROUND this - I don't have to". Джин имеет в виду "моноложь сколько хочешь, ты меня не убедил", а Кассиан намекает, что кто она такая, чтобы он ПЕРЕД НЕЙ отчитывался. С тех пор что еще обнаружили... "Жертвы неизбежны" вместо "Надо же с чего-то начинать" в первом диалоге Кренника и Галена. Какие-то непонятки с master switch и тем, как она работает (тут не до конца понял, потому что в технику и физику ЗВ вникать не умею). -------------------- It all needs to be about 20% cooler.

Гелій Просмотр профиля	27.12.2016, 15:17 Сообщение #3
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%)	Цитата(Sithoid @ 24.12.2016, 15:11) Работа переводчика - дело неблагодарное ... у переводчиков ... стараюсь относиться к переводчикам Не о том речь вообще. Вред дубляжа в первую очередь не в качестве перевода, а в том что актерская игра на 60-70% - это именно голос. Это то экранное время, когда персонаж или за кадром или снят широким планом и никакой мимики уже не видно. В анимационных фильмах, естественно, голос - это вообще 100% перфоманся актера. И дубляж его убивает. Перевод может страдать и у субтитров, но даже человек не знающий языка оригинала - получит больше информации из интонации, из малейших деталей произношения - если он при этом слышит голос актера. --------------------

Sithoid Просмотр профиля	27.12.2016, 15:25 Сообщение #4
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%)	Цитата(Гелій @ 27.12.2016, 14:17) Не о том речь вообще. Вред дубляжа в первую очередь не в качестве перевода, а в том что актерская игра на 60-70% - это именно голос. Это то экранное время, когда персонаж или за кадром или снят широким планом и никакой мимики уже не видно. В анимационных фильмах, естественно, голос - это вообще 100% перфоманся актера. И дубляж его убивает. Перевод может страдать и у субтитров, но даже человек не знающий языка оригинала - получит больше информации из интонации, из малейших деталей произношения - если он при этом слышит голос актера. Ну да, с этим я тоже не спорю. Поэтому в дубляже нужны крутые актеры и режиссеры, и то они тоже работают максимум на "дотянуться до оригинала". У некоторых получается - снова приведу в пример Фильченко, который сделал ход конём и набрал труппу из кукольного театра (!), то есть тех, кто тоже привык на 100% вкладываться в голос. Но сама система порочна, увы. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.

Сообщений в этой теме

Dhani Дубляж и его воздействие на восприятие фильма 24.12.2016, 16:33

feelfine Только сабы на пол экрана, только хардкор (нет) 24.12.2016, 16:49

Dhani Цитата(feelfine @ 24.12.2016, 15:49) Толь... 24.12.2016, 16:52

Дарт Одиумус Оригинал, конечно, лучше. Для меня в этом отношени... 24.12.2016, 17:03

Sithoid Ну что ж, раз такой случай - озвучу свою позицию п... 24.12.2016, 17:11

Гелій Цитата(Sithoid @ 24.12.2016, 15:11) Работ... 27.12.2016, 15:17

Sithoid Цитата(Гелій @ 27.12.2016, 14:17) Не о то... 27.12.2016, 15:25

Tinve Даже когда мое знание языка мне не позволяло смотр... 24.12.2016, 17:39

Mikuru-san Кхм, я понимаю, что большая, часть людей могут в а... 24.12.2016, 17:54

ManGus Цитата(Mikuru-san @ 24.12.2016, 16:5... 27.12.2016, 3:15

ddt В Екатеринбурге Изгой Один шел в оригинале всего в... 24.12.2016, 18:03

Ilan Thorn В дубляже действительно потерялось несколько важны... 24.12.2016, 18:11

feelfine Цитата(Ilan Thorn @ 24.12.2016, 18:11) Ну... 24.12.2016, 19:53

conor Цитата(Dhani)Я уже много лет кричу о том, как дубл... 27.12.2016, 8:24

ReNegade_v15.1 Прекрасно понимаю и уважаю позицию тех, кто за ори... 27.12.2016, 10:00

Dhani Цитата(conor)кричать можно хоть ещё в сто раз боль... 27.12.2016, 10:43

Мэл Мою позицию вы знаете. После просмотра "Изго... 27.12.2016, 12:38

conor , с этим согласен, да. я правда с субтитрами смотр... 27.12.2016, 13:06

Tinve Цитата(ReNegade_v15.1)Его голосом говорит и добрая... 27.12.2016, 15:07

Гелій Сизифов труд называется. Чем быстрее дубляж как ин... 27.12.2016, 15:30

Finwen Цитата(ReNegade_v15.1 @ 27.12.2016, 9:00)... 27.12.2016, 18:57

« Предыдущая тема · Антология · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0