X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> "Звездные войны" на NYCC-2016, Трейлер The Old Republic и новости ЗВ-литературы
сообщение 8.10.2016, 19:31
Сообщение #21


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rogue One @ 8.10.2016, 18:22) *
Опять же, и что? Мы начали с того, что изменилось бы будь это каноном? Ты так и не дал ответа.

Если бы это и многое другое было каноном воспринимать мир Звездных Войн было бы сложнее. Теперь же это всего лишь легенды, учитывать которые не обязательно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 19:35
Сообщение #22


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Lindelin Artanis)
Я, даже, наверно, вскоре перестану сопротивляться (:


И не надо! spiteful.gif Лучше отдаться ТОРу, расслабиться и постараться получить удовольствие trollface.gif ploho.gif


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 20:11
Сообщение #23


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 8.10.2016, 15:13) *
Ага. Вот только визуальный язык совершенно другой. Почти что нет лукасовской игры на контрастах, нет пресловутой "поношенной Галактики", знакомых элементов в дизайне и классических архетипов персонажей. Для большинства случайных зрителей этот трейлер скорее имеет больше общего с каким-нибудь Mass Effect, нежели со "Звездными войнами".
И потому мне особенно забавно читать комментарии - мол, этот трейлер лучше придуман и срежиссирован, чем "Пробуждение Силы" или "Изгой-Один". Ну-ну.
Кроме "Лукасовской игры на контрастах" в ЗВ благодаря тому же Лукасу было еще и развитие - он устанавливал планку стиля не однажды, в 1977-м, а поднимал ее постоянно, и не только для будущей ЗВ-продукции, но и для "соседних" сай-фаев. На фоне этой тенденции бездумное повторение - это не просто застой, а регресс. Такой же, как и "поношенность", доведенная до маразма, или даже то, что было в начале ТОРа - разобрать визуальные элементы фильмов на составляющие и безвкусно собрать из них то же, только поуродливее.
Как минимум в трейлере видна работа дизайнеров и стремление сделать ЗВ лучше, а не простое повторение/видоизменение или безотказное утверждение всякого мусора, удовлетворяющего критериям "поношенности" (привет Пробуждению #1). А в этом трейлере я вижу развитие - вижу ЗВ, какими они могут быть в рамках их безграничного многообразия. Так же, как видел ЗВ в Умбаре и Мортисе (вот уж где точно был Трон и фэнтези). Мне вот нравится видеть ЗВ именно такими, и элементы, родственные стилю из трейлера, я наблюдал все чаще по мере выхода ЗВ-фильмов и сериалов - точнее в Мести ситов и ВК.
В Пробуждении (привет #2) вот нет знакомых элементов: рас или миров, и даже не используются принципы, по которым новые миры создавались и раскрывались ранее; а те элементы, которые и есть - просто скопированы вопреки логике любой вселенной. И ничего хорошего в этой умышленной деградации нет.
А вот в Изгое все как раз довольно круто - он тоже старается разнообразить вселенную, хотя это от него и не сильно требуется.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 8.10.2016, 20:12


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 20:55
Сообщение #24


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15428
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



, чем Rogue One по world building лучше Седьмого по-твоему?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 20:56
Сообщение #25


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Master Cyrus)
А в этом трейлере я вижу развитие - вижу ЗВ, какими они могут быть в рамках их безграничного многообразия.


Чего ты там увидел, говоришь?... :)

Если ты так видишь "правильный "визуальный стиль для новых решений и новых сюжетов - то ну его нахер!

Окстись, там банальный, ничего не "открывающий" видеоряд (причем, что характерно, по стилистике похожий на "Пробуждение" ) и "училка", как клон похожая на ... сам понимаешь кого :) Оно зачем надо?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 21:49
Сообщение #26


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Прометей)
Если бы это и многое другое было каноном воспринимать мир Звездных Войн было бы сложнее. Теперь же это всего лишь легенды, учитывать которые не обязательно.

Вот наглядный пример как люди по разному смотрят на вещи. Я, например, не зацикливаюсь на каноне/не каноне. Я читаю произведение и если оно мне нравится, я его отправляю в мой условный канон. Если нет - то нет. То же воскрешение Мола после 4го сезона ВК я считал этакой параллельной вселенной, но затем истории с Молом становились все лучше и лучше (сейчас в Повстанцах так вообще шик), и я добавил Мола в мой канон. Даже посмотри, как все сейчас спорят, какое видение вселенной им нравится, а какое не нравится. Кому-то нравится Трон со световыми мечами, кому-то мир с потрепанными ржавыми кораблями. Каждому свое. Возможно для тебя важно канон что-то или не канон, но лично для меня разницы нет, я наслаждаюсь/давлюсь произведениями любой каноничности (стараюсь конечно отбирать лучшие, т.к. на все времени нет).


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 21:56
Сообщение #27


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Если уж зашёл разговор о "лукасовских стандартах".

По-моему, начинать тут нужно с того, что "Sacrifice" и "Betrayed", в отличие от своих предшественников, являются неотъемлемой частью игрового сюжета, а сам он пока вполне ЗВшный, и старая добрая ДДГ там очень даже "поношенная", и цирк по мотивам приключений Люка на Дейгоба там тоже был. Трейлер − другое дело, он и тематически, и визуально выстроен как раз на той части истории, которая не "от Лукаса": необычный для ЗВ конфликт (дочь vs. мать вместо сын vs. отец, которые свою порцию внимания получили в "Sacrifice") и свежепридуманный закуульский стиль. И всё же это присказка, а сказка впереди.

Никто и ничто не мешает оценивать новый синематик вне контекста, конечно, просто стоит иметь в виду, что он не в вакууме существует.

Цитата(Master Cyrus @ 8.10.2016, 19:11) *
в ЗВ благодаря тому же Лукасу было еще и развитие - он устанавливал планку стиля не однажды, в 1977-м, а поднимал ее постоянно

Цитата(Master Cyrus @ 8.10.2016, 19:11) *
в этом трейлере я вижу развитие - вижу ЗВ, какими они могут быть в рамках их безграничного многообразия.

Никогда не устану это повторять. В смысле, про безграничное многообразие и бесконечный потенциал.
Разница только в том, что Лукас мог творить, что душе угодно, поплёвывая на мнение злобных ортодоксальных фанатов, а всем остальным приходится осторожничать и чувствовать, в какой момент можно и нужно запускать полёт фантазии, а в какой лучше не стоит. И с некоторыми это играет злую шутку (привет Пробуждению #3).

Сообщение отредактировал Finwen - 9.10.2016, 18:58


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 15:37
Сообщение #28


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 262
Регистрация: 25.12.2009
Пользователь №: 16773
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 8.10.2016, 18:13) *
Ага. Вот только визуальный язык совершенно другой. Почти что нет лукасовской игры на контрастах, нет пресловутой "поношенной Галактики", знакомых элементов в дизайне и классических архетипов персонажей. Для большинства случайных зрителей этот трейлер скорее имеет больше общего с каким-нибудь Mass Effect, нежели со "Звездными войнами".

И потому мне особенно забавно читать комментарии - мол, этот трейлер лучше придуман и срежиссирован, чем "Пробуждение Силы" или "Изгой-Один". Ну-ну.

Создают ощущение, да. Но это, во-первых, другая эпоха, а, во-вторых, 6-минутный ролик не успевает раскрыть много деталей, приходится многое выкинуть. Где-то там ща кадром знакомая галактика. Каждый из них на полноценную историю тянет, которую нам уже никогда не расскажут.
По мне так и должна выглядеть старая республика, а то котор какой-то слишком зв-шный получился.

Добавлено через 49 сек.
Жаль только игра сильно контрастирует с тем, что показывают в роликах. Пытался я в неё играть несколько раз.


--------------------
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 18:21
Сообщение #29


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aurum @ 8.10.2016, 19:56) *
Если ты так видишь "правильный "визуальный стиль для новых решений и новых сюжетов - то ну его нахер!
Нет никакого правильного стиля. Есть целая Галактика, целая вселенная. И не вся она потрепанная. И даже ретро-футуризм не может быть таким однобоким, отсталым и застойным, что новая трилогия и сопутствующие произведения успешно показали.
Вот кстати неплохо описывает нынешнюю целевую аудиторию.
Цитата
Окстись, там банальный, ничего не "открывающий" видеоряд (причем, что характерно, по стилистике похожий на "Пробуждение" ) и "училка", как клон похожая на ... сам понимаешь кого :) Оно зачем надо?
Мне пофиг, что там не раскрывается, кто эти люди в непоношенных костюмах и на кого похожи.

Цитата(Finwen @ 8.10.2016, 20:56) *
Никогда не устану это повторять. В смысле, про безграничное многообразие и бесконечный потенциал.
Разница только в том, что Лукас мог творить, что душе угодно, поплёвывая на мнение злобных ортодоксальных фанатов, а всем остальным приходится осторожничать и чувствовать, в какой момент можно и нужно запускать полёт фантазии, а в какой лучше не стоит. И с некоторыми это играет злую шутку (привет Пробуждению #3).
Жаль только, что Пробуждение - злобная шутка над теми, кто ждет от ЗВ чего-то нового, а не повторения старого.
Лукас и многие другие дали ЗВ и политику, и экономику, разнообразные культуры и технологии, нехило затронули тему клонирования. Значит таким же образом можно затронуть хоть искусственный интеллект, хоть киберпанк. Что уж говорить о просто высокотехнологичных костюмах (прародителем которых можно смело назвать Вейдера) - борьбе света и тьмы это вообще никак не мешает, зато разнообразит вселенную интересными идеями и просто свежим, приятным глазу внешним видом. Если что, то потрепать можно и красивые костюмы, а показывать откровенный мусор и квадратные коробки - неуважение не столько к зрителю, сколько к самим ЗВ.
Цитата(Dhani @ 8.10.2016, 19:55) *
, чем Rogue One по world building лучше Седьмого по-твоему?
Не знаю пока, но небольшая ставка на Джедду. Хотя Изгой как спин-офф и не должен особо расширять вселенную: персонажи - проходные, планеты - проходные (или даже расходные). Мне больше техника и технологии бросаются в глаза - с них я начал, их и имел ввиду. Можно ведь было ограничиться техникой ОТ, но есть и новая, а новые штурмовики с новым оружием повторяют успехи клонов - может для кого-то это и не шаг вперед, но и не назад точно.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 21:41
Сообщение #30


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


В чём смысл визуальных отсылок к Рэй?


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 22:15
Сообщение #31


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


феминизм наступает. Все заслуживающие внимания персонажи в трейлере женского пола.
А кто играет, расскажите в прошлом трейлере было два брата термината, один в черном другой в белом. Что с ними нехорошего случилось?
И куда делся унылый виштейт? Задроты его уже угробили?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 22:28
Сообщение #32


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Raiden @ 9.10.2016, 21:15) *
феминизм наступает. Все заслуживающие внимания персонажи в трейлере женского пола.


История дочери и матери. Где феминизм?


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 13:45
Сообщение #33


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 133
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 28417
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Ролики The Old Republic, как всегда, радуют. Хотя, при просмотре "Betrayed" создавалось впечатление, что это не "ЗВ".
Если вспомнить, с чего The Old Republic начинала, то ушла совсе-е-ем далеко. Но не считаю, что это плохо.
Правда, в Knights of the Fallen Empire так и не играл; даже все еще не прошел линейку своего Сита-инквизитора, хотя и нравится игра.
Все надеюсь, что получится зайти.
А к комментариям выше.

При чем здесь Рей? Как бы Сенья Тиралл появилась в мире ЗВ раньше выхода этого трейлера. Наверное, опять виноват Disney. Еще скажите, у Ревана и Кайло Рена одинаковые маски.

Учитывая, что в прошлом трейлере ("Sacrifice") женщин вообще почти не было, разумно говорить о каком-то феминизме. Если история матери с дочкой в 6-7 минутном ролике для кого-то сексизм, то, простите, у вас не все в порядке. Учитывая, что почти все или все остальные персонажи мужчины.

Сообщение отредактировал Alex Fett - 10.10.2016, 14:13


--------------------
Нельзя остановить перемены, как нельзя остановить восход солнца.

« Неважно, что я делаю, когда-нибудь мне все равно придет...конец»
— C-3PX

There's whiskey in the jar-o! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 14:47
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 8.10.2016, 18:18) *
То есть шаг в лево, шаг в право - расстрел? Все те же ситхи, те же ЗВ, но в более развернутом виде, в более раскрытом мире ДДГ. Мне кажется это только на пользу и уж никак не фан-фильмам.

Во-первых, это не ситхи, а во-вторых, кто тут призывает к расстрелу?
Подозреваю, что если бы не лайтшваберы, непосвященный человек вообще может не понять, из какой это оперы (какие-то люди в доспехах, магия, ритуалы). Опять, не говорю, хорошо это или плохо - например, сам очень люблю эпоху йуужань-вонгов, которая тоже сильно отличается от кина. И SWTOR тоже очень люблю, но это не отменяет того факта, что он ушел куда-то далеко от изначальных ЗВ.

Цитата(Alex Fett @ 10.10.2016, 12:45) *
Учитывая, что в прошлом трейлере ("Sacrifice") женщин вообще почти не было, разумно говорить о каком-то феминизме. Если история матери с дочкой в 6-7 минутном ролике для кого-то сексизм, то, простите, у вас не все в порядке.

Ох уж эти феминисты, хотят захватить мир! кстати, там указано "Sexual themes", что имеется в виду? я что-то не разглядел crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 15:36
Сообщение #35


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Raiden)
А кто играет, расскажите в прошлом трейлере было два брата термината, один в черном другой в белом. Что с ними нехорошего случилось?
И куда делся унылый виштейт? Задроты его уже угробили?

Где-то далеко, где-то далеко в очередной раз появилось тридевятое царство и Закуул было его название. Два брата-акробата, Арканн и Тексанн получили благословение папочки на то, чтобы нагнуть все дышащее и разумное в галактике. В процессе белый рыцарь стал инвалидом, получил металлическую руку и половину маски на лицо ( на другую часть, по-видимому, бюджета империи не хватило). Папик оценивал усилия и жертвы своих сынулек, стоя к ним спиной, что вызвало недовольство у белого, тот бросился к отцу, чтобы выразить почтение при помощи удара светового меча. На свою беду, темненький попытался остановить братца, но получил плазму в живот. Белый опомнился, но поплакать не успел, так как отче обратился к нему, предложил вытереть сопли, встать и стать настоящим мужчиной.
Вишейт это тот бородатый дядька из трейлера. теперь он зовется Валкорион, он остепенился, создал империю, женился, воспитал детей. Правда, детки в отца пошли, дочка спортсменка, комсомолка, красавица, правда силу имеет необузданную, из-за чего папа поставил ей родительский блок, один брат убил другого, а под конец отправил к Силе и папулю... В общем, в галактике весело...


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 18:04
Сообщение #36


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 88
Регистрация: 17.10.2014
Пользователь №: 24181

Предупреждения:
(0%) -----


Просмотрел - не тронуло! После того как висячие на лианах доспехи разлетелись вследствие вспышки ярости у маленькой девочки - стало ясно будет "ситх" (ну как минимум кто то очень злобный, тут называйте кому как нравиться.) И ясное дело папаша будет лелеять и взращивать эти "проявления".
Предыдущие, как тут сказали про "двух одинаковых с лица" термиков понравилось больше.
Но это личная философия..
Кстати, мне одному показалось что наряды дворцовой стражи похожи на прикид наёмников, которых призвал Саурон в Мордор в 3 эпе Lord of the Rings (сцена где фродо и сем скатились с горы перед черными вратами и накрылись ельфийскими плащами) ? biggrin.gif

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 18:06
Сообщение #37


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Alex Fett)
Еще скажите, у Ревана и Кайло Рена одинаковые маски.


Не очень похожи, на самом деле.


Цитата(Marinist)
В общем, в галактике весело...


Как всегда ploho.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(REVANitto)
Кстати, мне одному показалось что наряды дворцовой стражи похожи на прикид наёмников, которых призвал Саурон в Мордор в 3 эпе Lord of the Rings (сцена где фродо и сем скатились с горы перед черными вратами и накрылись ельфийскими плащами) ?


Я тоже это заметил friends.gif Только в ВК это были не наемники, емнип, а воины Руна, люди-истерлинги такие.


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 22:01
Сообщение #38


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(10%) X----


Новая Final Fantasy, но не Star Wars
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2016, 0:14
Сообщение #39


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Наконец, появилось видео с буккона.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2016, 10:04
Сообщение #40


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 288
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 16620

Предупреждения:
(0%) -----


Эти чуваки в плащах - сектанты с Нафемы(Родины Вишейта/Валкориона/Тенебри), а так TOR вернулся к теме ЗВ - драме одной семьи: Отец - сит, император, мозговой паразит, мать - его слуга и рыцарь Закуула, трое детей - близнецы Аркан и Тексан и дочь Вейлин, которая как раз в конце KotFE села на трон Закуула, а Аркан бежал с матерью его убьют в одной из первых глав, или игрок (ТСС) или Вейлин (ССС) и бой матери и дочери в конце трейлера на Нафеме уже после смерти братишки


--------------------
 "Скажи мне, что ты считаешь своей самой большой силой, и я буду знать, как ослабить тебя. Скажи мне о своем самом большом страхе, и я буду знать, перед чем мне тебя свести лицом к лицу. Скажи мне, что ты любишь больше всего, и я буду знать, что у тебя отобрать. Скажи мне, чего ты больше всего жаждешь, и буду знать, в чём тебе отказать" Дарт Плэгас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 20:43

Яндекс.Метрика