Хотели ли бы вы увидеть фильм про будни обычных имперских солдат и офицеров?
Хотели ли бы увидеть фильм где показана обратная сторона медали, показано сколько жизней чьих-то сыновей и дочерей унесли террористические акты повстанцев? Где бы были показаны злодеи героями, а герои злодеями? Где бы была показана другая правда?
Теперь, когда через год выходят фильмы-антологии такое не кажется невозможным. Хотелось бы почитать мнения наших форумчан (и что-то мне подсказывает, что они будут разниться)

Что ж, больше ЗВ - так больше ЗВ

Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amnesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.

1. Новый Плимпто - сепаратисты-нозауриане проиграли битву и сдались в плен, но были расстреляны на месте, женщины и дети проданы в рабство;
2. Бисс - концлагерь для пленных джедаев и колония, из обитателей которых "высасывали" жизненные силы Палпатин и его приспешники;
3. Каамас - организация пожаров планетарного масштаба и геноцид местного населения;
4. Голондрайне-Бета - осушение морей и тотальное заражение почвы как ответ на критику со стороны местных философов;
5. Кашиийк - массовое порабощение местного населения, объявление вуки "расой рабов";
6. Горман - многочисленные жертвы в результате подавления мирного протеста, когда Таркин посадил свой корабль на запруженную людьми площадку;
7. Мон Каламари - многочисленные жертвы среди гражданского населения и три потопленных плавучих города;
8. Каллос - бомбежка планетарного реактора и, как следствие, геноцид и уничтожение биосферы;
9. Йага Малая - массовое порабощение местного населения;
10. Мантуин - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
11. Хоруз (впоследствии, Деспейр) - уничтожение планеты и бесчисленные жертвы среди пленных и рабочих;
12. Тангрен - порабощение и геноцид местного населения;
13. Нез Перон - систематическое нарушение базовых прав человека;
14. Гульма - порабощение и геноцид местного населения, уничтожение биосферы планеты в результате разработки природных ресурсов;
15. Босф - массированная бомбардировка поверхности планеты;
16. Топрава - уничтожение городов и планетарной экономики в отместку за похищение планов Звезды Смерти;
17. Праадост II - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
18. Телос IV - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
19. Донифон - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
20. Корморан - авианалет на колонну беженцев, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
21. Солаэст - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе подавления восстания;
22. Бомпрейл - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе поисков повстанческой ячейки;
23. Элом - порабощение местного населения и использование их труда на работе в шахтах;
24. Шаливейн - уничтожение и изгнание цивилизации Эм'лий, которая с тех пор стала кочевой;
25. Налдар - многочисленные жертвы среди гражданского населения и беженцев с Белдерона;
26. Центарес - расхищение природных ресурсов;
27. Джабиим - расхищение природных ресурсов, порабощение и геноцид местного населения;
28. Малдра IV - полное уничтожение базы беженцев;
29. Хоногр - поддержание экологической катастрофы и фактическое порабощение местного населения;
30. Рампа Малая - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
31. Велабри - использование рабского труда;
32. Альцок - порабощение расы тальцев и использование их труда в работе на шахтах;
33. Синай IV - военное положение, систематическое нарушение базовых прав человека;
34. Баффоп - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
35. Вестар - полное уничтожение расы икарии;
36. Йелсаин - систематическое нарушение базовых прав человека;
37. Дерилин - полное уничтожение города Паран, многочисленные жертвы среди гражданского населения (сокращение численности с полумиллиона до <3000);
38. Трош - порабощение мирного населения;
39. Атравис - многочисленные жертвы среди гражданского населения по всему сектору;
40. Гарниб - порабощение расы балинака;
41. Абридон - уничтожение лагеря беженцев;
42. Мир Кобала - многочисленные жертвы среди гражданского населения, включая женщин и детей;
43. Абсит - порабощение местного населения;
44. Скай - полная изоляция планеты, убийство нескольких десятков заезжих кореллианских контрабандистов;
45. Фиррерре - порабощение нескольких тысяч местных жителей, уничтожение оставшихся миллионов при помощи биологического оружия;
46. Хирси - расхищение природных ресурсов;
47. Кат - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
48. Харуун Кэл - тотальная бомбардировка планеты, геноцид практически всего местного населения;
49. Ринтонн - систематическое нарушение базовых прав человека;
50. Фаллин - уничтожение города с 200 000 мирных жителей, чтобы предотвратить утечку биологического оружия;
51. Хрома Зед - порабощение местной расы хроманов;
52. Сниив - изоляция планеты, систематическое нарушение базовых прав человека;
53. Зчтек - геноцид местного населения;
54. Металорн - фактическое порабощение рабочих на заводах и фабриках;
55. Итор - уничтожение нескольких тысяч разумных деревьев бафорр;
56. Синтон - порабощение местного не-человеческого населения;
57. Мьомар - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
58. Йинчорр - уничтожение столицы и правящего совета;
59. Тисспиас - бомбардировка планеты, убийство правящего монарха, порабощение местного населения;
60. Мимбан - расхищение природных ресурсов;
61. Залориис - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
62. Сарко VI - уничтожение лагеря бедняков на окраинах столицы;
63. Ривеллия - бомбардировка столицы, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
64. Аруза - изоляция планеты, геноцид и психологические эксперименты на мирном населении;
65. Мистриннар - уничтожение детского приюта со всеми его обитателями под предлогом поисков базы повстанцев;
66. Эджолус - уничтожение колонии алдераанских беженцев;
67. Бестин - систематическое нарушение базовых прав человека, массовое выселение гражданских при строительстве новых фабрик;
68. Валалла - использование рабского труда;
69. Миндабаал - геноцид местного населения;
70. Куэллор - расстрел всех участников антиправительственной демонстрации;
71. Гра Пловен - уничтожение 200 000 мирных жителей из-за невыполнения планов производства;
72. Деварон - убийство 700 жителей, сочувствующих повстанцам;
73. За Фел - катастрофическое загрязнение экологии планеты фабриками Куата;
74. Брентаал - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
75. Белласса - многочисленные жертвы среди гражданского населения, массовые аресты и использование заложников;
76. Дентаал - геноцид с использованием кандорианской чумы, более 10 миллиардов погибших;
77. Седезия - геноцид с использованием вируса "Серая смерть", более 35 000 погибших;
78. Белгарот - экологическая катастрофа вследствие испытаний различных видов вооружения;
79. Вулптер - изоляция планеты, косвенно приведшая к гибели миллионов гражданских;
80. Алдераан - уничтожение планеты вместе с почти 2 миллиардами местных жителей.

Ilan Thorn


Неужели вы думаете, что мы мыслим настолько узко? Что если человеку нравится государство, ему нравится абсолютно всё, что в этом государстве проходило? Удивлю вас, но это не так. Даже большинство убеждённых "палпатинистов" считают, что уничтожение Альдераана было ошибкой. Но это не повод для разрушения государства. Лично я рассматриваю Империю как своего рода историческую необходимость.Республика была нежизнеспособной, её рано или поздно уничтожили б корпораты или преобразовали во что-то вроде Империи центральные планеты (выразителем интересов которых был Палпатин). Ну, или бы завоевали вонги, что хуже этих двух вариантов. Перед Палпатином стояла задача преобразовать раздробленные миры Республики в подобие государства с центральной властью, что он и делал. Делал, действуя методами не хуже реальных королей в похожих ситуациях, с поправкой на масштабы.

Можно было как-то по другому? Ну-ну. Сомневаюсь, что в процессе создания Новой Республики погибло меньше народу, чем в перечисленных вами примерах. Мотма вряд ли прямо отдавала приказы убивать мирное население, но сколько погибало во время боевых действий? "Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык?.. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" -Ведж Антиллес ("Война за бакту"). На Биссе, от случайного попадания погибло 20 миллиардов - в десятеро больше, чем на пресловутом Альдераане. 25 миллионов, погибших на Карриде - это намного меньше, но за их убийство никто не ответил. А сколько погибло из-за бардака, неминуемо вызванного разрушением государства, увеличения преступности, спровоцированных всеми сторонами бунтов и беспорядков?

То есть Новую Республику также создали на крови, но почему-то в данном случаи про жертвы предпочитают забывать. Может быть, эти жертвы стоили того и принесли долгожданный мир? Нет, они не принесли спокойствия. В последующей войне с южжань вонгами погибо 365 триллионов существ - намного больше, чем во всех приведённых вами случаях жертв Империи. "И я должен добавить, что в этом нам повезло, потому что Империя была значительно строже организована, сильна и насквозь милитаризована. Так как в наших рядах нет внутренних разногласий, мы добились успехов в Новой Республике; Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе" - Ном Анор ("Изменник") И даже победа над вонгами не принесла в Галактику спокойствия - не успели герои передохнуть после войны с вонгами, так начинается новая война. Что же удивляться, что в итоге Империя возвращается, путь и немного другая, и новые герои уже рассматривают вопросы смены её руководства, а не уничтожения государства как такового.

Так что ничего абсурдного в восхвалении Империи нет. Ибо не менее абсурдно в этом случаи выглядит и восхваление вызвавших кровавый хаос республиканцев. Да, у Империи были ошибки. Были и достижения. Было уничтожение Альдераана - был и разгон банд Внешнего кольца.

PS.1 В приведённых вами примерах зверств большая часть - реакция Империи на действия её врагов. То есть Империя, конечно зла - но зла она к своим врагам. А вот много ли вы вспомните примеров, когда планета верно служит Империи, но подвергается атаке кого-нибудь, от кого Империя её не защищает? Если такие примеры и есть, то их крайне мало. А вот примеров того, как планета, входящая в состав Республики, Старой или Новой, кем-то атакуется и её не могут/не хотят защитить великое множество. В сознании у многих (в том числе у меня) оставление на произвол судьбы своих грех намного больший, чем жестокое отношение к врагу.

P.S.2 Я когда-то написал небольшую статью, где размышлял, почему Evil Empire в итоге вышла не такой уж и Evil, несмотря на всевозможные попытки показать её таковой. Почитайте, если интересно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.5.2016, 16:15

Попутно на протяжении пятнадцати лет методично доводя это дробление до критической точки, а затем положив бесчисленное число жизней в Войне Клонов. Эффективные государственные реформы, ничего не скажешь.


Кстати, в новом каноне переходный период был относительно коротким и, похоже, дался Новой Республике малой кровью. По Легендам пока говорить не берусь, так как нужно более детально изучать материал и бороться с желанием списать все на попытки авторов 90-х "нагнать эпичности" - в том числе, через двадцать миллиардов, случайно погибших на Биссе, или амнистию Кипа Дюррона. Как вообще Андерсон это оправдал?


Оправдывать преступления диктатуры еще большей угрозой извне, серьезно? Это хоть когда-нибудь в истории по-настоящему работало?


Ага, вот только во враги она слету записывает огромное число ни в чем не повинных гражданских. Причем каждый раз происходит это под лозунгом "чтобы другим неповадно было", а приводит к ровно противоположным результатам - угнетенные миры лишь охотнее принимают руку помощи от Альянса.


Как будто его это волновало. Зачем пытаться рационализировать злого гения, дорвавшегося до абсолютной власти? Палпатин на посту Императора делал все, что хотел, и лишь переставлял фигуры на доске, чтобы больше не подпускать никого (в том числе, Вейдера) к верхушке власти. Ненависть "свободных граждан" подавлялась им всегда одинаково - военной силой или тактической заменой чиновников.


Ну в новом Каноне государственная система Новой Республики все-таки заметно отличается от своей предшественницы. Уроки из сепаратистского кризиса были сделаны.


И тем не менее, на момент "Пробуждения Силы" Новая Республика - по-видимому, без серьезных военных конфликтов между фильмами - умудрилась мирно просуществовать аж почти тридцать лет. Больше, кстати, чем продержалась Империя.

В Республике уже шла вялотекущая гражданская война. Корпораты ставили под контроль миры (иногда -вооружёнными силами), планеты-члены Республики, что посильнее, завоёвывали соседей, в Сенате понимали, что теряют власть и лихорадочно искали возможность её восстановить. Противостояние между центром, стремящимся поставить под контроль периферию, и корпоратами, превратившимися в "государство в государстве" и осознающими, что им этот центр уже не нужен, было неизбежно. Палыч лишь подтолкнул его, выполнив роль катализатора.

Товарищ, давайте спорить в одних плоскостях. Вы привели мне примеры преступлений Империи из старого канона, я, соответственно, рассматриваю информацию старого канона, не заявляю, что это "Уже неканон" "Было придумано, чтобы нагнать эпичность" и прочее. Дюррон, оправданный за убийство миллионов, и гибель 20 млрд населения на Биссе - это из той же вселенной, из которой приведённые вами преступления Империи.

Может, и не работало, но факт - имеем гибель огромного количества населения по вине повстанцев и Новой Республики. В конце-концов, когда преступная халатность перестала быть преступлением?


Ну, что же, в ДДГ межгалактическая политика строится не по принципу "Государство-гражданин", а "Государство-планета" Так вела себя и СР (она также наказывала целые планеты, а не отельных деятелей на них), и НР. Империя в данном случаи не хуже и не лучше других галактических режимов.


Потому что злой гений думал не в последнюю очередь о своей злой жопе, которую он хотел прочно усадить на трон, и желательно - на вечность. А значит, он должен был действовать рационально, чтобы удержаться у власти. Или по вашему власть можно удержать, только убивая, сажая и запугивая? Глупости. Об этом очень хорошо пишет Макиавелли, выдвигая именно рациональность и холодный расчёт как главный принцип для удержания власти. У Палпатина и рациональности, и холодного расчёта хватало. Странно думать, что он ими не пользовался.


Не всегда. Комикс "Чистка" "Кулак тирана" показывает, как Империя действует там, где силы недостаточно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.5.2016, 20:38