Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Дроиды или живая армия
Я считаю, что
Дроиды лучше. Их можно быстро строить, чинить и заменять. Они не могут предать, и они всем лучше [ 8 ] ** [26.67%]
Живые существа. Ничто не заменит умение мыслить назависимо [ 10 ] ** [33.33%]
Дроиды, если они будут дороже и совершеннее того, что было у ТФ [ 9 ] ** [30.00%]
Живые существа, если это - клоны без свободы воли [ 3 ] ** [10.00%]
В Войнах клонов
Сильнее были дроиды - они бы победили [ 7 ] ** [23.33%]
Сильнее были клоны [ 23 ] ** [76.67%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.3.2016, 13:52
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



До сих пор стоит открытым вопрос, кто на самом деле выиграл Войну клонов. Большинство, впрочем, уверено, что дроиды её проиграли. Так или это? И так ли логично во вселенной с такой продвинутой технологией делать ставку на живых существ?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 18.3.2016, 11:34
Сообщение #2


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 15:51) *
Ну хотя бы потому, что история уже наглядно показала: дроиды не так эффективны, как живые солдаты.

То есть если один шаттл упал, мы закрываем всю космическую программу? Да и насчёт эффективности - как сказать, войну Республика выиграла мы помним каким образом.

Это даже не рассматривая вариант более продвинутой технологии. Я абсолютно не верю, что дроиды менее эффективны, чем люди - и распрекрасный Финн нам это замечательно доказал. Людей нельзя чинить, людей надо тренировать, и люди могут предать и сбежать. Дроиды - нет.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 11:53
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Мне думается, у живой и механической армии есть как плюсы, так и минусы.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 12:01
Сообщение #4


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Dhani @ 18.3.2016, 10:34) *
Я абсолютно не верю, что дроиды менее эффективны, чем люди

И тем не менее, через все Войны Клонов - причем как в РВ-версии, так и в The Clone Wars - проходит мысль, что дроиды если и побеждают, то берут исключительно числом, а так любой клон стоит нескольких дроидов. Хотя бы в силу своей склонности к импровизации, независимому мышлению и нетрадиционным тактикам боя, а также улучшенным рефлексам. Сепаратистам же нечто подобное, насколько я понимаю, удалось реализовать только у дроидов-коммандо, ну так их производство каждый раз обходилось в кругленькую сумму.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 12:26
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Ну и? Качество против количества. Отличное противостояние. Имхо.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 12:51
Сообщение #6


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



, не забудь, что основная армия состояла из дешёвого говна. Ну и опять же, почему бы не брать количеством, если это просто железки?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 12:57
Сообщение #7





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 18.3.2016, 10:51) *
, не забудь, что основная армия состояла из дешёвого говна. Ну и опять же, почему бы не брать количеством, если это просто железки?

Очевидно же: потому что количество стоит много денег. А пушечное мясо - нет.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 14:15
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


ИМХО, дроиды эффективнее в плане основной армии.
У дроида куда больше брони. У дроида куда лучше приспособляемость к экстремальным условиям и тяготам. Дроиды не уходят в самоволку, дроиды не боятся стрелять по живым существам, дроиды вообще не задают вопросов и всегда выполняют любые приказы. А в строю или окопе творческое мышление не требуется, "roger-roger" вполне хватит.

Однако, в плане разведки/специальных операций и прочего живые организмы естественно эффективнее.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 14:38
Сообщение #9


Тёмный JC-шник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Не будем забывать тот факт что в другой фантастической вселенной дроиды/роботы вполне успешно истребили человеческое население, исключая там пару сотен хуманоидов. Я про терминаторов.
Так что, боле продвинутое "железо" и массовое производство победят любую живую армию.


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 14:46
Сообщение #10


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Войну клонов сепы проиграли из-за планов Палыча - если бы он захотел, клонов бы не существовало вообще, а армия дроидов напала бы на Корусант и другие важнейшие планеты Республики, блокировала их, и пришлось бы Сенату "принимать все условия". Железяки хороши как силы вторжения - большими группами вводятся в бой, несут большие потери, но быстро продвигаются. А как силы оккупационные или оборонительные лучше использовать комбинированные войска - к чему , в какой-то мере, пришла Империи - те же "Гадюки" использовались и в бою.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 16:26
Сообщение #11


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Гелій)
А пушечное мясо - нет.
Эм, клоны же были далеко не дешёвыми. Да и рекруты тоже в какое-то количество денег обходятся. Казармы, там, пропитание, форма и т.п.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 16:55
Сообщение #12


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Можно почитать о том, чего стоит обучение клонов в книге Cestus Deception, это очень недёшево.

Тут ещё вопрос, что дешевле. Опять же, подсчитаем, чего стоило Империи (или как их там...) дезертирство Финна?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 17:12
Сообщение #13


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1082
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 18894

Предупреждения:
(0%) -----


Просто в ВК были конченные дроиды. Дешёвенькие наверно. 1 клон 10 дроидов выносид
Живые солдаты - это зарплата, медикаменты, еда, моральный настрой. С дроидами как минимум 2 пункта не учитываются это та же зарплата и моральный настрой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 21:30
Сообщение #14


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Мне кажется, что эффективнее армия дроидов, но только если их либо в 4-5 раз больше, чем обычных солдат и если эти дроиды - В-2 или круче. Или же количество раза в 1,5-2 меньше, но все дроиды - коммандос, дроидеки или где-то на таком уровне. Но поголовно использовать дроидов бессмысленно, нужно совмещать с нормальными солдатами.
А жестянки типа В-1 вообще не должны производиться, это бессмысленная трата денег.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2016, 21:39
Сообщение #15





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 18.3.2016, 14:26) *
Эм, клоны же были далеко не дешёвыми

Так ПП - не клоны

Цитата(Keeper @ 18.3.2016, 14:26) *
Да и рекруты тоже в какое-то количество денег обходятся. Казармы, там, пропитание, форма и т.п.

Ну не тупи. Я ж не сказал, что они бесплатные - я сказал что они намного дешевле.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2016, 1:23
Сообщение #16


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Странный вопрос. К моменту Order N66 - война была сепаратистами практически проиграна. Великая Армия Республики загнала сепов в сектора Внешнего Кольца и фактически, организованное сопротивление со стороны КНС - развалилось на ряд локальных театров военных действий. С учетом решительного перевеса ВАР в космическом флоте к этому времени - положение КНС стало безнадежным. И без Палпатина сепаратистам уже недолго оставалось, максимум что они еще могли - начать вялотекущую партизанщину в периферийных секторах. Но это уже ничего бы не изменило. Вот и ответ на вопрос, кто лучше и эффективнее )

Добавлено через 27 мин.
Цитата(FreelancerSith)
Войну клонов сепы проиграли из-за планов Палыча - если бы он захотел, клонов бы не существовало вообще, а армия дроидов напала бы на Корусант и другие важнейшие планеты Республики, блокировала их, и пришлось бы Сенату "принимать все условия".


Это еще не факт, у Республики был значительный флот даже до войны. Судебный Корпус (или как там его), флоты крупных планет-членов ГР. Столицу Галактической Республики блокировать - это не Набу закошмарить. Ответка от Канцлера с Сенатом последовала бы и не слабая.


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2016, 10:34
Сообщение #17


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Republic Trooper @ 27.3.2016, 0:23) *
Это еще не факт, у Республики был значительный флот даже до войны. Судебный Корпус (или как там его), флоты крупных планет-членов ГР. Столицу Галактической Республики блокировать - это не Набу закошмарить. Ответка от Канцлера с Сенатом последовала бы и не слабая.

Судебный (или какой-то там, вроде Юстиции) Корпус был довольно слабым. По сути, это была эдакая галактическая полиция, которая охраняла закон. Надеюсь, что все понимают, что полиция противостоять армии не может.

Флоты богатых планет эти планеты не стали бы задействовать без непосредственной угрозы их системам (ну или секторам). А такие секторы можно просто обходить.

Да, и все забыли, с чего начался 3-й эпизод? Сепаратисты просто тупо стырили канцлера, без которого Сенат не смог бы ничего сделать. И из-за Убивана и Недоизбранного этот план провалился.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2016, 20:32
Сообщение #18


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Ктулху)
Судебный (или какой-то там, вроде Юстиции) Корпус был довольно слабым. По сути, это была эдакая галактическая полиция, которая охраняла закон. Надеюсь, что все понимают, что полиция противостоять армии не может.


Юстициары имели в основном флот, не армейские подразделения, в составе. А у Торговой Федерации не сказать, что был очень уж сильный флот в I Эпизоде. Переделанные и вооруженные торговые корабли, в основном. "Барышники" те же. Набу можно и таким нагнуть, не вопрос. С Корусантом такое бы не прокатило. В межзвездной войне главное значение имеет космический флот, как легко можно догадаться.


Цитата(Дарт Ктулху)
Да, и все забыли, с чего начался 3-й эпизод? Сепаратисты просто тупо стырили канцлера, без которого Сенат не смог бы ничего сделать. И из-за Убивана и Недоизбранного этот план провалился.


Палпатин сам позволил себя выкрасть, по большому счету. Чего и кого ему было боятся? И эта операция стоила КНС очень дорого, потери во флоте были невосполнимые.

Сообщение отредактировал Republic Trooper - 27.3.2016, 20:34


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2016, 20:51
Сообщение #19


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Republic Trooper @ 27.3.2016, 22:32) *
Юстициары имели в основном флот, не армейские подразделения, в составе. А у Торговой Федерации не сказать, что был очень уж сильный флот в I Эпизоде. Переделанные и вооруженные торговые корабли, в основном. "Барышники" те же. Набу можно и таким нагнуть, не вопрос. С Корусантом такое бы не прокатило. В межзвездной войне главное значение имеет космический флот, как легко можно догадаться.

Палпатин сам позволил себя выкрасть, по большому счету. Чего и кого ему было боятся? И эта операция стоила КНС очень дорого, потери во флоте были невосполнимые.

Флот сепов ( а это не только ТФ, но и Техносоюз с Банковским кланом) обладал такими кораблями , которым немногочисленный флот Юстициров ничего противопоставить не мог. И дело скорее не в силах, а в стратегии - уничтожив силы, охраняющие Корусант, сепаратисты могли просто поставить перед выбором - подписываете что надо, или будет аналог Базы Дельта Ноль. Получив свое, они могли оставить планету и отправить флот на границу между Республикой и КНС - даже при том, что ответного полномасштабного вторжения, как в ВК, со стороны первой бы точно не было .

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.3.2016, 20:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.3.2016, 21:53
Сообщение #20


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith)
Флот сепов ( а это не только ТФ, но и Техносоюз с Банковским кланом) обладал такими кораблями , которым немногочисленный флот Юстициров ничего противопоставить не мог.


Дык "Бунтаря" (вроде бы) уже после начала ВК делать начали. А я говорю про расклад сил на момент Набуанского кризиса.

Сообщение отредактировал Republic Trooper - 27.3.2016, 21:54


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:31

Яндекс.Метрика