X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?, нескончаемый спор
Юужань-вонги
Я считаю, что
Юужань-вонги - лучшее, что случилось с РВ [ 13 ] ** [15.85%]
Юужань-вонги - не самый плохой ход. Уж всяко лучше сотого нашествия ситхов [ 38 ] ** [46.34%]
Юужань-вонги - неплохая идея в плохом исполнении [ 11 ] ** [13.41%]
Юужань-вонги - идея так себе, но книги мне всё равно нравятся [ 2 ] ** [2.44%]
Юужань-вонги - ужасная идея, которая окончательно погубила РВ [ 10 ] ** [12.20%]
Юужань-вонги ничуть не выделяются на фоне другой ерунды, которая называется РВ [ 7 ] ** [8.54%]
Мне очень нравятся юужань-вонги, но лучше всю их историю переписать и сделать фильмом [ 1 ] ** [1.22%]
Всего голосов: 82
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.2.2016, 18:39
Сообщение #21


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15427
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Уже давно ведутся дискуссии относительно того, как относиться к появлению в ЗВ юужань-вонгов. Кто-то считает цикл про них лучшим в РВ, кто-то даже близко не подходит к этому безобразию. Так что же, стоило ли вообще вводить в ЗВ эту арку?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Новая тема
Ответов
сообщение 15.3.2016, 21:25
Сообщение #22


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 122
Регистрация: 29.12.2015
Пользователь №: 27922

Предупреждения:
(0%) -----


C "Вектора" началось мое знакомство с РВ ))))))))))


--------------------
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2016, 11:13
Сообщение #23


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


ИМХО, сама идея иногалактического вторжения хороша в том плане, что заставляет посмотреть на многие аспекты вселенной под другим углом.
1)джедаям лишний раз напоминают, что красноречие и интеллект прокачивать тоже надо, да диалоги в дипмиссиях читать,а не только светошашкой махать направо и налево, неся добро и демократию. Ибо за агрессивные переговоры эти шизики без мидихлориан в крови и по рогам надавать могут.
2)заставляет задуматься, не являлась ли централизованная диктатура Палыча лучшей альтернативой для Галактики перед прилетом вонгов, ибо они бы явно встретили бы куда более организованное и мощное сопротивление, что в итоге окупило бы жертвы самого режима палыча в сравнении с горами снямканных трупов в ходе войны с расхлябанной Новой Республикой. Да уже в "Вектор-Приме" Соло сокрушается,что прикати они ЗС на праэоритов, не надо было бы так долго и муторно париться с разносом планетки,оккупированной вражьим авангардом.
Короче говоря, у имперцев была бы возможность повторить единственно верный и эффективный метод борьбы с иногалактическими тараканами в виде методичного и последовательного Экстерминатуса целых систем, в чем их коллеги из Империума знают толк. biggrin.gif
3)сами условия всеобщего БП очень располагают к пересмотру традиционных отношений и заключения необычных союзов, как это было в случае с мандалорцами.

Но с самим образом иногалактического врага вышло не очень,имхо. Они одновременно слишком человекоподобны, чтобы внушать страх на уровне природной ксенофобии, вроде классических киношных Нечто и Чужого, и при этом шизанутыми за край.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2016, 13:17
Сообщение #24


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1082
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 18894

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
2)заставляет задуматься, не являлась ли централизованная диктатура Палыча лучшей альтернативой для Галактики перед прилетом вонгов, ибо они бы явно встретили бы куда более организованное и мощное сопротивление, что в итоге окупило бы жертвы самого режима палыча в сравнении с горами снямканных трупов в ходе войны с расхлябанной Новой Республикой. Да уже в "Вектор-Приме" Соло сокрушается,что прикати они ЗС на праэоритов, не надо было бы так долго и муторно париться с разносом планетки,оккупированной вражьим авангардом.Короче говоря, у имперцев была бы возможность повторить единственно верный и эффективный метод борьбы с иногалактическими тараканами в виде методичного и последовательного Экстерминатуса целых систем, в чем их коллеги из Империума знают толк.

В некоторых книгах писалось что Палп знал о Йуужанях, и вообще планировал их отхлобучить со совей красивой Империей.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2016, 15:57
Сообщение #25


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Самое веселое, что даже в Новой Республике, сильно уступающей в флоте Империи её лучших дней, было гораздо больше боевых кораблей, чем в Республике Старой. Так что Палыч своими действиями повысил обороноспособность ДДГ ( так бы вонги могли прилететь сразу на Корусант, и ничего бы их не остановило) - жизнь прожита не зря.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2016, 16:10
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
было гораздо больше боевых кораблей, чем в Республике Старой

вот удивительно правда? особенно, если вспомнить, что в Старой Республике уже как тыщу лет не было регулярной армии


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.6.2016, 15:56
Сообщение #27


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15427
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Marinist @ 25.2.2016, 18:42) *
Спасибо Дани, что поднял эту тему. По одному из самых неоднозначных периодов Звездных войн свое мнение выскажу чуть позже.

Мы всё ещё ждём ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.2.2017, 19:17
Сообщение #28


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Йужань-вонги - безусловно, интересный цикл. Но, что самое ценное, ставит точки над i, давая таки ответ, отчего Империя изначально строилась как военная машина. А обоснуй никогда не бывает лишним.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.3.2017, 21:19
Сообщение #29


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 11.1.2017
Пользователь №: 28547

Предупреждения:
(0%) -----


Что ж, похоже, что я буду в меньшинстве. На мой взгляд, идея Вонгов, да как, впрочем и сама идея НОД безнадежно испортила сам мир. Лучше бы оставили все в духе классических ЗВ, и по принципу KOTORа произвели бы вновь возрождение Старой Республики, как тогда тысячу лет назад, когда джедаи были почти что уничтожены.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.3.2017, 22:40
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1987
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(brennar @ 20.3.2017, 21:19) *
Что ж, похоже, что я буду в меньшинстве. На мой взгляд, идея Вонгов, да как, впрочем и сама идея НОД безнадежно испортила сам мир. Лучше бы оставили все в духе классических ЗВ, и по принципу KOTORа произвели бы вновь возрождение Старой Республики, как тогда тысячу лет назад, когда джедаи были почти что уничтожены.

Да нет, многие рады тому, что Южань Вонги улетели из канона пинком под зад. Как и Мара.
Хотя серия комиксов "Наследие" еще похуже этого вашего цикла НОД будет.


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.3.2017, 23:17
Сообщение #31


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 11.1.2017
Пользователь №: 28547

Предупреждения:
(0%) -----


Ой, об этом я вообще молчу. Похоже, что с этим ЗВ начало медленно умирать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.3.2017, 23:43
Сообщение #32


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Нормальные ребята были. Вектор-Прим было очень интересно читать. Что было после - не в курсе))

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 20.3.2017, 23:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.3.2017, 0:28
Сообщение #33


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 229
Регистрация: 20.7.2012
Пользователь №: 20332

Предупреждения:
(0%) -----


Не знаю лучшее ли это из того, что случалось с РВ, но мне нравится. Это была хотя бы какая-нибудь попытка развивать вселенную, а не снова городить конфликт между джедаями и ситхами или Империей и Новой Республикой.


--------------------
Невероятная красота охватила охотника. Охотник заорал, пытаясь сбить красоту с волос и одежды.
Is that a sword in your chest or are you just glad to see me?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2017, 22:14
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Я мало знаком с РВ, и уже высказался на тему вонгов в одной из соседних тем, но повторюсь - это было круто, это было эпично, это было масштабно, но кульминация подвела.
ЗВ это сказка, ставшая франшизой. Это немного простой, гротескный сюжет про борьбу добра со злом и тому подобное. РВ заложила попытку установить реализм и выкатила Вонгов. Завязка, подготовка к этой масштабной авантюре - все это круто. Но... не у меня стойкое чувство, что это уже Вархаммер. Пришельцы-садисты, с особыми технологиями, которые путем интриг и хаоса бьют своих врагов. Очень уж вонги мне напоминают помесь хаоситов и темных эльдаров. И это при том, что Вархаммер 40к я не очень-то люблю.
В какой-то момент эта книжная серия уже приедается. 19 книг - слишком много, даже для такого эпохального события. А когда вонги побеждены и галактика начинает пытаться жить новой жизнью, возникает вопрос - а нужны ли нам, после такого катаклизма, какие-то "локальные" сюжеты про килликов, про Кайло Рена свихнувшегося Джейсона, про интриги Джедаев и Имперцев, про очередной виток борьбы светлой и темной стороны.
Думаю, на вонгах надо было поставить такую, жирную точку. И заняться белыми дырами которые оставались. Но вместо этого получили то, что имеем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2017, 23:07
Сообщение #35


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18206
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
А когда вонги побеждены и галактика начинает пытаться жить новой жизнью, возникает вопрос - а нужны ли нам, после такого катаклизма, какие-то "локальные" сюжеты про килликов, про Кайло Рена свихнувшегося Джейсона, про интриги Джедаев и Имперцев, про очередной виток борьбы светлой и темной стороны.
тоже самое можно было бы сказать и после Трилогии Трауна. Но те сюжетные линии , что шли после вонгов- достаточно органично вписывались во вселенную. отнюдь не хуже Кризина Тёмного Флота.

а Вонги... Вонги- это одно из лучших и судьбоносных явлений что случались в ДДГ. по массштабам сопоставимой лишь с ВК и Войнами Ситхов и Гиперпространственной войной


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2017, 23:25
Сообщение #36


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(L0rd D@rth $m1th)
тоже самое можно было бы сказать и после Трилогии Трауна.

Траун это не так крупно и внушительно. Это большое событие, но оно отгремело за какой-то год. Кампании возрожденного Палпатина воспринимаются куда массивнее.
Ну и да, здесь тоже последующие сюжетные линии впряглись органично. Но вселенную все-равно стоило закончить на Высокой, драматичной ноте. А не на... Наследии.


Цитата(L0rd D@rth $m1th)
Гиперпространственной войной

Мандалорской уж тогда). Гиперпространственная же менее чем за год разрешилась.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.12.2020, 10:39
Сообщение #37


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Юужань-вонги - ужасная идея, которая окончательно погубила РВ. Даже хуже Темной Империи, на порядок. Она подрывает основу сюжета саги и выдаёт индульгенцию Палпатину и его подельникам, за что эта ахинея любима имперцами и ситами всех мастей и пород в фэндоме :) Очень хорошо, что Лукас эту ересь даже не рассматривал всерьёз и не планировал экранизировать в своих сиквелах. Если что-то такое будет введено и в НК (не на уровне сси-рууви или вагаари из РВ, а вот именно вонгов и с планом Дарта Сидиуса по борьбе с этим хтоническим злом): я сожгу все свои книги Нового Канона на костре, на даче (кроме СВТОР-овской арки) Силой клянусь! Я всё сказал :)

Сообщение отредактировал knight errant - 1.12.2020, 10:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.12.2020, 12:05
Сообщение #38


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 1.12.2020, 9:39) *
Юужань-вонги - ужасная идея, которая окончательно погубила РВ. Даже хуже Темной Империи, на порядок. Она подрывает основу сюжета саги и выдаёт индульгенцию Палпатину

Однако, это забавно - не любить книги про войну с вонгами по причине того, что вносят разнообразие в бесконечную череду войн "светлых" против "тёмных" и углубляют мотивы персонажей, делая их более реалистичными.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.12.2020, 12:19
Сообщение #39


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 1.12.2020, 11:39) *
[b]Юужань-вонги - ужасная идея, которая окончательно погубила РВ.

Пост-Эндор РВ погубило то, что было дальше.
Цитата(knight errant @ 1.12.2020, 11:39) *
Она подрывает основу сюжета саги и выдаёт индульгенцию Палпатину и его подельникам, за что эта ахинея любима имперцами и ситами всех мастей и пород в фэндоме :)

Ну, если они в это верят, не обязательно, что это правда) Особенно если вспомнить, как Осколок отважно сидел в кустах большую часть войны, пока резаные морды не переключились на него.

А так, ИМХО, НОД - лучшее, что по ЗВ выходило после фильмов Лукаса, реально хорошая и оригинальная попытка в новую эпичную сагу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.12.2020, 12:37
Сообщение #40


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 1.12.2020, 12:05) *
Однако, это забавно - не любить книги про войну с вонгами по причине того, что вносят разнообразие в бесконечную череду войн "светлых" против "тёмных" и углубляют мотивы персонажей, делая их более реалистичными.


Вы никак не поймёте одну фундаментальную истину :) ЗВ – оно и не про реализм. Это сказка полуфэнтезийная космо-опера + героический эпос. Моральное содержание здесь важнее "реализма".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.12.2020, 12:50
Сообщение #41


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


По такой логике приквелы - не ЗВ. Они как раз про реализм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 3:44

Яндекс.Метрика