Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Впечатления от Star Wars: The Force Awakens, Часть II - радость и разочарование |
|
 Хеллика Ордо |
 20.12.2015, 18:33
Сообщение
#1
|
 Темный повелитель  Группа: Jedi Council Сообщений: 1088 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 12068 Награды: 4  |
Пожалуйста, будьте внимательны - в этой части опроса есть спойлеры! Долгожданная премьера таки состоялась. Форумная тема с впечатлениями обновляется едва ли не ежеминутно - жаркие дебаты пошли на второй десяток страниц меньше чем через сутки с момента премьеры. Впечатления неоднозначны: кто-то превозносит творение Адамса, а другие плюются и просят развидеть. Сегодня мы сравним впечатления опрошенных в прошлый раз форумчан - посмотрим, оправдались ли их надежды и опасения. разочаровавшийся в своих ожиданиях  Сторонники: , , , , , , , , , Поход в кино может быть похож на ритуал. Похож на ЗВ – это событие мировой значимости. Технически, последним таким событием для меня был просмотр переиздания Первого эпизода в 3D, до этого – просмотр полнометражных «Войн Клонов», ну и до этого – Третьего эпизода. Поход на ЗВ – это когда у тебя дрожат руки. Это когда ты думаешь об этом дне как о новой точке в жизненной хронологии – какие-то события начнутся уже после выхода фильма. Это нелепое романтические отношение к фильму уникально по своей сути, и оно дополняется и тем фактом, как многое в моём детстве было связано с теми фильмами. Дождаться сеанса было тяжело, купить нормальные билеты было очень тяжело, досмотреть этот фильм было архитяжело. После Третьего эпизода у меня на глазах были слёзы и горечь от расставания с сагой, после Седьмого – такое всеобъемлемое чувство разочарования, что я не знал, куда девать эмоции. Никогда ещё я так не хотел что-то полюбить. Когда весь мир сходит с ума, хейтером быть глупо, так что я отложил все печали по РВ и приучил себя к мысли, что от приквелов в фильме почти ничего не будет. Я был готов к альтернативной истории ЗВ, я был готов к потрясающему, красивому и атмосферному фильму, который начнёт всё с чистого листа. Я был готов ко всему, кроме потрясающей, невероятной, изумительной посредственности. Первые 20 минут фильма я просто весь трясся – кажется, такая же реакция у меня была на Третий эпизод. Это не потому что за моей спиной какие-то родители притащили троих детей и вагон попкорна – потому что я вновь видел ЗВ на большом экране. «Звёздный разрушитель», СИД-ы, штурмовики, загадочные старики… на каждом кадре хотелось заорать HELLYEAH. Но это – первые 20-30 минут. Вначале фильм и правда интриговал, радовал. Как я уже говорил, я не был хейтером, наоборот, я отчаянно, как никогда, жаждал полюбить всё, что видел. Но с каждой последующей минутой энтузиазм вял, а внутрь закрадывался страх. Это – не новые ЗВ. Это – не продолжение старых ЗВ. Это – ремейк классики с псевдоновыми персонажами. Начнём с хорошего. Финн – хороший персонаж. Бойега вытянул фильм на сто процентов, чего я даже не ожидал. Хан Соло – всё так же крут. Аве Форду, человек не стареет. Каждая сцена с ним – упоение. И это, кажется… всё? Ну и По – интересный, хоть и типичный вояка, у которого в трейлерах, кажется, было даже больше экранного времени, чем здесь. Я уже забываю персонажей, настолько блеклы остальные. Рей – типичный, посредственный герой. Да, о ней сложно сказать что-то плохое, но мы столько раз видели её в кино. Сильная, и в то же время убегающая, когда друзья в опасности, загадочная, и в то же время такая плоская… Остальные – это тихий ужас. Кайло Рен, которой должен был стать новым суперзлодеем ЗВ, который пошёл бы по стопам Дарта Мола, Гривуса, Вейдера, Дуку… это маленький плаксивый сопляк, который, кажется, пришёл из какого-то фан-фильма или фанатской пародии. Маска – это нереально банально, но хотя бы она придавала ему загадочности. После того, как он её снял. Ох, как это тяжело. Начнём с того, что лицо Драйвера на большом экране смотрится не лучше физиономии Палпатина из Третьего. Но лицо – дело такое. Характер и поведение у него свойственны какому-то избалованному идиоту, на фоне которого канючащий Анакин из второго кажется примером мужественности. Что за идиотские припадки гнева, на которых хотелось хохотать? Что за стрёмная попытка молиться на шлем Вейдера? Такого жалкого подобия ситха\тёмного джедая я ещё не встречал. Я ждал нового крутого персонажа, а получил настоящую стыдобу. Впрочем, о стыдобе. А вы знали, что Люк Скайуокер – тряпка и ссыкло? Так вот, так и есть. У нас тут так ругали РВ, мол там мыльная опера, ну так там Люк хотя бы не убегает, когда на его плечах – судьба галактики. Когда его друзья в опасности, когда новый ситх бегает и расстреливает деревни. Что делает наш Люк? Правильно, убегает в Исландию. Это – первый персонаж, которого просто убили и опозорили после ОТ. Нет, не говорите мне, что Йода делал так же – Йода он такой один. Он знал, чего ждать. И да, копировать действия других героев – не значит быть прощённым за их идиотизм. Зачем-то введённую Лею так же жалко – не видевшись с мужем чёрт знает сколько лет, она посылает его на верную смерть, а затем сидит с грустной, старой харей. Её влияния на фильм – ноль, её смысла в фильме – ноль, она неэнергична и нехаризматична, зато в одном моменте она очень грустная – в сценке, которая скопировала Третий эпизод. Никто, впрочем, не был так жалок как блестящая капитанша Фазма. Почему она на постере? Почему в трейлере? Это… такой ничтожный жалкий персонаж, что у него и вовсе нет аналогов в ЗВ. Что она делает? Говорит жалким голоском и носит модные доспехи? Ох. Другие персонажи, если они есть, я уже не помню, не произвели никакого впечатления. Вообще. Сюжет – это просто смешно. Это буквально четвёртый эпизод. Я предсказывал схожесть на ОТ, но это – просто нагло и лениво. Уволили сценариста, взяла Каздана? Браво, вы переписали старый материал. Что у нас… Империя воюет с Восстанием, Империя технически и численно сильнее, у них есть страшный загадочный ситх во главе и ситх-пешка на виду, есть заносчивый руководящий и есть огромное массовое оружие. Против них в бой идут провинциал с убитой песчаной планеты, перебежчик Империи и контрабандисты. И да, провинциал с убитой песчаной планеты, оказывается, владеет Силой. WHAT. THE. FUCK. ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Такой ленивой копипасты не ожидал даже я. Это смешно, до слёз смешно, как отвратительно предсказуем и вторичен сюжет. И да, супероружие уничтожает планеты, а затем мы отключаем генератор, и наш доблестный герой внутри всё уничтожает. OH MY GOD. Ну, ладно, это новый фильм, если это новый взгляд на былое, может оно хотя бы смотреться будет круто? Wrong. Технически и визуально фильм во всём слабее того же Третьего эпизода. Раньше, когда люди шли на ЗВ, они хотели, чтобы их поразили, удивили. Они хотели увидеть новые планеты, миры, потрясающие корабли и фантастические бои. Что вы видим здесь? Ох. Все планеты (сколько их… аж три?) выглядят так, будто это просто разные части Исландии и Шотландии, все планеты – копии Земли. Корускант? Нет, слишком интересно. Фелуция? Камино? Хоть что-то, что было бы инопланетным? Неееет, мы снимем Исландию и даже не постесняемся это скрыть. Нет, блин, когда показали Люка, я был уверен, что десятки раз видел это место. Эффекты, как уже я сказал, никакие. Они хуже, чем в третьем. Каждый новый эпизод всегда ожидал больше, громче, круче. Потрясающая битва клонов и джедаев во втором, невероятная космическая битва в третьем, гонка на подах и саберфайтинг первого… эти вещи врезались в память даже тем, кому не нравились фильмы. Тут же? Ничего. Ничего. Панорамы планет похожи на рисунки с Девиантарта, крейсеры статичны, перестрелки – неизобретательны. Dogfight’ы истребителей да, симпатичные, но они не более впечатляют, чем то, что мы видели в ОТ. В остальном – стыдоба. Они хотели сделать фильм менее CGI, и сделали таким же кукольным и архаичным, как ОТ. Я видел эпизоды «Доктора Кто» с большим эпиком и размахом. Я помню в каждом эпизоде моменты, когда меня переполняли эмоции. Лукас не умеет снимать? Тогда как у него получаются такие сильнейшие моменты, как гибель Куай-Гона, отмщение Анакина за мать и, конечно, приказ 66? Те моменты эмоционально врезались в нас, как цунами. А здесь? Гибель Хана Соло. Да я за несколько минут уже предсказал, что так будет, а поскольку Рен такой жалкий персонаж, у меня вовсе не было эмоций. И да, опять же, снято слабо, посредственно, предсказуемо. И музыка – не существует. А что ещё было важнейшей частью всех фильмов? Правильно, музыка. У всех фильмов была своя заглавная композиция, вокруг которой строилось всё настроение и атмосфера фильмов. Здесь музыки нет. Вообще нет. Нет, что-то там гремело, но я слышал только классические мелодии. В остальном – не было ещё ни одного фильма с такой посредственной и никакущей музыкой. Ей-богу, The Force Unleashed звучал лучше. В итоге мы получили фильм с ужасным вторичным сюжетом, отсутствием размаха, эпичности или крутых спецэффектов, без звукового оформления и без чего-либо нового. Я, фанат фильмов, изнывал от тоски, за моей спиной дети не знали куда себя деть – они откровенно скучали. И да, сколько я писал о том, что в Седьмом не будет ничего из приквелов? Мне говорили, что-то будет. Так вот, нет НИЧЕГО. Ни-че-го. Нет кораблей – окей… много времени прошло. Нет планет - …значит они хотели что-то новое?.. НО НЕТ рас из приквелов? YOU SHITTING me? Этот фильм даже НЕ пытается связать воедино всю сагу, он настолько чуждо смотрится, что можно быть уверенным, что он снят ДО приквелов – и это что касается уровня графики, и попросту сюжета и всего остального. Это – больно мне и миллионам фанатов. Это – наплевательское и, опять же, ленивое поведение. И что, из новых элиенов был хоть кто-то оригинальный? Да щас. Никогда ещё я не выходил из кино в таком разочаровании, а ведь я смотрел «Аватара», четвёртого «Терминатора» и «Трансформеров». Я был подавлен, убит, и так же чувствовала себя моя жена. Почитав восторги в Интернете, я понял, что со мной что-то не так. Все в восторге, пляшут. Ура, нам показали то, что мы видели, и раз Джей Джей не пошёл ни на какой риск, не показал ничего нового, и скопировал ВСЁ, мы дадим ему верх оценки. Потому что сложное повествование, размах и создание нового мира – это слишком сложно для наших зрителей. Я не знаю, что тяжелее – провал фильма или восторг со всех сторон. Очевидно, что я больше не понимаю ЗВ. Я больше не могу думать о ЗВ, и не помнить этого. Весь месяц на меня смотрела реклама с логотипом, и мне уже тошно от этого. Это – не ЗВ. Это не мои ЗВ. Это – самый разочаровывающий фильм, который я когда-либо видел, и этот фильм может покончить со всей моей любви к саге. Большую часть жизни я любил ЗВ, и был готов полюбить заново, но это… это сильнее меня. между восторгом и логикой  Сторонники: , , , , , , , , , , Наконец-то настал день премьеры, и большинство из нас ринулись в кинотеатры, дабы узреть, что же нам приготовили Джей Джей и ко. В первую очередь стоит отметить, насколько уютным и домашним оказался показ, на котором я был. Столько людей, в большинстве незнакомых лично, но знающих друг друга через других присутствующих. Это очень круто. Чувствуется единение, что ты не один сейчас будешь переживать от происходящего на экране (или прикладывать от этого руку к лицу, кому как). Всё это лишь добавило и преумножило положительные эмоции от фильма. Насколько оправдались мои ожидания? Надо сказать, намного. Я получил историю, пусть и не без огрехов, на которую мне было интересно смотреть в рамках данного фильма. Да, в ней слишком много заимствований из «Новой надежды», она полна моментов, которые мы так много видели в прошлых частях, но это не должно быть чем-то плохим. Ведь в той же РВ была куча сюжетов с супероружием. Конечно, не всем это нравилось и тогда, но, тем не менее, это принималось, как данное, и всех в большинстве своём это устраивало. В данном случае это вполне можно воспринимать как кивок в сторону тех историй. Мне очень понравились персонажи. На них очень приятно и интересно было смотреть. В их историях тоже можно найти нестыковки, но когда они взаимодействуют, это смотрится очень круто, и улыбка сама рисуется на лице. Кайло Рен полностью оправдал мои ожидания, по части «банального тёмного джедая, которого мы много раз видели в различных произведениях Расширенной Вселенной». Он им не является. Это такой крутой (как он сам считает) форсюзер, который на деле полон комплексов и боится оказаться хуже, чем его дедушка. И я до сих пор не понимаю разрыва шаблона у тех, кто видел промо-фотографии с Кайло Реном без маски, вы уж простите =) Однако есть и претензии к героям. Как мне кажется, слишком уж везучая и умелая Рей для той, кто никогда не сталкивался с хоть какими-то проявлениями Силы. Очень и очень с трудом верится в то, что она так быстро смогла овладеть и обманом разума, и даже таким простым (для обученного) приёмом, как притягивание меча. С боем на мечах чуть сложнее. Во-первых, всё-таки победа, на мой взгляд, должна была даться ей куда тяжелее, и даже можно было использовать «бога из машины», в виде коллапсирующей базы (что, в таком случае, было бы не очень «богом», а смотрелось бы вполне логично на фоне происходящего). Во-вторых, кое-какой навык ближнего боя у неё есть, ибо со стаффом она управляется отлично. В-третьих, Кайло сам не то чтобы очень умелый боец. Сноук обучал его Силе, но вот устраивать спарринг или настоящий бой было вряд ли с кем. Фазмой я не разочарован, скорее в недоумении, что она так легко согласилась выполнить то, что от неё требовал Финн. Тут мне думается, что она сделала это из каких-то своих соображений и замыслов, не связанных (по крайней мере, не напрямую) с Первым Порядком. Все остальные персонажи смотрятся на своём месте и вообще хороши. БиБи-8 вообще няша и повадками напоминает котика. Что же с отсылками? Вот здесь меня разочаровало то, что к приквелам таки ничего не отсылает. Конечно, нужно сделать скидку на время действия и всё такое, но, к примеру, очень занятно было бы увидеть на Джакку старьёвщика в окружении устаревших и проржавевших дроидов КНС, упоминание Войн Клонов, что-то подобное. Но, увы, этого нет. Зато весьма доставляют отсылки к другим периодам РВ. Например, настоящее имя Кайло, его внешний вид (кто-то говорит, что он и без маски похож на Ревана). Опять же, поиски карты снова отсылают нас к «Рыцарям». Также можно провести параллели между Рей и Джараэль: обе живут где-то в захолустье, занимаются себе своими делами, пока на их голову не сваливается кто-то причастный к глобальным событиям. Обе где-то там имеют семью, которая по какой-то причине их оставила. Обе отлично управляются с техникой, обе владеют посохом. К единому Канону тоже есть пара отсылок, что тоже радует. Показанные в фильме планеты скорее разочаровывают. Да, они выглядят красиво, но это ни разу не перекликается с тем, что мне хотелось увидеть – не похожие ни на что из ранее виденного миры. Они выглядят довольно обыденно, просто и пресно. Разве что Старкиллер выигрывает в этом плане – мрачный заснеженный лес нам ещё не показывали, пусть само по себе оно и не является чем-то выдающимся. Последняя сцена, с Люком, немножечко не дотянула до моих ожиданий. Всё же я думал, что появление Скайуокера будет обставлено по-другому, чем просто поворот в камеру на последние две минуты. В общем и целом, я остался доволен фильмом, а те неувязки, которые в нём есть, я пока могу списать на часть большого мастер плана, и что все вопросы разрешатся в будущих эпизодах и фильмах. вернувшийся в семидесятые  Сторонники: , , , , , , , , , , Все, наверное, уже в курсе, что от фильма я в восторге - вон даже отзыв после предпоказа накатал :) Мне понравилось даже то, на что другие ругаются - и огромное количество перекличек с Оригинальной трилогией, и неожиданный характер Кайло Рена. Вот уж чего совершенно нельзя было предположить по трейлерам и утечкам - ждали красивого, но шаблонного дарксайдера, а получили совершенно непафосного, но очень человечного и интересного персонажа. Ну а что м***к он редкостный - так на то и отрицательный :)
Недавно сформулировал ещё момент, который в первый мой отзыв не попал. Это про ещё одну грань "осовременивания". Как-то я совершенно упустил из виду, насколько точно Абрамс учёл новую психологию поколения. Если в 70-х на экране действовали типажи 70-х, которых заботили тогдашние проблемы (от крутых тачек до того же Вьетнама), то сейчас нам показали поколение гиков. Тут и Рэй, которая играет с лётным шлемом и по-фанатски взвизгивает, заслышав имя Люка, и Кайло, которого только ленивый не назвал задротом (отличное "Take that!" IRL-фанатам "тёмных"), и "знающее" отношение к происходящему ("ок, взрыв ЗС мы уже видели, давайте быстренько что-нибудь такое провернем и по домам"). Про "Новую надежду" писали, что она про "мальчишек и девчонок с соседнего двора" в космических декорациях. Что ж, нынешние "мальчишки и девчонки" именно такие, и я тоже пишу это фильму в "плюс" :) Сравнивая с тем, что было до фильма: в целом угадал я немало, забыл только про базу Старкиллер (вот уж не думал, что название "докрутят" до настолько буквального смысла - со всем сопутствующим символизмом!) и дико промахнулся с "внуками Вейдера". На Кайло ни за что бы не подумал! Бен+Джейсен - отличный РВ-коктейль :) Ещё я даже подумать не мог, что камео "старичков" (в первую очередь, конечно, Хана) будет не камео, а настолько важным для сюжета. Форд просто переплюнул все ожидания - этакий прожжённый, усталый пройдоха, который давно уже прекрасно понимает, как что работает в галактике, и не растерял ехидства из оригиналов... Великолепное продолжение характера :) И совершенно потрясающая сцена гибели с заделом на будущие эпизоды. Ещё я ожидал, пожалуй, чуть больше загадок Силы - но, видимо, это, как и роль Люка, съехало на 8 Эпизод (хотя новые техники - чистый восторг). Вообще стало очень интересно, как же менялся сценарий - ведь в старых слухах и даже в трейлерах торчит масса "хвостов" откинутых идей. Вот бы версию Арндта почитать ^__^ -------------------- Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
|
 |
 
|
 |
Ответов
(40 - 59)
|
Ромка |
20.12.2015, 23:51
Сообщение
#41
|
 L ) V E  Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%)  |
Хант, цитата моя - своеобразная зарисовка на "повернутого на каноне". Я никогда не страдал канонной болезнью и никогда не говорил что страдаю. Это не значит, что мне насрать. Я любил, люблю и буду любить много чего из старой РВ, но бессмыслено верещать с пеной у рта и с кровью в глазах, о том какие Дисней бяки-буки а ЗВ не торт. И я уже объяснил почему. Отпускать всегда нелегко, но либо делай, либо не делай.
Я свой выбор сделал. Ты тоже. Peace. |
|
|
|
|
Nothing But Red |
21.12.2015, 0:08
Сообщение
#42
|
 I wish I had stayed at home  Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Все кто не смотрел ЗВ не фанаты Звездных Войн, они просто никто, слышите? Вы никто! Позор вам, потому что вы глумитесь над самой идее ЗВ!!!!
-------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
|
|
Jedi Sage |
21.12.2015, 0:17
Сообщение
#43
|
 джедайская погань  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%)  |
Цитата Первый Орден ищет Люка, Лейя ищет Люка... Он что - Оптимус Прайм? Иисус Христос? На Христа похож. Если бы Христа не распяли в 33 и он дожил бы до 50+ лет. 
-------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
|
|
ExpenSive |
21.12.2015, 0:17
Сообщение
#44
|
 Рыцарь-джедай  Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
"Разочаровавшийся в своих ожиданиях"
Согласен с первым оратором во многом. После просмотра фильма - пустота. Будто обычный проходной "диснеевский" фильм посмотрел. Столько лет было угрохано на подготовку и такой вот результат выдан. Впечатление, что делали фильм в спешке, как Kotor II. |
|
|
|
|
Stormtrooper |
21.12.2015, 0:20
Сообщение
#45
|
 Воин-сит  Группа: Участники Сообщений: 281 Регистрация: 11.6.2012 Пользователь №: 20251 Предупреждения: (0%) |
Моему приятелю, фильм вообще не понравился, ибо он поклонник приквелов, по мне же фильм отлично передал дух оригинальной трилогии! Абрамс с задачей справился!
 Так-что плюсую...
Сообщение отредактировал Stormtrooper - 21.12.2015, 0:25 |
|
|
|
|
Raiden |
21.12.2015, 0:32
Сообщение
#46
|
 Мастер-джедай Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Я в первой команде, к сожалению. Это худший фильм франшизы. Из РВ взяли худшее что могли взять, а сюжет напоминает ленивый ремейк новой надежды, но без ярких новых персонажей. Это не те ЗВ по которым я фанател.
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
|
|
Vade Parvis |
21.12.2015, 1:00
Сообщение
#47
|
 Ordinary Imperial  Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%)  |
Команда Dhani. Мой случай совпадает с описанным им вплоть до многих мелких деталей — и в "додиснеевский" период ЗВ, и в период ожидания нового фильма, и во время сеанса, и после просмотра. Хочется сказать камраду отдельное спасибо за точное описание болезненности ситуации, в которой оказались такие фанаты.
ЗВ-шник с начала 2000-х, некогда один из активных пользователей форума РФКЗВ. Часть форумного актива JC помню ещё по РФКЗВ-шной тусовке. |
|
|
|
|
Игрок 1 |
21.12.2015, 1:13
Сообщение
#48
|
 I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
+Sithoid
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
SmilingWookiee |
21.12.2015, 1:41
Сообщение
#49
|
 Ученик  Группа: Участники Сообщений: 91 Регистрация: 3.11.2009 Пользователь №: 16299 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну да всё было понятно ещё когда РВ объявили Легендами - что соскучившийся по чему-то новому мозг фаната будет радоваться тому, что приходит взамен, и подсознательно искать в РВ что-то плохое, чтобы всю РВ попросту забыть \ объявить чем-то плохим \ бить по больному месту РВшников. Потому как вот оно - новое, уже выходит, надо наслаждаться именно им. Однако всё это - далеко не показатель развития самой вселенной, увы. Ну, допустим, некими высотами могут считаться 7 эпизод как новый фильм и высокий рейтинг коммерческих продаж всей продукции. Тогда, выходит, ЗВ - не история там, не сага в первую очередь, а в первую очередь коммерческий продукт, вот с этой стороны развитие налицо, да. Боюсь, что не вписался в теорию  Что мне поделать, если я в течение всего фильма не мог перевести дух от постоянного восторга? РВ была замечательна в отсутствие новых фильмов. Тем не менее, + летит к товарищу Sithoid Сообщение отредактировал SmilingWookiee - 21.12.2015, 1:50 -------------------- http://vk.com/id_thx1138
|
|
|
|
|
QUELLER |
21.12.2015, 1:43
Сообщение
#50
|
 Мастер-сит  Группа: Archivists Guild Сообщений: 586 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 42 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Почти на все 100% согласен с Dhani.
Сообщение отредактировал QUELLER - 21.12.2015, 2:21 -------------------- |
|
|
|
|
KL006 |
21.12.2015, 1:58
Сообщение
#51
|
 Темный подмастерье  Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 20488 Предупреждения: (0%) |
Абсолютно согласен с Dhani. Неумение использовать саундтрек; диалоги и фразочки, дающие фору "Атаке Клонов"; никаких запоминающихся пейзажей кроме СЗР на Джакку; чёрти-что с лором ("семья Светлой Стороны", которая "манит" недоситха; прыжки в гиперпространство из закрытого ангара, делающие бессмысленными все попытки флота Империи перекрыть Соколу отход в гипер из ОТ; СИД-истребитель, уничтожающий турболазеры ЗРа, как будто щитов и нет), и, конечно, абсолютное копировние всех сюжетных элементов Новой Надежды (никаким мономифом не перекроешь - не было бы плашки "ЗВ", так это объявили бы плагиатом, а не "отсылкой").
Что характерно, в оффлайне все соглашаются, что "что-то пошло не так", а в онлайне везде хвальба, да возгласы "Какие же хорошие теперь ЗВ без Лукаса!". Уже начал думать, что что-то не так со мной, что я уже ни черта не понимаю в ЗВ и в кино вообще. В принципе, когда фильм не пытался копировать "Новую Надежду", а вёл себя как стандартный юморной сай-фай боевик, получалось хорошо. Фильм не -плохой-, но без восторга, чего явно недостаточно для ЗВ, IMHO. |
|
|
|
|
FoXm@n |
21.12.2015, 2:16
Сообщение
#52
|
 Мудрец Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Я почти полностью согласен с Dhani.
Однозначно его отзыв больше всего передаёт и мои личные ощущения после просмотра фильма... Увы. Цитата Впечатление, что делали фильм в спешке, как Kotor II Однако Kotor 2 получился с шикарным сюжетом, и вообще не плох, а фильм... ну вы сами всё видели. Сообщение отредактировал FoXm@n - 21.12.2015, 2:19 -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
|
|
Marinist |
21.12.2015, 2:30
Сообщение
#53
|
 Мудрец Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
К сожалению, после просмотра появилось четкое ощущение, что это фильм одного раза. Хейтерства не будет, единственной оценкой Пробуждения Силы будет полное равнодушие. Как будто был этот фильм и не было его... Поддерживаю Дани.
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
|
|
Sion4eg |
21.12.2015, 2:34
Сообщение
#54
|
 Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Эх, вот она новая эра ЗВ, наконец-то срачи поперли.
|
|
|
|
|
KL006 |
21.12.2015, 2:55
Сообщение
#55
|
|
Темный подмастерье Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 20488 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Marinist @ 21.12.2015, 0:30)  К сожалению, после просмотра появилось четкое ощущение, что это фильм одного раза. Хейтерства не будет, единственной оценкой Пробуждения Силы будет полное равнодушие. Как будто был этот фильм и не было его... Поддерживаю Дани. Я, всё же, надеюсь на следующие фильмы, где режиссер не Абрамс. Надеюсь, что придумают новый сюжет вместо "Смотрел Новую Надежду в детстве, хочу ещё одну!" |
|
|
|
|
Eddie |
21.12.2015, 3:06
Сообщение
#56
|
 Мастер-джедай  Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sion4eg @ 21.12.2015, 1:34) Эх, вот она новая эра ЗВ, наконец-то срачи поперли. Да это не срачи, на самом деле, а так, ленивое кидание яйцами из-за баррикад --------------------  |
|
|
|
|
Дарт Трейус |
21.12.2015, 3:15
Сообщение
#57
|
 Мудрец Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Ого, я уже по партийным спискам прошёл.
Если же попытаться быть одномандатником, то я того... разрываюсь на части. Я всеми силами хочу видеть в новом эпизоде хорошее, и я в воображении дорисовываю то хорошее, на что порой намекают лишь одной репликой то тут, то там. Но этот фильм сам по себе и есть Старкиллер, выкачивающий для стрельбы энергию из звёзд Расширенной Вселенной. Сложно описать весь каскад чувств и мыслей после просмотра. То дитя во мне, что в 2000 году узрело "Скрытую Угрозу", радовалось и с интересом наблюдало за Рей и даже Финном, и с восторгом принимало битву в середине фильма и на Старкиллере. А внутренний критик-аналитик пытался въехать, какого хрена недоДжейсена назвали Беном, как один и тот же человек может стопорить фотоны, а потом выглядеть полным ничтожеством на фоне простого смертного и едва пробудившейся Одарённой. Некоторые тут говорят, что сцена с Ханом и Беном слабая и не вызывает эмоций. А я, признаться, испытал что-то вроде ликования: "балласт сброшен". Когда Рей и Финн угнал "Сокол", я удивился, что на борту не оказалось хозяина. Я думал, что Рей - дочка Хана, и когда на Джакку станет жарко, он вывезет поколение next с планеты и поможет сделать шаг в большой мир. А потом, когда детишки и сами справились, когда я увидел, во что превратился герой восстания (и его супруга-бабушенция (лучше бы на роль сразу Джуди Дэнч взяли)), при последующих перепросмотрах ряда сцен - лучше бы старой гвардии и вовсе не было... Ощущение, словно Арндт писал сценарий про наследников Силы, которым от предков остались лишь легенды, которым самостоятельно приходится познавать мир и добиваться места под солнцем. Но потом Дядя Фёдор ушёл, а его историю дописали Матроскин и Шарик, которые вставили приглашённых знаменитостей, чтобы тупо было. Блин, "Пробуждению Силы" нужен был не слоган "У каждого поколения своя история", а вот такой: "Вас разорвёт на части".  -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Maximilian |
21.12.2015, 6:17
Сообщение
#58
|
 ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Решение приняли за меня, и пусть оно таковым и останется – команда Кипера, for the Dark Side of this movie, and for the Light.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
|
DarkLords_M@STeR |
21.12.2015, 6:40
Сообщение
#59
|
 Воин-сит Группа: Участники Сообщений: 293 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 16365 Предупреждения: (0%) |
Я разочарован, если еще и Рэй окажется дочкой Люка (или Сноука), то я разочаруюсь еще сильнее. По смерти Хана, Форд давно хотел покончить с ЗВ именно в этом стиле - Лукас не позволил. А тут он участвовал на своих условиях, и реализовал свой выход как он хотел. Я ожидал, что Чуи от горя отчебучит что-нибудь эдакое... Чуи практически безликий, даже модную стрельбу из боукастера забрал на себя Хан.Конечно видеть перезапуск как перезапуск , а не продолжение, как-то грустно. Не хватает души, не хватает чего-то нового, слишком шаблонно и заплагиатчено выглядит сюжет. Наверное, для нового поколения фанатов не смотревших ОТ (или просто их она технологически не устраивает) это будет как перезапуск фрашизы. Но для меня просто мало. А сопляк Рен не вызывает ничего, кроме отвращения. Я читал отзывы, что это сложный герой, со сложными переживаниями, не шаблонный тёмный повелитель, но его мотивация кажется высосанной из пальца, стремления неблизкими. Это не Реван, это не Вейдер, не Дарт Мол и не Дуку. Это сиська)
Очень хорошо после фильма отписался мой приятель: "Трудный ребенок, борющийся с проблемой идентификации пола, сбегает от родителей, попадает в плохую компанию, в которой его унижают и не ценят, несмотря на все его попытки добиться уважения. Он преступает закон и катится на дно. Его мать разводится с мужем и с головой уходит в работу, а отец, в компании нескольких мутных личностей, предпринимает отчаянную попытку вернуть ребёнка домой." -------------------- Dark Side of the Force is the pathway to many abilities, some considerated to be UNNATURAL.
себе:Помни друг: ник и логин - вещи разные |
|
|
|
|
A'den Ne'tra |
21.12.2015, 6:49
Сообщение
#60
|
 Might controls everything  Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
разрывающийся между надеждой и отчаяньем Сторонники: none Я являюсь фанатом "Звездный Войн". При этом я умею разделять внутри себя фаната фильмов и фаната РВ, ибо без этого качества любить вселенную в последние годы крайне затруднительно.
Фильм я смотрел в формате 3D с системой звука Dolbe Atmos, так что с технической стороны все было просто замечательно. Сам же фильм оказался крайне противоречивым. Оторванность фильма от вселенной. Все предыдущие фильмы Саги, будь то ОТ или приквелы, были соединены прочным сюжетным мостом. Даже без дополняющей пространство между эпизодами Расширенной Вселенной связь между фильмами всегда была крепка, а сюжет последователен. Причем даже третий с четвертым эпизодом, которые как в Саге, так и в реальности разделяют десятилетия были крепко связаны сюжетным мостом, и в последних сценах "Мести Ситхов" чувствовалась ностальгическая атмосфера старой-доброй "Новой надежды".В "Пробуждении Силы" же нам почти ничего объясняют. Есть некий Первый, пардоньте, Орден – приемник Галактической Империи Палпатина; есть (Новая) Республика, происхождение которой не очень-то понятно; и есть некое Сопротивление, которое почему-то существует отдельно от Республики. Как все это привязать к финалу "Возвращения джедая" я лично не знаю. Новый Орден. В фильме нам показали пятерых представителей Нового Ордена. Это, собственно, Финн, капитан Фазма, генерал Хакс, Кайло Рен и Верховный лидер Сноук. Первый представляет штурмовиков, вторая "отважных" полевых командиров, третий – высший офицерский состав, четвертый – ученика и правую руку правителя, ну а пятый это местный Император. И первый мой вопрос: почему все они за исключением Сноука и Фазмы (которая в фильме остается безликой) – зеленый молодняк? Неужели у них все настолько плохо с кадрами, что не нашли никого постарше? Даже статисты, исполняющие роли имперских солдат и офицеров какие-то все молодые. Где ветераны, где отцы-командиры? Как Сноук вообще хоть чего-то добился с такими подчиненными?Финн – типичный представитель штурмовиков, которых забирают в лагеря в младенческом возрасте и на протяжении 15-20 лет обучают военному делу. И на выходе получается это? Паникующее суетливое, вечно потное подобие солдата? Да за 15 лет из них не то что эмоции, из них все человеческое должны были выбить. Вспомните ВАР: десятилетние дети в разы превосходили то, что называется штурмовиками Нового Порядка. При том не поймите меня неправильно Финн – потрясающий персонаж, и Боенга потрясающе его сыграл. Проблема в том, что он ни разу не соответствует своей легенде. А это уже к сценаристу. Фазма, которой почему-то было очень мало, тоже ничем особенным не отличилась. Фин несколько раз поворачивался к ней спиной, матерый штурмовик (не за красивые глаза ж ей разрешили доспехи хромировать) должна была хоть что-то предпринять, но нет. Только глупые пустые угрозы и ничего больше. Генерал Хакс слишком молодо выглядит и ведет себя для своего поста. Его речь слишком несдержанная, даже немного истеричная (хотя в фильме есть персонаж, способный дать ему фору). Его короткие конфликты с Кайло Реном выглядят совершенно несерьезно и по-школьному. Почему-то вспомнил Драко Малфоя. Кайло Рен. Он же Бэн. Бэн Соло. Может даже Оби-Ван Соло. Не имеет значения. Бывший и неудачный ученик Люка Скайуокера, падший на Темную Сторону. Причем "падший" – не совсем верное слово, потому, что даже "пасть" у него толком не получилось. Я не буду описывать его внешний вид или его поведение, вы сами все видели. Да, это нестандартный, интересный персонаж, ломающий шаблоны. Да, такие персонажи имеют полное право на существование в ЗВ. Да, хватит с нас всяких Вейдеров, Молов и Тиранусов, давайте созданием что-нибудь новое и интересное. И главное – получилось! Персонаж действительно очень сложный с тяжелым бременем на плечах, которое он не может потянуть. Он не такой, как другие не ситхи. Он даже не ситх. Хороший персонаж. НО. Он сплошное сборище комплексов и недостатков. Такие люди не могут занимать высокие должности, вроде правой руки Верховного Лидера. Даже если Сноук взял его в ученики только из-за семейного древа с Дартом Вейдером в виде ближайшего родственника, нельзя, НЕЛЬЗЯ доверять ему такие полномочия. Это ж позорище. У него молоко на губах не высохло. Гормоны играют и юношеский максимализм жить не дает. Чем дальше я смотрел фильм, тем более жалким он (Рен) становился. Просто кошмар. По поводу Сноука сложно что-то говорить. Абрамс преподносит нам его как кого-то великого и могучего, чьи мотивы и методы нам, простым смертным, не понять. Но глядя на его подчиненных, невольно начинаешь сомневаться в адекватности Верховного Лидера. И что-то меня терзают сомнения, что все это – гениальная многоходовочка, цели которой мы пока что просто не видим. Больше походит на кривые руки сценаристов. Главные герои. Финн, Рей и По, новая "Большая Тройка" героев мне понравилась. Молодые актеры потрясающе сыграли свои роли. Айзек – смелого и собранного героя-аса, обладающего ко всему прочему навыками снайперской стрельбы. Ридли – самостоятельную и самодостаточную девушку. Несмотря на некоторые провалы и косяки в сюжете, Рей – сильный и интересный персонаж. Вполне возможно, она станет первым персонажем-девушкой, ведущим в "Большой тройке". Финн… Я так скажу, данную ему роль Боенга сыграл на "отлично". Но вот сюжетная подоплека его персонажа – это большой камень в огород сценаристов.BB8 – очень милый и обаятельный дроид. При этом он комичен в меру и не вызывает никаких диссонансов. Хороший персонаж. Хан Соло – это единственный персонаж, за которого я не переживал. Харрисон Форд, крепкого ему здоровья, потрясающе вернулся в роль харизматичного негодяя, внеся в сложившийся за ОТ образ Хана Соло новые элементы. Полагаю, именно это стало причиной, по которой от него пришлось избавится. Он просто затмевал своей харизмой новых героев, отчего проталкивать Финна, Рей и По дальше было крайне затруднительно. То, как он был убит – сложный вопрос. Я считаю этот эпизод почти провальным. И вытянул его именно Форд. Ему я поверил. Чуи. Его было немного, и я полагаю, что многое решило физическое состояние Питера Мехью. Тем не менее, я рад был увидеть старого доброго вуки в новом эпизоде. Единственное, во что я не поверил – это в реакцию Чуи на смерть Хана. Чубакка из ОТ прыгнул бы за Ханом следом, в ярости поубивал бы всех штурмовиков в здании голыми руками, или на худой конец ушел в глубокий траур на несколько недель, если не месяцев. Тут же он на следующий (или даже в тот же) день словно забывает о смерти верного напарника. Впрочем, как и все. Лейя, 3PO и R2. Их было очень мало, и какими-то они были блеклыми и ненастоящими. Керри Фишер я как-то вообще не поверил, R2 большую часть фильма простоял в отключке, а 3PO…ну он просто был. Больше сказать нечего. К сожалению. Люк. Марк Хэммил сыграл роль Люка Скайуокера в "Пробуждении Силы". Минуту от силы. Не произнеся ни одной реплики. Так сильно меня еще никто не на*б*вал) Но на самом деле я рад был его увидеть. Кстати, Хэммил стал потрясающе выглядеть, уважаю человека. Техническая часть и сюжет. Главной проблема "Пробуждения Силы" – это его сюжет. Потому, что актеры справились со своими ролями на "отлично". Визуально сцены выглядят на "отлично". Звуковое и музыкальное сопровождение на уровне. А получилась хрень. Потому, что именно сюжет решает, что будут играть актеры, рисовать художники и сочинять композитор. А с сюжетом тут все плохо. Фильм похож на аппликацию, склеенную из различных сюжетных ходов предыдущих фильмов Саги (некоторые кусочки ну ОЧЕНЬ большие). При этом страдает все: сюжетный мост с ОТ, легенды новых персонажей, логика и мотивация их действий. Как образовался Новый Порядок? Почему бездействует (Новая) Республика? Как Сноук с такими подчиненными смог построить хоть что-то? Как Кайло Рен с таким характером дожил до событий фильма? Почему у Повстанцев Сопротивления опять из звездолетов одни истребители? А почему у Империи Нового Порядка на вооружении только один "Звездный разрушитель" и летающая планета-киборг? Как мог Люк уйти в изгнание, оставив своих товарищей разгребать то, что сам заварил? Откуда у вас его меч? Беспин – это ж газовый гигант, насколько я помню. Чего ждал R2 полфильма чтобы включиться? Смерти Хана? И к чему вообще морока с галактической картой? Могли же приложить найденный фрагмент к целой карте и найти совпадения. Она же в открытом доступе имеется! Откуда у Сопротивления появились планы "Старкиллера"? А откуда они тогда у Финна? Почему новую супер-пурпер навороченную станцию взорвать легче, чем обе "Звезды Смерти"? У меня такое чувство, что там еще на этапе планирования есть пункт "а вот это специальная штука, чтобы нашу станцию можно было легко взорвать". Что у местных злодеев за фетиш на оружие массового поражения? Как вы его объясните с точки зрения физи…а, это "Звездные войны", так что все нормально… И так до бесконечности. Начиная с четвертого и заканчивая третьим эпизодом сага постоянно прогрессировала. Даже приквелы, которые так любят ругать олдфаги, были хороши с точки зрения сюжета. Опустим Джа-Джа (который, если верить свежей теории, возможно просто нереализованный суперзлодей) и диалоги, которые Джордж и правда не очень умеет писать. Гениальная многоходовочка Сидиуса, уничтожение Оржена, реорганизация Республики и падение Энакина – это гениально. Да, огрехи были, но фильмы были выдержаны в едином духе. И концовка третьего эпизода связывала две трилогии воедино. Простите меня, на фоне "Пробуждения Силы" многие серии "Войн Клонов" выглядят серьезными произведениями. Когда это космическая Сага всех времен и народов успела превратиться в подростковое кино? Итог: * Актеры со своей задачей справились, превосходно отыграв те роли, которые им были даны. * Визуально фильм выглядит потрясающе. Картинка и звук зрелищные, и к ним претензии нет. Но могло быть еще лучше, опять же – дело в сценарии. * Потеряна связь с "Возвращением джедая", подрастерян "дух" вселенной, который во многом держался на Хане Соло. А его больше не будет. События очень камерные, словно происходят не в Галактике, а в одной солнечной системе. * Сюжет загубил весь фильм, превратив Сагу о далекой-далекой Галактике в среднесортный подростковый фильм в научно-фантастическом жанре. С элементами пародии на "Звездные Войны". Порадовали только отсылки из уст того же Хана Соло. Я не знаю, можно ли это как-то исправить, есть ли смысл пытаться, и что со всем этим делать дальше... Моя позиция где-то между Дани и Кипером, ближе все-таки к последнему. Хотя если честно, они слишком отличается от обеих. У меня все. Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 21.12.2015, 6:57 |
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.5.2024, 3:49 |