Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Клаудия Грэй - Потерянные звёзды, Claudia Gray - Lost Stars
Рейтинг JC
Мнение форумчан
5 [ 19 ] ** [65.52%]
4 [ 7 ] ** [24.14%]
3 [ 3 ] ** [10.34%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.11.2015, 17:36
Сообщение #101


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14153
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 8



Клаудия Грэй

Потерянные звёзды


Издательство: Disney–Lucasfilm Press
Дата выхода: 4 сентября 2015
Время действия: 11 ДБЯ - 5 ПБЯ

Книга входит в серию "Путешествие к Пробуждению Силы"

Мирная планета Джелукан, расположенная на Внешнем Кольце, оказалась во власти Империи. Но это едва ли волнует молодого аристократа Тейна Кайрелла и его деревенскую подругу Сиену Ри, которых объединяет страстная любовь к полетам. Вместе они надеются осуществить свои мечты и поступить в Имперскую Академию, чтобы стать гордыми пилотами Нового Порядка.

Но вскоре мечты Тейна оказываются растоптаны: он становится свидетелем того, с какой жестокостью Империя поддерживает свою власть. Потеряв былые иллюзии, молодой человек примыкает к рядам зарождающегося Восстания. Теперь перед Сиеной стоит ужасный выбор: сохранить свою верность Империи или последовать за своими чувствами к другу детства.

Они оказались по разные стороны фронта. Удастся ли им найти способ быть вместе, или же ужасная война разорвет их - и всю Галактику заодно - на части?

Купить на Amazon (англ.) - $8,17


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
6 страниц V  « < 4 5 6  
Новая тема
Ответов
сообщение 12.1.2017, 0:32
Сообщение #102


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1284
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


Я вот прочитал книгу. И у меня возник вопрос: а дочитал ли я её? нет серьёзно? может у меня просто страниц не хватает? ГДЕ КОНЦОВКА, АЛОО?! Или эта книга ждёт продолжения? Ну точнее я имел ввиду герои этой книги будут светиться где-нибудь ещё?
А вообще мне очень понравилась книга в целом. Весьма обрадовало меня такое хорошее начало знакомства с новым каноном (книжным). Надеюсь увидеть этих героев где-то ещё.

А ещё забавно то, что я задумался на какой-то момент, что Рей может был дочерью парочки из данной книги =] Вот это поворот был бы xD


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 7:47
Сообщение #103


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 197
Регистрация: 16.1.2014
Пользователь №: 23977

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 11.1.2017, 20:42) *
Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.


Exactly!

Сообщение отредактировал darthllkim - 12.1.2017, 7:47


--------------------
NOVUS ORDO SECLORUM
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 10:12
Сообщение #104


faraway galaxy resident since 2002
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 12893
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 3



Цитата(Marinist)
Вот когда империю и начинают мазать черно-белыми красками

Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

И нет, мои любители политического словоблудия, я не приглашаю вас сюда для очередной порции сравнения земных и ЗВ-шных реалий.

Цитата(Aulsberg)
Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.

Ага, а "хохол" - это в первую очередь торчащий клок волос или перьев. Не хочется непонимания - не надо использовать такие спорные слова, которые можно трактовать, как удобно. Синонимов в русском языке предостаточно. На этом тему закрыли.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 10:58
Сообщение #105


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14153
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 8



Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 9:12) *
Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... не надо.



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 11:35
Сообщение #106


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 9:12) *
Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

Ты понимаешь разницу между отечественной войной и войной гражданской? Фрицы сражались за Германию, не потому что они считали свой режим правильным (хотя было немало и таких), а потому что она была их родиной ("Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были особенно нам приятны. Как можно сравнивать понятия «правительство» и «родина»?" - О. Кариус. "Тигры в грязи"). В войне гражданской же нужны идеалы и объяснения, почему те или иные люди считают, что точка зрения одних на судьбу отечества лучше, чем точка зрения других. И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 11:45
Сообщение #107


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1271
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мартенс)
Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

С этого поорал.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 11:49
Сообщение #108


faraway galaxy resident since 2002
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 12893
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 3



, я просил, давай не надо опять этого.

Цитата(Aulsberg)
И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.

Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 12:06
Сообщение #109


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 10:49) *
Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.

Понимаю, что не об этом, и вовсе не требую, чтобы была подробно прописана экономическая программа Империи со всеми плюсами и минусами. Вопрос в другом - если показан взгляд со стороны служащих Империи, то дайте им нормальную мотивацию и объяснение, почему они сражаются за эту сторону. Да чёрт возьми "Семью кормить надо" и то бы бы лучшим объяснением, чем то, что показано в книге. Именно поэтому Тейн, у которого всё показано абсолютно адекватно, не вызывает у меня никаких претензий. Была бы книга только о нём, без взгляда со стороны Сиены - вообще бы претензий не было.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 22:37
Сообщение #110


Сын адмирала Трауна ©
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 179
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 12.1.2017, 11:45) *
С этого поорал.


Есть сомнения? Это исторический факт.


--------------------
Near Human
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2017, 23:57
Сообщение #111


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 27
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 28529

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Траун мл. @ 12.1.2017, 21:37) *
Есть сомнения? Это исторический факт.

Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете». Все это так. Однако ничто в цитируемом посте, как мне кажется, не отрицает подобного, я говорил скорее об общей тенденции, вытекающей из задач, которые выполняет истребительная авиация, к коим, как я понимаю, относится уничтожение самолётов и беспилотных средств противника с целью завоевания господства в воздухе, прикрытия войск и объектов тыла, обеспечения боевых действий других родов и видов авиации (цитата из БСЭ). Другими словами, основная работа пилота-истребителя — уничтожать воздушные цели противника. Да, пилоту может быть поручена «грязная работа». Но можем ли мы в этом контексте поверить, что Тейн в Альянсе занимался именно «завоеванием господства в воздухе» и не бомбил гражданских, не пытал пленных, не убивал информаторов? Мне кажется, что вполне можем.

Очевидно, Снолл знает об авиации значительно больше меня, поскольку это его увлечение, моя позиция основана на неком общераспространенном представлении. Но и книга рассчитана на широкую аудиторию, так что ущерба правдоподобию я здесь не вижу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2017, 2:34
Сообщение #112


Badass
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306

Предупреждения:
(50%) XXX--



Я вижу ты тут новенький.


--------------------
Just a reminder: none of this is canon.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2017, 12:04
Сообщение #113


Сын адмирала Трауна ©
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 179
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мартенс)
Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете».


Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.


--------------------
Near Human
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2017, 16:34
Сообщение #114


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1271
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Траун мл.)
Есть сомнения? Это исторический факт.

Есть, и еще как. Никаким рыцарством там и не пахло, была просто месиловка, в которой удар в спину, забивание одного толпой и расстрел выпрыгнувших летчиков в воздухе были совершенно нормальным явлением. Да о чем я говорю? Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20, рассказывал такие забавные истории, что у меня, уже давно взрослого и давно отслужившего срочку (причем в самое лютое в России время) до сих пор при воспоминании об эти рассказах встают волосы дыбом. Привести к только что прибывшему пополнению пленного фрица и в качестве общего развития приказать забить его до смерти саперными лопатами - это было совершенно нормально. С хохотом рассказывать как смешно с воздуха выглядят бегающие фрицы, политые белым фосфором - это тоже нормально. С диким ржачем рассказывать как была потоплена немецкая баржа, эвакуирующая фрицев из Крыма, и как потом фрицы смешно барахтались и шли ко дну - это вообще в порядке вещей. И при этом деда у меня не был ни садистом, ни сумасшедшим. Он просто был летчиком, который набил арийцев без счета, ибо сами напросились.


 ! 

ХВАТИТ.
 


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2017, 12:03
Сообщение #115


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Траун мл. @ 13.1.2017, 11:04) *
Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.

Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:

"Без побочных разрушений не обошлось. Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык? Наверное, <бумажным планировщиком>... Объятое пламенем дерево рухнуло на соседний дом, одна из торпед разнесла общежитие для рабочих...
Огонь, слишком много огня, сказал Бустер. Однажды давным-давно, с трудом удерживая его, рвущегося в шлюз <Ската> со слепыми от слез глазами, он кричал то же самое. Там огонь, Ведж, слишком много огня! Один пиратский корабль, один безрассудный взлет - и от станции техобслуживания остался только пылающий каркас. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" ("Война за бакту").

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.1.2017, 12:06


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2017, 14:36
Сообщение #116


Сын адмирала Трауна ©
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 179
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20


Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.


Цитата(Aulsberg)
Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:


Ничего удивительного, террористическая сущность Альянса раскрывается в "Изгое-один" хорошо, в кадрах налета на Иду и Скариф. О побочных жертвах среди нонкомбатантов – воены свободы и демократии даже не задумываются..


--------------------
Near Human
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2017, 17:02
Сообщение #117


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1271
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Траун мл.)
Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.

Ну, разумеется, бывали случаи рыцарского поведения, но общей картины они не меняли. Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2017, 17:46
Сообщение #118


Сын адмирала Трауна ©
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 179
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.



С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Law Snoll)
но общей картины они не меняли


Вы не в теме вопроса.


--------------------
Near Human
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2017, 18:21
Сообщение #119


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1271
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Траун мл.)
С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию до ракетного оружия. По сути во время Первой Мировой войны летательные аппараты обладали крайне примитивными слабосильными двигателями, а знания людей в области аэродинамики были весьма скудными. Ну и добавь к этому самолеты, в основном сделанные из дров и тряпок, что и предопределило то, что большинство из них были бипланами, а то и трипланами: масса лонжерона при увеличении удлинения крыла растет не прямо пропорционально, а экспоненциально. Это делало придавало ЛА просто чудовищное аэродинамическое сопротивление, и их скороподъемность была, мягко так скажем, не на высоте, что и было причиной того, что большинство боев велись на горизонталях, в т.н. "собачьих свалках". Оттуда и пошли все эти дурацкие байки о рыцарстве. Правда в жизни было маленько иначе. Уже очень скоро вывели аксиому завоевания превосходства в небе - внезапная массированная атака превосходящим числом со стороны солнца, и, не взирая на байки о рыцарстве, почему-то летчики вовсю использовали разрывные и зажигательные пули, а добить потерявший управление самолет было вполне себе нормальным явлением (а парашютов-то тогда не было, так что верная смерть). Добить убегающего летчика на земле - тоже было вполне в порядке вещей.

Вся история истребительной авиации Второй Мировой войны - суть борьба за скорость, скороподъемность и увеличение массы секундного залпа. Начали с последних бипланов, вооруженных пулеметами винтовочного калибра, закончили скоростными монопланами, вооруженными частоколом автоматических пушек. Какой там догфайт и маневренный бой? Тот, кто упирал на него, сразу ставил себя в положение проигравшего. В жизни все сводилось к проходной атаке с высоты и возможности набить дюралюминиевую тушку противника как можно большим количеством железа за ноль времени. Отставший поврежденный самолет был не более чем вкусной и питательной едой для любого вражеского истребителя. Ну, про прочие прелести войны я уже говорил. Да, были единичные случаи, как, например, с Брауном и Штиглером, но это ситуации крайне нетипичные, на один такой случай были тысячи ситуаций хладнокровных расстрелов поврежденных самолетов и экипажей на парашютах. Рыцарству и жалости не было места вообще, от слова совсем, и уж кто, а немцы особенно отметились шакальим поведением в небе.

Про нынешнюю истребительную авиацию я вообще лучше говорить не буду.

Мы можем быть рыцарями и романтиками в мирном небе, но начнись война, и летчика, конечно, как бойца в окопе не закоптит (гореть при случае придется куда как быстрее), но в моральном отношении в небе грязи будет ничуть не меньше. Больше даже.


 ! 

Много раз просил перестать уходить в оффтоп.
 


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2017, 17:05

Яндекс.Метрика